Bilhete de Identidade

This topic is classified in rooms: Arquivos | Formação

Bilhete de Identidade

#109233 | Rita2004 | 10 janv. 2006 16:10

Gostava de saber a partir de que ano foi introduzido o uso de bilhete de identidade e em que ano passou a ter fotografia? Para onde vão os BI's que entretando caducaram?
agradeço qualquer informação
Rita Faria

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109359 | Luis K. W. | 11 janv. 2006 19:07 | In reply to: #109233

Cara Rita,
A minha mãe, que foi directora-geral do Serviço de Identificação do Min da Justiça - responsável pela emissão dos B.I's - não tem a certeza absoluta mas, segundo ela, o B.I. é anterior a 1940 (anos 30), e teve sempre fotografia.
Se estes dados não estiverem correctos, peço desculpa pela minha mãe (que é uma jovem de 66 anos).

Quanto aos B.I. que são devolvidos por terem caducado, são destruídos.

A minha mãe contou-me, a este respeito, uma história fantástica, passada ainda nos anos 70 (antes do 25/4).

Cerca de metade dos 100.000 bilhetes de identidade que se emitiam (por mês!?!) eram revalidações, pelo que havia quase 50.000 BI's caducados para destruir. Para o efeito foi contratada uma empresa.
De uma das vezes que foram ao Arquivo de Identificação (que na altura era na R. Gomes Freire, em Lisboa), carregaram os B.I.s caducados numa camioneta de caixa aberta(!).
O resultado foi um rasto de Bilhetes de Identidade passando pelo liceu Camões, Praça do Saldanha, Av. da Republica, Campo Grande, etc. Uma escandaleira de todo o tamanho!!
:-))

Gostaria de saber alguma coisa em concreto?

Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109374 | mtavares | 11 janv. 2006 21:16 | In reply to: #109233

Caros:
Ainda agora aqui encontrei um BI do meu avô de 1934
Cprtos
Luis

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109378 | jnt | 11 janv. 2006 21:29 | In reply to: #109233

Cara Rita Faria

Pelo menos em 1931 já havia Bilhetes de Identidade com fotografia (tenho um dessa data relativo a um familiar da minha mulher).

Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109382 | SUÃO | 11 janv. 2006 21:58 | In reply to: #109359

Caro Luís K W:

Já agora, se não for grande abuso da minha parte, deixo-lhe uma questão que há muito ando para fazer nos serviços de identificação.

Desde que há BI (1930 ?) ficam guardados em arquivo cópias dos mesmos e/ou a documentação que deu origem à sua emissão, bem como a respectiva fotografia ? Se for esse o caso, é possível um qualquer cidadão ter acesso a essa documentação escrita e FOTOGRÁFICA ?

Com os melhores cumprimentos e antecipadamente agradecido,

Miguel Côrte-Real

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109387 | fs1945 | 11 janv. 2006 22:24 | In reply to: #109233

Cara Rita Faria:
Tenho em meu poder um B. I. do meu avô materno, datado de 4 de Abril de 1930 e tem fotografia.
Cumprimentos
Fernando

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109394 | JCC | 12 janv. 2006 00:54 | In reply to: #109359

Meus caros

O mais antigo que tenho, do meu avô, foi emitido em 5 de Novembro de 1926. Por curiosidade tenho um outro dele, emitido em 5 de Novembro de 1934 com um número diferente. Ouseja, pelo que parece, e ao contrario do que hoje acontece, o nº do BI não se mantinha.

O primeiro era o nº 32693 e o segundo o nº 437778.

Um abraço

João Cordovil Cardoso

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109395 | JCC | 12 janv. 2006 00:57 | In reply to: #109382

Miguel

Há uns anos tentei obter esses dados do AI. Disseram-me que apenas o próprio ou os seus sucessores podiam pedir o acesso aos dados.

Ignoro, contudo, se teria as fotografias já que acabei por não precisar de pedir a informação que apareceu por outra via.

Um abraço.

João Cordovil Cardoso

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109397 | Rita2004 | 12 janv. 2006 08:41 | In reply to: #109233

Agradeço imenso todas as informações prestadas.
O que se passa é que a minha avó materna perdeu aos cinco anos de idade, em 1935, a mãe. Nem a minha avó tem lembranças da mãe nem se conhecem fotografias dela. Por tudo isto é que me lembrei do BI.

Rita Faria

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109398 | SUÃO | 12 janv. 2006 09:10 | In reply to: #109395

Amigo João:

Muito obrigado. Do que precisava mesmo é de fotografias e de saber o ano exacto em que foi lançado o BI. Provavelmente terei que lá ir mesmo !

Abraços

Miguel Côrte-Real

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109402 | AFS_1 | 12 janv. 2006 10:51 | In reply to: #109397

Estimada Rita,

O Artigo 27.º (Acesso de terceiros) da Lei nº 33/99, de 18.05.99, estabelece:
1 - Podem ainda aceder à informação sobre identificação civil os descendentes, ascendentes, o cônjuge, tutor ou curador do titular da informação ou, em caso de falecimento deste, os presumíveis herdeiros, desde que mostrem interesse legítimo e não haja risco de intromissão na vida privada do titular da informação.
2 - Mediante solicitação fundamentada, pode o Ministro da Justiça, ouvido o director-geral dos Registos e do Notariado, autorizar o acesso à informação sobre identificação civil a outras entidades, desde que se mostre comprovado o fim a que destina, não haja risco de intromissão na vida privada do titular e a informação não seja utilizada para fins incompatíveis com os que determinam a sua recolha.
Com amizade, o

António

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109407 | Rita2004 | 12 janv. 2006 13:39 | In reply to: #109402

Caro António:
Obrigada pela sua atenção. Como descendente posso então investigar à vontade.
Onde devo procurar a informação que pretendo? Na loja do cidadão? Na conservatória de registo civil?
Cumprimentos
Rita Faria

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109411 | Luis K. W. | 12 janv. 2006 13:47 | In reply to: #109382

Caro Miguel Corte-Real

Segundo a minha mãe, os processos mais antigos (anteriores a 1950) foram microfilmados. Os processos mais recentes (os dos Bilhetes de Identidade em formato rectangular e plastificados) estão digitalizados

Vou falar com uma colega minha para saber se os processos estão acessíveis e em que condições. Espero ter mais informações ainda hoje.

A minha mãe falou-me de verbetes onomásticos (do tipo daquelas fichinhas que encontramos na Torre do Tombo) para se saber qual o nº de BI. O arquivo está por data de emissão (i.e. por nº de BI).

Cumprimentos e não tem nada que agradecer.
Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109412 | Luis K. W. | 12 janv. 2006 13:57 | In reply to: #109407

Rita,
A minha mãe alerta para o facto de, nos anos 30, práticamente só os funcionários públicos e os militares serem possuidores de Bilhete de Identidade (por ser obrigatório apenas para estes).

Só nos anos 50 é que passou a ser obrigatório apresentar o BI na primeira inscrição no Liceu (quando se acabava a 4ª classe da escola primária), Bilhete esse que tinha de ser renovado 5 anos depois quando íamos a exame no 5º ano liceal.

Por isso, a não ser que a sua bisavó fôsse funcionária pública (lembro-me agora que tenho uma bisavó que foi professora primária desde os 19 anos!).

Vou tratar de saber o que é necessário e depois deixo aqui.

Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109416 | Rita2004 | 12 janv. 2006 14:28 | In reply to: #109412

Caro Luis
Muito obrigada por toda a informação. Agradeça também por mim à sua mãe.
A minha bisavó não era funcionária pública ( nem militar :) ), era doméstica. Mas pode ser que se encontrem fotos inéditas de outros ascendentes.
Cumprimentos
Rita Faria

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109422 | JCC | 12 janv. 2006 15:49 | In reply to: #109416

Cara Rita Faria

O meu avô, que referi com tendo BI desde 1926, era médico e creio que´foi médico municipal. Não sei se foi por isso que tinha o BI desde tão cedo.

Todavia a sua mulher e uma sua cunhada (irmã da minha avó) tiraram BI, que possuo, na década de 30 e eram domésticas.

Cumprimentos

João Cordovil Cardoso

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109423 | JCC | 12 janv. 2006 15:51 | In reply to: #109416

Cara Rita Faria

O meu avô, que referi com tendo BI desde 1926, era médico e creio que´foi médico municipal. Não sei se foi por isso que tinha o BI desde tão cedo.

Todavia a sua mulher e uma sua cunhada (irmã da minha avó) tiraram BI, que possuo, na década de 30 e eram domésticas.

Cumprimentos

João Cordovil Cardoso

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109424 | AFS_1 | 12 janv. 2006 16:10 | In reply to: #109423

Estimada Rita,

O melhor será dirigir-se directamente aos Registos Centrais, há uns anitos atrás eram quase em frente ao Liceu Maria Amália, mediante um prévio telefonema não vá o diabo tecê-las.
Com amizade, o

António

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109428 | Luis K. W. | 12 janv. 2006 17:49 | In reply to: #109424

António,
Não creio que encontrará o que se pretende nos Registos Centrais.

Aí poderá encontrar assentos, e processos das ex-colónias. Mas nada com fotografia (a Conservadora dos Registos Centrais, drª Odete Jacinto, foi amiga da minha mãe durante o período que estiveram em Macau, e há 5 anos que são vizinhas em Lisboa).

Cumprimentos.
Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109429 | Luis K. W. | 12 janv. 2006 18:01 | In reply to: #109416

Cara Rita

Falei há pouco para uma amiga minha que trabalha num "instituto de tecnologias de informação na justiça", que sucedeu aos "serviços de informática" e ao anterior CIMJ (Centro de Informática do Min Just).
Era neste CIMJ que se processavam os BIs, os resultados das eleições, uma série de registos de âmbito nacional (automóveis, cadastros, etc.).

Esta minha amiga confirma que os processos de pedido de BI mais antigos estão microfilmados, e ficou de se informar onde e em que condições se podem consultar esses processos.
Ela vai falar com um colega do Arquivo de Identificação (que agora está na Praça do Areeiro, em Lisboa). Mal eu tenha notícias, aviso.

Aproveito para agradecer ter-nos lembrado desta potencial fonte de informação (já estou a fazer uma lista de bisavós, trisavós, etc. que estavam vivos depois de 1930, e que podiam ter pedido BI)..

Cumprimentos
Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109434 | SUÃO | 12 janv. 2006 19:44 | In reply to: #109411

Caro Luis K. W.:

Agradeço-lhe muito a informação que me dá. Sendo assim, parece que a ideia de que eu tinha de poder obter fotografias de um casal falecido por 1920-30 sai gorada: nenhum era funcionário público nem militar.

De qualquer forma fico atento a informações sobre as condições de acesso ao material em depósito, sobre as quais mantenho o interesse.

Muito obrigado, com os meus cumprimentos,

Miguel Côrte-Real

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109478 | Rita2004 | 13 janv. 2006 11:03 | In reply to: #109429

Caro Luís

Mais uma vez obrigada por tudo. Eu vivo no concelho de Coimbra assim como viveram a maioria dos meus antepassados. Os dados de Coimbra e de outras cidades estarão todos em Lisboa?
Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109479 | Rita2004 | 13 janv. 2006 11:06 | In reply to: #109424

Caro António

Obrigada pela dica. O telefonema teria de ser obrigatoriamante feito já que vivo em Coimbra e não é todos os dias que se vai a Lisboa :)
Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109482 | Rita2004 | 13 janv. 2006 11:11 | In reply to: #109423

Caro João
Fez reacender a esperança. Vamos esperar que os BI's ou reproduções desses anos estejam guardados e depois é só investigar.
Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#109510 | Luis K. W. | 13 janv. 2006 15:43 | In reply to: #109478

Cara Rita,
Antigamente havia Arquivos de Identificação em Coimbra e Porto.

Mas creio que o arquivo dos microfilmes dos processos antigos foi centralizado em Lisboa nos anos 70.

Vou confirmar.
Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111010 | Luis K. W. | 31 janv. 2006 12:36 | In reply to: #109478

Cara Rita,

Segundo as últimas notícias, as informações que pretende são fornecidas no balcão de informações do Arquivo de Identificação no Areeiro, em Lisboa.

Eu moro a cerca de 200metros....

Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111015 | carlos luiz | 31 janv. 2006 14:31 | In reply to: #109478

Cara Rita
Tambem interessado nestas buscas dos B. de Identidade,fiz uma busca no GOOGLE,procurando algo que nos possam ajudar! Apenas encontrei um email da Loja do Cidadão,nos Restauradores. Caso interesse alguem(lojadocidadao@lojadocidadao.pt),eu mesmo tambem pedi informação.
Cumprimentos
Reis Luiz Carlos

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111082 | Rita2004 | 01 févr. 2006 13:59 | In reply to: #111010

Caro Luís:

Mais uma vez obrigada pelas suas diligências. Será que o Luís me poderia conseguir os contactos desse arquivo? Que dados devo mencionar caso seja possível a pesquisa?
Cumprimentos
Rita Faria

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111083 | Rita2004 | 01 févr. 2006 14:06 | In reply to: #111015

Caro Carlos

Já obteve alguma resposta positiva através desse email?

Cumprimentos

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111090 | carlos luiz | 01 févr. 2006 17:07 | In reply to: #111083

Cara Rita
Tive uma resposta, a quem agradeço a rapidez!
A senhora Libãnia Antunes,penso que responsàvel,sugere que tenha contacto com a Direcção Geral de Registos e Notariados(dgrn@drgn.mj.pt)
comprimentos
Carlos Reis Luiz

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111104 | Luis K. W. | 01 févr. 2006 18:51 | In reply to: #111082

Cara Rita

Aqui vai (tirei do motor de busca):

Direcção dos Serviços de Identificação Civil - Arquivo de Identificação
Morada Praça Francisco Sá Carneiro, 13
Código Postal 1911-701 Lisboa
contactos Telef: 218441000 | Fax: 218441016
Loja do Cidadão - Telf. 808241107
http:www.id-civil.Lisboa ARROBA DGRN.MJ-pt
Valências: Emissão de Bilhetes de Identidade e Informação sobre identificação civil .

Luis K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111143 | Rita2004 | 02 févr. 2006 12:44 | In reply to: #111104

Caro Luís

Obrigada pela pronta resposta. Vou entrar em contacto com o arquivo e quando tiver novidades dou notícias a outros interessados, aqui no fórum.

Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade: fotos

#111146 | Lourval | 02 févr. 2006 13:41 | In reply to: #111090

Caro Carlos,
Estou especialmente interessado nas fotos de meus trisavós. Será que há esta possibilidade?
Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade: fotos

#111148 | Luis K. W. | 02 févr. 2006 15:19 | In reply to: #111146

Caro Lourval,
Se você tiver 25 anos, os seus trisavós terão nascido há 125-160 anos.

É possível que, quando apareceu o B.I., se fossem funcionários publicos ou militares no activo, e tenham por isso tido necessidade de pedir o Bilhete de Identidade.

Mas faça primeiro as contas para ver que idade é que eles tinham quando o BI apareceu (~finais de 1920's).

Um abraço.
Luís K W
Lisboa-Portugal
PS: Eu, por acaso, tenho fotos de 3 dos meus (16) trisavós, já muito velhinhos. Mas são fotos de família. Numa delas está um trisavô rodeado pelos seus netos (um meu avô e irmãos).

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade: fotos

#111162 | carlos luiz | 02 févr. 2006 19:34 | In reply to: #111148

Caro Luis
Estive a pensar,que talvez em outros organismos,como Caixa da Previdençia,Sindicatos e Cartôes dos Hospitais,tinham fotografia!
Serà possivel,encontrar estes arquivos?
Cumprimentos
Carlos reis luiz

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade: fotos

#111164 | Lourval | 02 févr. 2006 20:47 | In reply to: #111148

Caro Luís,
Eu tenho fotos de 4 de meus 16 trisavós. Meus trisavós nasceram cerca de 1860, em média. Mas eles viveram o bastante e pelo menos três deles faleceram na década de 1940 sendo que um faleceu em 1947. Logo há esperanças de BI´s. Estes meus quatro trisavós de quem tenho fotos são 4 dos 6 que para o Brasil vieram. Eles para cá vieram entre 1885 e 1895. Também tenho 3 bisavós e um avô portugueses que para cá vieram entre 1900 e 1915. Em síntese estou alimentando esperanças de resgatar os BI´s de pelo menos três de meus trisavós.
Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade: fotos

#111195 | Rita2004 | 03 févr. 2006 14:11 | In reply to: #111164

Caro Lorval
Também tenho alguns trisavós que morreram nas décadas de 40 e 50 e as poucas fotografias existentes foram destruídas (com água) quando se realizaram obras na casa de um familiar.Infelizmente nem todas as pessoas se preocupam com estes pequenos pedaços de história. A única fotografia sobrevivente está agora na minha posse.
Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111196 | ts | 03 févr. 2006 14:11 | In reply to: #111090

Eu contactei os Arquivos Centrais e a resposta foi que qualquer descendente pode ter acesso aos dados do B.I. dos antepassados, desde que enviem fotocópia do B.I e 15, € por cada cópia.

Direcção dos Serviços de Identificação Civil
Pr. Francisco Sá Carneiro, 13
1911-701 Lisboa

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111197 | Rita2004 | 03 févr. 2006 14:23 | In reply to: #111196

Caro ts
Que boa notícia. Sabe por acaso a partir de que datas podemospedir as fotocópias?

Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#111198 | Lourval | 03 févr. 2006 14:27 | In reply to: #111196

Caro ´ts´,
Eu não entendi. Se eu tenho a fotocópia do B.I. de meu antepassado, o que eu ganharia solicitando tais dados que eu já não tivesse supondo que eu tenha a fotocópia do B.I.? E com relação à foto? Estaria incluída em tais dados?
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111199 | Rita2004 | 03 févr. 2006 14:32 | In reply to: #111198

Caro Lorval
O que eu entendi é que temos de enviar a fotocópia do nosso bilhete de identidade.
Quanto ao bilhete de identidade dos nossos antepassados,como sabemos se tem fotografia? Acho que não interessa a ninguém pagar 15euros para receber dados que já conhece.
cumprimentos

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#111200 | Lourval | 03 févr. 2006 14:39 | In reply to: #111199

Cara Rita,
Obrigado pela sua interpretação e concordei contigo. Eu pagaria os quinze euros se tivesse certeza da foto. Eu vou confirmar esta hipótese e tomarei uma decisão.
Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111207 | ts | 03 févr. 2006 16:05 | In reply to: #111200

Como não é qualquer pessoa que tem acesso às informações, a cópia do B.I. é para comprovar que é descentente da pessoa que tem os dados no arquivo.
(art.27 da Lei nº33/99 de 18 de Maio.
O valor de 15, € tem a ver com o nº2.2 do art. 26 Dec.Lei nº 322 de 2001.
Já consultei a Lei o valor que tem no 2.2 é 8,€

Se tem fotografia ou não, não sei, mas não me informaram do contrário.

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111208 | carlos luiz | 03 févr. 2006 16:45 | In reply to: #111207

Caros confrades
Eu tambem estou de acordo, que pagar 15 euros por uma fotocopia,que se calhar nem foto tem! E depois mesmo se tiver foto,ela não seria visivel!
Como disse no tópico do dia 02/02/06,existe tambem outros organismos onde havia obrigação de foto,como Cartão da Caixa de Previdençia,dos Sindicatos,nos Passaportes,e outros!
Cumprimentos
Carlos Reis Luiz

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#111356 | Metalbrain | 05 févr. 2006 19:28 | In reply to: #111208

Também me ando a informar sobre os Bilhetes de Identidade, quando tiver alguma resposta, digo.vos!

Vitor Silva

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#112183 | carlos luiz | 16 févr. 2006 12:01 | In reply to: #111356

Caros confrades
Tenho uma resposta da Direcção de Serviços de Identificação Civil,que nós conheçemos jà.
Temos que ser familiares,e enviar fotocopia do nosso B. I,com 15,00 euros,mas não disse depois quando começaram os Bilhetes de Identidade!Fiquei sem saber se existe documentos dos anos 1900!
Cumprimentos Carlos Reis Luiz

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade - fotos

#112193 | Lourval | 16 févr. 2006 13:31 | In reply to: #112183

Caro Carlos Reis Luiz,
Em meu caso, eu me interesso pelas fotos. Então eu pergunto: as fotos acompanham o processo?
Agradeço sua informação
Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade - fotos

#112220 | carlos luiz | 16 févr. 2006 19:12 | In reply to: #112193

Caro Lourval
Tambem eu,direi talvez todos,estou de novo esperando noticias,que são longas a chegar! Posso aqui deixar-lhe os dados,caso queira tomar contacto;Direcção de Serviços de Identificação Civil-Praça Francisco Sà Carneiro,N°13--1911/701-Lisboa
Email(dsicinform.lisboa@dgrn.mj.pt)
Cumprimentos
Carlos Reis Luiz

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#113528 | Lourval | 06 mars 2006 23:05 | In reply to: #109233

Oi Rita,
Eu escrevi para o endereço indicado e indaguei das fotos. Até hoje não tive retorno. Você teve alguma resposta?
Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#113772 | Rita2004 | 11 mars 2006 00:45 | In reply to: #113528

Oi Lourval
Ainda não escrevi para o arquivo pois tenho andado ocupada. Espero arranjar um tempinho o mais rápido possível para pedir as informações que procuramos e que pelos vistos são difíceis de obter.
Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#123008 | Rita2004 | 17 juil. 2006 21:36 | In reply to: #113528

Oi Lourval,
Já teve alguma resposta ao seu pedido? A resposta que me deram é que na generalidade os pedidos de bilhete de identidade apresentam fotografia. Se não soubermos se determinada pessoa teve BI pagam-se 8€ pelo pedido de informação. Para pedido de fotocópia pagam-se 15€.

Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#123010 | Lourval | 17 juil. 2006 21:45 | In reply to: #123008

Cara Rita,
Sua notícia me deixou animado. Qual é o caminho das pedras para eu localizar os BI´s de meus trisavós que faleceram na década de 1940? Eu tenho 3 deles, todos de Castelo Branco. Aguardo ansiosamente sua resposta.
Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#123298 | Rita2004 | 21 juil. 2006 22:16 | In reply to: #123010

Caro Lourval

Se não sabe se os seus bisavós tiveram BI deve escrever para o arquivo a pedir essa informação. Por cada pessoa terá que pagar 8€. Mesmo que a resposta seja negativa não será reembolsado. Nesta primeira fase não sei se é necessária a fotocópia do seu BI mas é preferível enviá-la. Se tiver então algum antepassado com BI tem de enviar mais 15€ para lhe enviarem a fotocópia.

Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#123302 | Lourval | 21 juil. 2006 22:31 | In reply to: #123298

Cara Rita,
Para onde devo escrever para ter estas informações?
Obrigado
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#123306 | Rita2004 | 21 juil. 2006 23:11 | In reply to: #123302

Caro Lourval

Eu enviei um email para dsicinform.lisboa@dgrn.mj.pt. A morada correspondente é :
Direcção de Serviços de Identificação Civil
Praça Francisco Sá Carneiro,N°13
1911-701 Lisboa

Cumprimentos
Rita

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#125916 | Stella7 | 25 août 2006 21:36 | In reply to: #109233

olá.Gostaria que me ajudassem a obter informações sobre os arquivos de identificação das ex-colonias, nomeadamente de Angola. O meu avo materno nasceu em Angola e lá fpi funcionário público desde 1945 até morrer em 1987 no cargo de 1º oficial do Quadro privativo da Direcção dos Serviços de Estatistica. Apenas tenho conhecimento que o seu ultimo B.I. data de 5 de agosto de 1967 sob o numero 57808 ou 57008(n estava muito legivel no certificado de residencia).

Entretanto agradeço desde ja todos os posts deste topico e respectivas respostas pk sao muito uteis e elucidativos.Iniciativas como essas sao de Louvar!
Stella Neto

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#173295 | MarciaGo | 18 nov. 2007 18:48 | In reply to: #123306

Esse tema de BI me pareceu bastante interessante .
Alguém obteve algum progresso ?
Conseguiram algum BI anterior a 1920??
Eu tenho o Bilhete de Identidade da minha avó emitido em 1928 pela "Repartição de Antropologia Criminal e Identificação Civil" no Porto.
Minha avó era "costureira" e creio que tirou o BI para poder viajar ao Brasil.
O BI tem foto.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#173325 | Lourval | 18 nov. 2007 21:34 | In reply to: #173295

Cara Márcia,

Eu tentei e insisti bastante. Por fim a resposta veio negativa. Talvez um dia tente novamente.

Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#173361 | judiaria | 19 nov. 2007 02:25 | In reply to: #111104

Carissimo confrade

Podia tentar informar quem era a entidade que nas ex-colónias, nomeadamente Angola e Cabo Verde emitia os bilhetes de identidade ?


Agradecido

Cumprimentos
Joaquim Reis

Reply

Direct link:

Passportes

#173387 | Marmello | 19 nov. 2007 12:33 | In reply to: #109233

Caros confrades

Tenho 2 bisavós que foram imigrantes em França entre as duas guerras.
Presumo que tivessem Passaport e este derá ter tido uma fotografia.

Onde posso encontar os registos da emissão de Passportes entre as duas guerras?

Presumo que para tirarem passaportes teriam de ter um BI.

Alguém pode informar onde devo dirigir-me para investigar.

Melhores cumprimentos

Marmello

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#206476 | cipa | 27 août 2008 17:23 | In reply to: #123306

Cara Rita,

também estou interessada em saber se alguns ascendentes meus tinham bilhete de identidade para conhecer as suas caras.

Diga-me uma coisa, conseguiu descobrir os BI dos seus ascendentes?

Cumprimentos

Carla Afonso

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#206481 | Lourval | 27 août 2008 17:36 | In reply to: #206476

Cara Carla,

Solicitei dois bilhetes. Eles não encontraram e me cobraram ainda cerca de 15 euros, se eu não me engano.

Cumprimentos
Lourval

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#206672 | cipa | 29 août 2008 13:21 | In reply to: #206481

Caro Lourval,

obrigada pela sua informação. Está difícil.

Cumprimentos
Carla Afonso

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#206761 | isabel a | 30 août 2008 20:15 | In reply to: #109428

Caro Luís K W

Peço desculpa por o estar a incomodar (ainda) neste tema dos B.I. e pela minha ignorância, mas gostaria de lhe perguntar se é possível saber se existe alguma relação entre os B.I. e as Cédulas (eu ainda tenho a minha, não sei se ainda existem). É que tenho encontrado averbamentos em alguns registos de baptismo dizendo “Passou-se cédula” e com a data, mas sem mais informação. No caso que tenho aqui, a pessoa nasceu em 1859 e a passagem da cédula é de 1924. Será que esta data me poderia ajudar a encontrar o B.I. ou a cédula ?

Muito obrigada
Isabel

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#206891 | Luis K. W. | 01 sept. 2008 11:38 | In reply to: #206761

Isabel,
A Cédula era um livrinho em que se podia registar na Conservatória do Registo Civil as alterações ao estado civil. No fundo, substituia a Certidão de Nascimento, por ser mais prática (de transportar e actualizar).

Lembro que as certidões eram inteiramente passadas à mão (não havia máquinas de fotocópia).

Era, portanto, mais fácil carimbar a cédula dizendo que estava de acordo com os registos, tornando a cédula válida durante os 3 meses seguintes, do que escrevinhar toda uma certidão de Registo de Nascimento com todas as alterações ao estado civil.
Com as novas tecnologias, as Cédulas caíram em desuso.

Assim, essa pessoa que pediu a cédula em 1924 estava, de facto, a pedir uma Certidão de Registo de Nascimento, com os dados do estado civil actualizados. Provavelmente para registar o casamento (ou a viuvez), para efeitos de partilhas.

Respondendo às suas questões: como já disse numa mensagem anterior, creio que o B.I. ainda não existia nessa data (1924). Por outro lado, a Cédula Pessoal tem precisamente as mesmas informações que uma Certidão de Registo de Nascimento (em 1859 seria um Registo Paroquial de Baptismo), pelo que não tem nenhum interesse especial.
Tal como o único interesse de aceder aos dados do B.I., é a(s) fotografia(s) porque, em princípio, todos os outros dados provêem da Certidão do Registo Civil.

A propósito: como a cédula pessoal não tinha fotografia, podia ser usada para efeitos pouco lícitos. A minha mãe - quando era nova - usava a Cédula Pessoal da irmã (2 anos mais velha) para se identificar, «provando» que tinha idade para entrar no cinema.

De nada,
Luís K W
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#207202 | isabel a | 04 sept. 2008 11:09 | In reply to: #206891

Caro Luís K W
Muito obrigada pelas suas informações muito esclarecedoras sobre as Cédulas. Pena só que a própria Cédula não seja mais informativa.
Isabel

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#214818 | jaferro | 05 déc. 2008 23:13 | In reply to: #109233

Cara Rita Faria e restantes confrades,

O texto de Madureira, Nuno Luís (2003) - A A ESTATÍSTICA DO CORPO:
ANTROPOLOGIA FÍSICA E ANTROPOMETRIA NA ALVORADA DO SÉCULO XX. Etnográfica, Vol. VII (2), pp. 283-303, permite responder às primeiras questões.Citando-o:

"Com a Primeira República, a identificação sai do foro estritamente
criminal para o foro político, tornando-se um assunto de segurança colectiva.
Em Setembro de 1912, (...), institui a carteira de identidade para todos os
funcionários públicos dos ministérios e direcções gerais. Impressões digitais
(cinco dedos da mão direita), fotografia e sinais particulares são os traços que
Aurélio da Costa Ferreira manda registar neste documento. Apesar das
intenções, a iniciativa sofre um retumbante fracasso e são raros os funcionários
que chegam a ter a respectiva carteira. Outras tentativas se seguem
nos anos subsequentes.
Em 1918, procede-se a uma reestruturação mais profunda, baseada em
duas linhas de força: em primeiro lugar, aproximar os critérios de duas
jurisdições, a identificação civil e a criminal; em segundo, credibilizar o uso
de um meio de prova civil para todos os cidadãos, instituindo o bilhete de
identidade e associando-lhe o funcionamento de uma repartição especializada,
o Arquivo de Identificação de Lisboa.
Até ao ano de 1927, não são criadas instituições regionais e o arquivo
de Lisboa fica com a responsabilidade de centralizar informação e emitir
documentos para todos os pontos do país. Com o decreto 13.254 de 9 de
Março de 1927, a Repartição de Antropologia Criminal da cidade do Porto e
o Instituto de Criminologia de Coimbra assimilam competências na área civil
e constituem-se em arquivos regionais de identificação. Continua-se a adoptar
um sistema misto, contemplando quer medições antropométricas quer
impressões digitais e fotografia. Apesar de o bilhete de identidade começar
a fazer parte do quotidiano de uma boa parte da população, a sua progressão
fora do âmbito das repartições do estado parece ter sido lenta. Passados
vinte anos, os especialistas continuam a lamentar que os bancos e as casas
comerciais “não concedam ao referido documento a importância que reveste”
(pp. 297/298)

Espero ter ajudado,

José Fernandes Rodriguez

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#314366 | 2570 | 27 sept. 2012 23:20 | In reply to: #111104

Caro confrade Luis
Conseguiu as informações no arquivo?
Valeram a pena no que respeita a fotografias?
Como fez para se dirigir ao arquivo, isto é: de que documentos pçrecisou?
Desde já agradecido
Joaquim Martins

Reply

Direct link:

RE: Bilhete de Identidade

#314407 | Luis K. W. | 28 sept. 2012 21:45 | In reply to: #314366

Caro Joaquim Martins,

Como há-de reparar, não fui eu quem se dirigiu ao tal arquivo para ver os documentos. Foi a Rita2004.

(OMG...! Aquela conversa já foi há 6 anos!)

Boa sorte nas suas pesquisas.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#348447 | zr | 20 juil. 2014 03:12 | In reply to: #109233

A emissão dos bilhetes de identidade, já prevista em 1907 na Lei de 25 de abril, foi retomada a partir de 01/01/1914 com registo datiloscópico.
Os bilhetes de identidade eram concedidos por um período de 5 anos, e eram revalidados pelo mesmo período de tempo, mediante a taxa única de 1$500 réis.
Data de 20/06/1914, a emissão do bilhete de identidade n.º 1 pelo Governo Civil do Porto;
a 14/03/1916, foi emitido por este governo civil o bilhete de identidade n.º 87.
Como não era obrigatório, só quem precisava de viajar é que acabava por ter que o obter.
Só em 1927 é que o bilhete de identidade passou a ser obrigatório para o exercício de qualquer profissão e para a matrícula em qualquer estabelecimento de ensino secundário - compreendendo os institutos comerciais e industriais - e universidades - incluindo os institutos superiores Técnico, de Comércio e de Agronomia ou outros congéneres.
Fernando Pessoa e João Villaret obtiveram o seu em 1928.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#353820 | npires | 20 janv. 2015 16:41 | In reply to: #348447

Boa tarde, caros confrades.

Como poderei aceder à cópia do Bilhete de identidade de uma irmã da minha bisavó que não deixou descendentes? Estes pedidos não são apenas autorizados a descendentes diretos? Seria a única forma de tomar contato com uma foto desta minha antepassada que não conheço.
Obrigado desde já pela vossa disponibilidade.

Cumprimentos,
Nuno Pires

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#353857 | saintclair | 21 janv. 2015 15:25 | In reply to: #353820

Em que ano nasceu essa pessoa?
Saintclair

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#353887 | Luis K. W. | 22 janv. 2015 11:34 | In reply to: #353820

npires,
Os processos de bilhete de identidade eram todos microfilmados.
Possivelmente, até já foi tudo digitalizado.
O melhor será contactar o serviço que antigamente se chamava "Arquivo de Identificação" (suponho que se chama "Instituto de Registos e Notariado - Identificação Civil), explicando que se trata de um familiar falecido.
Luís K. W.
Lisboa-Portugal

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#353937 | npires | 23 janv. 2015 16:12 | In reply to: #353857

Caro Saintclair, nasceu em 1916 e faleceu em 1939.
Obrigado

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#353938 | npires | 23 janv. 2015 16:14 | In reply to: #353887

Boa tarde.

Do DSIC-Informações dão-me conta que não tenho acesso aos dados por não se tratar de um ascendente direto...
Mas se a Senhora faleceu sem descendentes, como posso chegar a estes dados?
Obrigado

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#355458 | fteresa+ | 08 mars 2015 22:46 | In reply to: #109233

Boa noite,

Um pouco por acaso, encontrei no Arquivo de Portalegre imagens de Pedidos de BI, oriundos da Conservatória de Avis, Anos 1933-1957 (digitalizados até 1945), ver
http://digitarq.adptg.arquivos.pt/details?id=1028141.
Não deve ser caso único.
Cumprimentos
Teresa HV

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#355460 | fteresa+ | 08 mars 2015 22:52 | In reply to: #109233

http://digitarq.adptg.arquivos.pt/details?id=1028141
sem ponto ...

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#355462 | saintclair | 08 mars 2015 22:52 | In reply to: #355458

-
http://digitarq.adptg.arquivos.pt/details?id=1028141
Saintclair

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362026 | jairo99 | 01 oct. 2015 18:41 | In reply to: #109233

Boa tarde, sou brasileiro e neto de Portugues, estou procurando informações dele, já tenho o numero do Passaporte 541, uma imagem do livro de passaportes do arquivo do Porto, e procuro dados como local exato e data de nascimento, alguém saberia me dizer como posso chegar a isto?

José Ferreira, filho de Carlos Ferreira e Rosa da Costa, nasceu entre 1902 e 1903, Gondomar, Porto, tinha 26 anos em 1929 quando migrou para Rio de Janeiro.
numero do BI 69541 , o numero esta um pouco borrado, mas os 3 primeiros digitos é certo.

abraços, e me ajudem se puderem.
Jairo Duarte

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362036 | tavguinu | 01 oct. 2015 23:30 | In reply to: #362026

Não sabe a freguesia onde nasceu ?

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362039 | jairo99 | 02 oct. 2015 01:44 | In reply to: #362036

Somente aparece PORTO e Gondomar, tenho o numero do passaporte e o numero do BI, falta exatamente isso e data de nascimento para pedir a certidão, sabe como posso achar?

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362042 | Ymsantos | 02 oct. 2015 02:46 | In reply to: #362039

Jairo,

peça a reprodução digital do processo de passaporte, deve conter a certidão de batismo ou a freguesia de nascimento. Tem um custo de 0,25 euros por folha.

http://pesquisa.adporto.pt/details?id=1600344


Sidney Moreira

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362047 | jairo99 | 02 oct. 2015 14:53 | In reply to: #362042

vou tentar agora, obrigado.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362049 | jairo99 | 02 oct. 2015 15:11 | In reply to: #362042

Sidney Moreira,agradeço pela sua dica, e pediria mais uma informação, existe como fazer a verificação apenas do passaporte que desejo? pois o pedido cita todos 527 a 616 ? você sabe se existe alguma forma de filtrar para apenas o numero que eu quero?
agradeço desde já.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362051 | Ymsantos | 02 oct. 2015 15:48 | In reply to: #362049

Jairo,

Tipo de reprodução - Reprodução digital

Tipo de cópia - Parcial



Sidney Moreira

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362053 | jairo99 | 02 oct. 2015 17:41 | In reply to: #362051

feito, obrigado, aguardarei.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#362054 | jairo99 | 02 oct. 2015 18:02 | In reply to: #173387

Arquivo distrital do Porto tem um site, consegui minhas informações la.
Tem o CEPESE também,

boa sorte

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#371870 | CARLAZANUSSO | 12 juil. 2016 14:17 | In reply to: #109233

Pessoal necessito encontrar o numero do BI do avô do meu marido ele era brasileiro filho de portugueses mas foi para Portugal com 1 ano de idade e voltou para o Brasil com 21 anos em 1940, não temos nenhum documento portugues dele mas sabemos que tinha passaporte portugues e documentos portugueses.

José Prudêncio Botas Junior
Filho de José Prudêncio Botas e Rosaria Maria que eram natural de Garcia-Marinha Grande-Leiria
Data de Nasc. 10/02/1919

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#371871 | saintclair | 12 juil. 2016 14:18 | In reply to: #371870

-
E para que lhe servia o numero B.I.?

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#371899 | CARLAZANUSSO | 13 juil. 2016 01:38 | In reply to: #109233

O BI é como se fosse o RG do Português, com o numero conseguimos localizar o registro e em qual conservatório está.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#428039 | jpm2353 | 16 oct. 2020 05:09 | In reply to: #109233

O Arquivo de Identificação foi criado em 1918, em substituição do Arquivo Central de Identificação e Estatística Criminal.
Em 1919 foi criado um bilhete de identidade obrigatório para todas as pessoas que fossem nomeadas para algum cargo público civil em Lisboa.
O diploma que, em 1926, reorganizou os serviços do Arquivo de Identificação, regulou a passagem do bilhete de identidade e estabeleceu a posse do bilhete de identidade obrigatória para o exercício de qualquer emprego público, com algumas excepções.
Em 1927, os serviços de identificação civil foram distribuídos por três Arquivos de Identificação com sede em Lisboa, Porto e Coimbra e a posse do Bilhete de Identidade passou a ser obrigatória para a matrícula em qualquer estabelecimento de ensino secundário, institutos e Universidades.
A partir de 1927 o bilhete de identidade, expedido pelo Arquivo de Identificação Civil de Lisboa, pelos Institutos de Criminologia de Coimbra e pela Repartição de Antropologia Criminal do Porto, passou a ser obrigatório para todas as profissões. A requisição dos bilhetes de identidade dos indivíduos residentes fora de Lisboa, Coimbra e Porto era feita exclusivamente pelos oficiais do Repartição do Registo Civil, que enviavam para o Arquivo Central de Identificação Criminal um boletim dactiloscópico contendo dez impressões digitais do interessado.

Ver ligação:
https://digitarq.arquivos.pt/details?id=3886605

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#428040 | jpm2353 | 16 oct. 2020 05:20 | In reply to: #428039

Alguns estão digitalizados e disponíveis aqui:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/details?id=411275

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#428041 | jpm2353 | 16 oct. 2020 05:37 | In reply to: #428040

O Arquivo Distrital de Portalegre tem alguns digitalizados, ver aqui: https://digitarq.adptg.arquivos.pt/results?t=identidade

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455298 | anapaulacosta123 | 23 août 2024 18:30 | In reply to: #109233

Olá! entrei nesta conversa e vi que a ultima resposta foi de 2024. Alguém conseguiria me ajudar com esse topico, Bilhete de Identidade, por favor?!
Busco os Bilhetes da Minha Avó Alice Leite e Silva, que veio de Belém do Pará, Brasil, com 1 ano de idade para Lisboa (1908, junto com a Mãe e Irma, e ficou em Lisboa até (1933). A mãe dela era Brasileira com pais Portugueses, e o Pai da minha avó era Portugues. Joaquim Augusto Leite e Silva. Moravam em Lisboa na Av. Duque de Loulé 126. Desde já agradeço.
Ana

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455299 | Jorge Resende | 23 août 2024 19:20 | In reply to: #109233

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS29-2VNM?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VNJ-F3LW&action=view


batismo de lucilia, filha de joaquim augusto, PARÁ

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455300 | Jorge Resende | 23 août 2024 19:28 | In reply to: #109233

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS29-VSWS-M?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VNP-HD3X&action=view


batismo/registo nascimento de Alice.
É isto que pretendia????? Ou pretende o bilhete de identidade tirado em Lisboa???? Esse é impossível de obter, não está digitalizado.
Diga qualquer coisa
Cumprimentos

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455301 | Jorge Resende | 23 août 2024 19:31 | In reply to: #109233

https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGC-9LR
A FOTO DE ALICE, NÃO SEI SE FOI VOCÊ QUE A COLOCOU AQUI.

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455302 | Jorge Resende | 23 août 2024 19:34 | In reply to: #109233

https://ancestors.familysearch.org/en/L796-9RG/flavia-pacheco-1937-2009


FILHA DE ALICE

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455303 | anapaulacosta123 | 23 août 2024 19:53 | In reply to: #455300

Ola Jorge! Muito obrigada pela ajuda!
Sim, eu mesma coloquei esses dados no Family Search. O que eu queria mesmo era algum documento da minha avó Alice, ai em Portugal quando viveu ai, pois foram muitos anos.
Minha mae deixou uma pasta com todos os documentos da minha avó, mae dela, e a certidao do avô dela, que era Portugues, pra fazer a cidadania dela mas infelizmente teve uma morte subita e nao conseguiu fazer. O Filho da Irma da minha avo ( Lucilia Leite e silva) que ainda esta vivo, tirou a dele ja. Se eu conseguir algum documento da minha avó em Lisboa durante os 23 anos que morou la, talvez eu consiga! Muito obrigada

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455305 | Jorge Resende | 24 août 2024 00:07 | In reply to: #109233

ELA MORREU NA AV DUQE DE LOULÉ??? EM QUE DATA? SE SE APANHASSE O REGISTO DE ÓBITO DELA ERA SUFICIENTE? OUTRO DOCUMENTO, CASAMENTO EM LISBOA????? COM QUEM???? QUANDO???

Reply

Direct link:

Bilhete de Identidade

#455354 | anapaulacosta123 | 25 août 2024 23:44 | In reply to: #109233

Ela voltou para o Brasil, Rio de Janeiro mais ou menos em 1932/33 e se casou em 1935 com meu avô Renato, Brasileiro do Rio de Janeiro. Casou, teve filhos e morreu no RJ.

Reply

Direct link:

Forum messages ordered by date
L' heure présentée corrrespond au GMT. Heure actuelle: 23 nov. 2024, 08:13

Envoyer un nouveau message

Login warning message

Settings / Definiciones / Definições / Définitions / Definizioni / Definitionen