Boicote á Revista Visão Júnior
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Boicote á Revista Visão Júnior
Caros Confrades
Comprei hoje a revista Visão Júnior para dar ao meu filho mais novo, por causa de um artigo acerca do Harry Potter. Fiquei admirado com o que mini artigo inserto na pág. 25 e que passo a transcrever, para verem até que ponto vai a malicia de alguns colunistas: A Revolução de 1640
O rei que reinava em Portugal, em 1580, morreu sem deixar descendentes e, pelas leis monárquicas, quem tinha mais direito ao trono era Filipe II de Espanha, neto do antig rei portugûes D. Manuel I. Portugal ficou ligado à Espanha. As monarquias têm destes problemas por o chefe de Estado não ser eleito e o poder passar de pais para filhos! Passados 60 anos, a I de Dezembro de 1640, os Portugueses revoltaram-se. .......
Luis Almeida Martins (texto)
Caros amigos é mais um sintoma que a república está em crise, e usa destes artificios para chegar aos mais novos
Vamos repudir esta revista
José Aníbal Marinho
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro José Aníbal Martinho
Que o país está em crise...não há dúvidas. Que o autor do texto é um ignorante, também não me deixa muitas dúvidas. Quanto á República...o que é que ela tem a ver com tudo isto?
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Prezada Maria Benedita
«...As monarquias têm destes problemas por o chefe de Estado não ser eleito e o poder passar de pais para filhos!...»
A frase que transcrevo inserta do referido artigo, é uma demonstração clara do que alguns historiadores republicanos andam a fazer: branquear a história de Portugal, poderei estar enganado mas a referida frase não é de todo inocente, aliás parece-me fora de contexto. O que é que o autor pretenderá a fazer esta afirmação ? É assim que se começa a dar às crianças uma ideia errada do que é e pode ser a Monarquia nos nossos dias.
Não existem regimes perfeitos, mas apesar de tudo continuo a acreditar numa Monarquia Constitucional.
Melhres cumprimentos
José Aníbal Marinho
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro José Aníbal Marinho:
Sinceramente, também não consigo vislumbrar aqui qq. culpa da "República".
De facto, num regime monárquico não é possível escolher o Chefe de Estado, a não ser por via revolucionária ou através de acordos palacianos. A República terá também os seus "problemas", não digo o contrário.
Por outro lado, é verdade que existem historiadores que procuram, a todo o custo, branquear a História, mas fazem-no, sobretudo, em relação a um período bem mais recente, nomeadamente o séc. XX e debruçam-se, geralmente, em torno de figuras concretas.
A questão "Monarquia-República" já pouca importância tem para a esmagadora maioria das pessoas. Os monárquicos mais activos são uma minoria no País, e os velhos republicanos (laicos, socialistas e etc...) já estão, felizmente, em vias de extinção, maugrado alguns serem difíceis de extinguir...em termos políticos, claro.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro José Aníbal Marinho,
Não estará a cometer um excesso ao declarar boicote à revista Visão Júnior? Atente que aquilo que leu é apenas um artigo, dos muitos, da referida revista.
Quanto à citação que o chocou permita-me que me junte a si no choque! Não iria ao ponto de culpar a República- o estado republicano em que vivemos não me parece estar incompatibilizado com os monárquicos portugueses. Agora o senhor que escreveu o dito artigo deve estar concerteza!
O referido artigo é tão só um atentado do ponto de vista histórico. Independentemente das crenças políticas de cada um este artigo, que se pretende de divulgação, é não só profundamente parcial como comete o erro de julgar coisas acontecidas há séculos com valores de recentes décadas. Era simplesmente impossível que em 1640 se pensasse daquela maneira! Além do mais a frase é claramente anti-monárquica. Não tenho nada contra o monarquismo ou republicanismo de cada um, mas sendo o artigo que é na revista que é esta frase pretende claramente influenciar as crianças. Então os monárquicos já não têm direito a educar os seus filhos nos seus valores?
Cumprimentos,
I. Vieira Martins
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caros Senhores
É claríssimo que o artigo é ilegítimo, parcial , deturpador e mais grave ainda dirigido a crianças !
Esta deturpação da história começou nos jacobinos elitistas da 1ª republica e foi continuada pelos fascistas e salazaristas da 2º republica.
Há-que denunciar e criticar esta prática republicana que se mantém e nada democrática e deixar de ser indulgente como é timbre dos portugueses.
ptp
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Exms. Srs.
Gostaria de acrescentar às palavras do confrade "luso"...que a... deturpação da história começou nos jacobinos elitistas da 1ª republica, foi continuada pelos fascistas e salazaristas da 2º republica, e continua airosamente vincada nos ressabiados do pós-25 de Abril.
João Borges
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro Vieira Martins:
O Senhor que escreveu o artigo - desconheço de quem se trate - não deve é ter a formação necessária para escrever artigos de história e muito menos destinados a um público infantil.
Verdade seja dita, as crianças, quando devidamente esclarecidas, preferem claramente a Monarquia à República. São as influências dos contos infantis, de alguns desenhos animados, etc... que predominam.
Para infelicidade dos monárquicos, a opinião das crianças não conta para efeitos de lobby, referendos, etc...
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
"O rei que reinava em Portugal, em 1580, morreu sem deixar descendentes e, pelas leis monárquicas, quem tinha mais direito ao trono era Filipe II de Espanha, neto do antigo rei portugûes D. Manuel I. Portugal ficou ligado à Espanha. As monarquias têm destes problemas por o chefe de Estado não ser eleito e o poder passar de pais para filhos! Passados 60 anos, a 1º de Dezembro de 1640, os Portugueses revoltaram-se. ......."
Necessito de saber o que está errado neste texto. Trata-se de um texto curto. Como tenho de "corrigir" junto dos meus filhos gostaria de saber que texto alternativo devo propor... isto sem entrar nos detalhes dos eventos que ocorreram nesse periodo (com um velho Cardeal procurando ter filhos, etc, etc, coisa mais complicada de explicar a jovens de 11 a 14 anos)
Cumprimentos
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
"O rei que reinava em Portugal, em 1580, morreu sem deixar descendentes e, pelas leis monárquicas, quem tinha mais direito ao trono era Filipe II de Espanha, neto do antigo rei portugûes D. Manuel I. Portugal ficou ligado à Espanha. As monarquias têm destes problemas por o chefe de Estado não ser eleito e o poder passar de pais para filhos! Passados 60 anos, a 1º de Dezembro de 1640, os Portugueses revoltaram-se. ......."
Necessito de saber o que está errado neste texto. Trata-se de um texto curto. Como tenho de "corrigir" junto dos meus filhos gostaria de saber que texto alternativo devo propor... isto sem entrar nos detalhes dos eventos que ocorreram nesse periodo (com um velho Cardeal procurando ter filhos, etc, etc, coisa mais complicada de explicar a jovens de 11 a 14 anos)
Cumprimentos
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Felizmente as Monarquias Constitucionais cumprem os seus objectivos e as histórias infantis são outra histórias que os republicanos jacobinos contam e recontam porque não conseguem refutar realidades objectivas e filosoficamente (para eles) pouco correctas.
PTP
ps : não sou anti-republicano se os republicanos argumentarem correctamente e não, como sempre o fizeram, caluniarem a Instituição Real .
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro confrade , não referi as "elites"actuais, porque achei desnecessário tal é a categoria da classe politica actual .
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro João Borges
Já não restam quaisquer jacobinos elitistas da 1ª República, os respectivos filhos ou já morreram ou têm provectíssima idade, os fascistas e salazaristas da 2ª República também já por cá não habitam e não vale a pena ressuscitar ódios enterrados há anos e que nem sequer existem já. Os problemas são outros, e só se poderão resolver se as questiúnculas bolorentas desses tempos forem esquecidas.
Deixo-o com um pequeno excerto de um livro de 1961, de um republicano e maçon, anti-salazarista e combatente, como militar que era, contra as incursões monárquicas
"Não há monárquicos, não há republicanos, só há portugueses honrados-e todos são poucos. Mas é preciso que sejam honrados para se acabarem ódios que não têm razão de ser".
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
cara Maria Benedita
Pelo que eu observo, existe uma nova estirpe de jacobinos de 3ª... (que se calhar ainda não tiveram filhos), uma indelével estirpe de fascistas/comunistas e os "outros" são tão recentes que ainda não lhes pegou o bolor.
Quanto à honra (e como muito bem citou) deve havê-la e muito para além dos rituais do combate ideológico. O ódio, esse, nunca o cultivei mas sei que grassa ao magotes fruto da ignorância, da inveja e de um "melindre" que anda colado à mediocridade.
um prazer dialogar consigo (costumo ler algumas das suas sensatas contribuições)
cumprimentos
João Borges
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caríssimo confrade "Chartri",
O único problema de maior que o excerto apresenta, em meu entender, é a frase "As monarquias têm destes problemas por o chefe de Estado não ser eleito e o poder passar de pais para filhos!", uma vez que apresenta uma consideração tão negativa a respeito da monarquia. Ressalvo mais uma vez que não estou aqui a defender a monarquia- apenas afirmo que nunca um historiador, ou alguém que escreve um artigo de divulgação de história, deve nele imprimir as suas crenças pessoais de maneira tão clara, sendo o ideal não imprimir as suas ideias de todo em todo. Antes de me chocar como monárquico a frase chocou-me como historiador.
De resto, não vejo que haja outros erros de maior. Claro que a legitimidade de Filipe II é discutível bem como o facto do 1º de Dezembro de 1640 ser uma revolução, mas quer me parecer que nesses aspectos o referido artigo não está muito distante daquilo que aprendem os alunos do ensino português até ao 9º ano.
Espero ter podido ajudar no esclarecimento das suas dúvidas. Disponha sempre.
Sem mais e com os meus melhores cumprimentos,
I. Vieira Martins
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Meu caro Vieira Martins
Obrigado pela resposta. Fiquei satisfeito por não haver erros graves históricos na frase.
A frase que apontou, efectivamente, levou a que, na discussão que tive com os meus filhos e sobrinhos nos anos de uma pessoa de família, se tivesse passado meia hora sobre comparações entre os sistemas monarquicos constitucionais e a república. Foi uma boa meia hora com votação no final. Ganhou a República: e ganhou pela vertente "igualdade de oportunidades" que ela apresenta aos olhos dos nossos jovens ("por que ele deve ser rei e eu nunca" foi a conclusão de um dos participantes).
Os temas "ambiente", a "igualdade de oportunidades", entre outros, são temas caros dos nossos jovens.
Discutiu-se a situação de monarquias europeias e o desenvolvimento desses países, mas eles foram da opinião que nada tem a ver um presidente ou um rei com o desenvolvimento de um país.
Em conclusão: não sera boicotada a revista Visão, que de resto é assinada por mim e pelos meus irmãos
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Meu caro amigo,
O que lhe está a escapar é que o autor do texto não é um republicano activamente anti-monarquico decidido a travar a marcha imparável do movimento real português. Ele, tal como a esmagadora maioria dos portugueses, nem sequer considera a hipótese de uma restauração monarquica, e se perguntado iria acha-la provavelmente absurda ou, na melhor das hipóteses, muito curiosa.
Na santa ignorância sobre a intensa luta intestina que corroi a sociedade portuguesa, dividida que está entre monarquicos e republicanos, tal como se divide entre defensores do estado social e liberais ou entre jacobinos ateus e zelosos católicos, portistas e benfiquistas, o autor do texto tem no entanto razão. Foi por Portugal ser uma monarquia que se entregou a coroa aos espanhois, pois o rei de espanha estava não apenas politicamente, mas também e sobretudo genealogicamente mais perto do trono que qualquer outro pretendente. Entendo a sua revolta com o texto, mas alerto-o para a necessidade de olhar para a história não como uma teoria da conspiração anti-monarquica, mas sim como algo feito por pessoas já, e bastante, para lá dessa tonta discussão, sob pena de vir a reunir uma numerosa colecção de amargos de boca.
melhores cumprimentos,
Rodrigo Ortigão de Oliveira
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro Rodrigo Ortigão de Oliveira
Não obstante o meu sincero e emocionado aplauso para as suas palavras, essa divisão drástica da nossa sociedade entre portistas e benfiquistas causa-me, pessoalmente, os tais amargos de boca! Há um terceiro poder que ruge por todo o país, atravessa o Portugal profundo e, ao que consta, se vai disseminando e corroendo alicerces na própria Invicta! Então e os Leões?
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caros Senhores
Não tenho qualquer "amargo de boca " e nem sequer penso em alguma Restauração, o que me incomoda é a ignorãncia e má fé de muitos portugueses.
Quanto aos jacobinos eles existem, não tenha dúvidas, provavelmente eles próprios não sabem que o são, tais são os preconceitos e quanto aos outros apenas falei neles num contexto histórico , mas os preconceitos que caracterizavam ambas as facções continuam em muitos portugueses por desonestidade cultural ou ignorância ou "tradição".
Eu por mim prefiro as sociedades verdadeiramente livres pluralistas e tolerantes que é apanágio das Democracias Coroadas! (a sua liberdade é tão grande que às vezes cometem excessos ex. o "casamento" homosexual)
Cumprimentos
PTP
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro Ricardo
Não seja ingénuo , o Rei existe onde existe , porque a maioria, tácita ou expressamente, assim o entende!
Os garotos podem ser manipulados mas quando adultos verão muitas coisas que agora não véem.
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Cara Maria Benedita!
Creia nas minhas melhores intenções em relação ao seu clube que tanto estimo, mas as dicotomias têm destas coisas. Mas já que falamos em lutas intestinas, reis e rainhas, e demais assuntos de suma urgência e importância, trago-lhe outro à discussão: que achou do último Harry Potter?
melhores cptos
Rodrigo
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro Rodrigo Ortigão de Oliveira
Não obstante a suma urgência da questão a profundidade dos temas abordados levam-me a deixá-la para ponderação posterior...digamos mesmo que tão posterior que não sei se a concluirei em vida.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro Ricardo Charters d'Azevedo
Não o interpelei no dia 2/12 porque não quis dizer o óbvio do óbvio, mas depois de ler o seu texto não resisto a lançar um comentário, que espero não leve a mal.
Seguindo a linha do "jovem" que afirmou em jeito de conclusão (??)"por que ele deve ser rei e eu nunca"?
- Porque é que ele é alto e eu sou baixo?
- Porque é que ele tem olhos claros e eu escuros?
- Porque é que ele é rico e eu não sou??
- Poque é que ele foi eleito e eu não fui?
Porque é que as discusões, a que assisto sobre este tema (monarquias), são baseadas em presupostos ligeiros e banais!
cumprimentos
João Borges
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro João Borges
Gostei da sua interpelação que já coloquei a alguns dos meus sobrinhos. Nem consigo (nem tenho coragem) escrever aqui a resposta que obtive... seria irradiado do Genea !!!!.
Não deixo no entanto de lhe chamar a atenção para que a sua interpelação é "ligeira e banal". De resto este neste assunto/tópico não é suposto discutir a "monarquia" nem o pretendi fazer. Nem julgo que isso seria um assunto/tópico a ser abordado no Genea (como não é naturalmente tema a "religião").
Somos todos interessados em genealogia (e em história) e julgo que é sobre ela que devemos trocar impressões, opiniões, etc. É nesta perspectiva que participo neste Fórum (para o que não acho necessário defender ou promover ou não um sistema "monárquico" ou um sistema "republicano" para o nosso país ou a existência ou não de crucifixos nas escolas)
Desejando-lhe boas pesquisas genealógicas, desejo-lhe um bom feriado.
Ricardo Charters d'Azevedo
PS: Acabei de chegar do Arquivo Distrital de Leiria (fiz 300 Km de ida e volta) onde estive a consultar “notas notariais” do século XVII e XVIII: fiquei com os olhos “tortos”.
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
caro Ricardo Charters d'Azevedo
Não vale a pena "convocar" novamente o seu Conselho e está visto que as palavras conduzidas pelo limbo cibernético podem trazer dúbias interpretações e nunca terão a objectividade e o colorido de uma conversa pessoal! Gastemos a nossa energia na prosápia da sua preferência, se a isso o confrade anuir.
Já que falou no ADLeiria, gostaria de saber se o confrade já se cruzou com os "Pinho Soares de Albergaria", que viveram em Leiria a partir de 1830 e com os "Camossa"?
cumprimentos
João Borges
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
Caro João Borges
Claro que me "cruzei" ontem mesmo com o Conselheiro Pinho e depois Barão de Salgueiro. Tem vários actos notariais referentes a propriedades e juros de emprestimos nos anos de 1862 a 1963 (notário Ireno Ribeiro Dias).
Conheço os seus descendentes com quem privei nos anos 60's.
"Camosa" em Leiria não, mas o nome não me é estranho
Cumprimentos
PS: Em relação ao tema do tópico ficamos por aqui: continuo a comprr a Visão (avisei o editor da revista sobre esta discussão, não o conheço, mas ficou juito interessado pela "elevação" da discussão que aqui tivemos!
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RE: Boicote á Revista Visão Júnior
O que a republica tem a ver???
Tudo! Desde o desaparecimento gradual dos conceitos "família" e "Pátria", por exemplo?
Hoje estamos a deixar de ser portugueses, para sermos apenas europeus. Os Pais, começam ser vistos como o futuro encargo que vamos ter e nada mais...
Haja paciência!!!
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