aneis de brasão
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aneis de brasão
Gostaria que me informassem, se possível acerca de anéis de brasão de armas.
já por diversas vezes vi anéis de brasão, de ouro com o "centro" preto onde se inserem as armas.
Recentemente vi um senhor um anel, também de ouro, com a parte central vermelha onde se encontravam gravadas as armas.
Por acaso tive oportunidade de observar ligeiramente o anel:
- é normal os anéis com a parte central em vermelho, serem usados por homens? não são só de uso das senhoras?
- a parte central vermelha, onde estão gravadas as armas, é alguma pedra específica ou trata-se meramente do ouro esmaltado a vermelho?
- as armas gravadas nos anéis não são únicamente as armas da família? podem ser as armas específicas de uma determinada pessoa da família? este anel que vi apresentava o escudo partido em II, e o segundo cortado? isto é válido?
peço desculpa por todas estas questões mas, este caso desperta-me bastante curiosidade.
agradeço desde já qualquer informação.
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RE: aneis de brasão
Há neste Forum quem poderá informá-lo melhor que eu e que poderá corrigir. Há quem os use de ouro, prata,de aço forrado a ouro, as mesas do anel de diversas formas e feitios e até gravados em pedras preciosas ou semi-preciosas, esmaltados,etc.Alguns só com o escudo e coroa de nobreza, outros com o escudo, o elmo ( aberto, fechado, direito ou de perfil,etc.)s virol,timbre,paquife, correias,suportes,empresa,etc.Embora os elmos de frente sejam os da Casa Real, e elmos abertos tb. sujeitos a certos requisitos. Há quem os use baseados em cartas de brasão ou por alvará, e tb. quem os use baseados em armas de ascendente directo com as diferenças requeridas, sem necessária autorização, desde que prove documentalmente ser descendente de quem as usava e se encontram registadas nos Armoriais Portugueses ( dos mais belos do mundo, pela beleza que apresentam e valor documental ). Também há quem os use como armas assumidas ou do ex-libris heráldico que tenha mais predilecção e que este se encontre referido em obras publicadas, do conhecimento público, como marca de posse.
Pessoalmente prefiro os de aço forrados a ouro e com o escudo, elmo e restantes acessórios e mesa oval de tamanho adequado ao que está gravado.
Eu fui sempre um grande apreciador de Heráldica e uso,armas assumidas em anel de ouro, raramente usado e as as armas direitas, que não serve para lacrar e outro de prata, mesa oval ,escudo, elmo,etc .armas gravadas de modo que ao lacrar, por ex. ficam direitas ,que gosto de usar ( estou a utilizar uma linguagem simples, sem os termos técnicos mais próprios). Naturalmente, haverá e há com certeza quem possa achar ridículo, ou vaidade pessoal, para não dizer mais... usar-se armas assumidas , sejam baseadas em armas que familiares usaram ou como memória da nobreza ou fidalguia que possa ter existido na família. Eu uso armas assumidas, quando me apetece e tenho gosto nisso, uma vez que apresentam as diferenças exigidas e não tenho respeitos humanos sobre isso e não há nada na lei vigente que o proiba; faço-o sem ter que dar explicações a ninguém, embora não possa modificar o juizo que cada qual possa fazer sobre tal uso, nas condições referidas. Uso as armas de -GUERREIRO-com a diferença de uma brica de-Carvalho-e uma bordadura com AVE MARIA GRATIA PLENA e o respectivo elmo,etc. de perfil,etc.Mas, se não tivesse antepassados que pertenceram à classe da Nobreza, não tinha à-vontade para tal, assim apraz-me tal uso e que estão publicadas em algumas obras sobre Ex-Libris Heráldicos.
Há bibliografia portuguesa e estrangeira que já foi indicada nalguns tópicos do Fórum a este respeito e que certamente conhecerá.
Com os melhores cumprimentos.
Rafael Carvalho
Com os melhores
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Armas
Caro participante,
Vai permitir que partilhe aqui consigo uns pontos de vista sem necessariamente querer responder às questões que pôs, ok?
Há quem herde aneis. Se esses aneis têm armas, e essas armas são as atribuídas a uma pessoa (por 'direito', como deve ser, segundo os costumes ...), quem os herda pode bem usá-los ou não. As armas é que não são dele. Conheço uma pessoa que tem direito às Armas de duas ou três linhas de ancestrais, não usa nenhum anel e quem os usa são umas primas suas.
Não que a coisa tenha hoje grande função, como tinha no tempo em que saber ler e escrever era tão raro como hoje 'não ter telemóvel', e dava jeito para autenticar papelada, e resalvando, enfim, que o anel de distinção (o popular 'cachucho') possa ter ainda hoje a sua ... função.
Se alguém tem armas por direito, tem-nas ou 'legitimamente' herdadas, e com 'diferenças', ou a si 'atribuídas' (registadas, reconhecidas, como queira). Nessa altura pode usá-las onde o seu bom (ou o mau) senso lhe indicar: nas almofadas, nos tapetes, numa pedra sobre um umbral, num faqueiro, na lareira, nas abotoaduras, ... ou num anel, porque não?
"Usar Armas 'de Família'" (num anel, p.ex.) tem que ser definido:
- 'usar' no sentido de 'ter direito', não me parece, uma vez que as armas não são atribuídas a famílias (senão ao primeiro elemento com esse nome a que foram atribuídas Armas e - se fosse o caso - à SUA família, e não a todas as famílias com o mesmo nome), mas sim a pessoas;
- 'usar' como acessório, como vaidade pessoal (aqui entendida sem uma conotação necessariamente pejorativa), bom, contanto que o emblema não tenha uma protecção comercial (como os 'brasões' nas garrafas de vinhos ou afins) creio que depende da assumpção de cada um das consequências sociais que isso lhe possa vir a trazer, sejam elas a inveja, o despeito ou o ridículo. Ou nenhuma das anteriores.
Conheço quem os use (por 'direito' e orgulho familiar) com pedra negra, pedra bordeaux (granada, acho) e incisões ou relevos em metais. Nunca me ocorreu que pudesse haver outra regra que não a facilidade do trabalho do joalheiro, a fidelidade ao desenho e o gosto pessoal do mandante.
Quanto ao pormenor de heráldica, porque não 'clica' na sala cinzenta (Heráldica), consulta um Tópicos e põe o problema a um dos especialistas que por lá se exprimem (e há-os lá muito bons)?
Salvo melhores intervenções, parece-me ser esta uma maneira 'centrada', sucinta e descontraída de abordar esta questão da 'legitimidade' do uso de Armas e da sua exposição nos diversos suportes, que espero receba com amizade.
VF
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RE: aneis de brasão
Desculpe uma ou outra "gralha", mas antes de sair quis enviar esta msg. e a pressa faz tropeçar. Mas !!! afinal, tenho de ficar em casa :-)
RC
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RE: aneis de brasão
Caro Rafael
O que gostaria de saber (satisfazer a curiosidade) é o seguinte:
É correcto num anel, o escudo do brasão gravado encontrar-se partido em II e o seu esquerdo ainda estar cortado?
Este escudo era encimado por um elmo (fechado) de perfil com virol e encontrava-se "gravado" na mesa (esmaltada de vermelho) do anel de ouro. Sei que essa pessoa é desendente dos Pinheiros de Barcelos. Nas armas desse anel não era suposto SÓ conter "um Pinheiro arrancado, tendo à direita um Leão de rampante contra o tronco da árvore"? (Armas dos Pinheiros de Barcelos)
Pelo que pude observar, além destas armas, a segunda metade do escudo continha mais duas outras armas. Tal é possível num anel?
Pelo que depreendi da sua mensagem, é correcto haver anéis em que a sua mesa é esmaltada (neste caso, de vermelho)?
Grato por todos os esclarecimentos.
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RE: aneis de brasão
Caro Rafael
O que gostaria de saber (satisfazer a curiosidade) é o seguinte:
É correcto num anel, o escudo do brasão gravado encontrar-se partido em II e o seu esquerdo ainda estar cortado?
Este escudo era encimado por um elmo (fechado) de perfil com virol e encontrava-se "gravado" na mesa (esmaltada de vermelho) do anel de ouro. Sei que essa pessoa é desendente dos Pinheiros de Barcelos. Nas armas desse anel não era suposto SÓ conter "um Pinheiro arrancado, tendo à direita um Leão de rampante contra o tronco da árvore"? (Armas dos Pinheiros de Barcelos)
Pelo que pude observar, além destas armas, a segunda metade do escudo continha mais duas outras armas. Tal é possível num anel?
Pelo que depreendi da sua mensagem, é correcto haver anéis em que a sua mesa é esmaltada (neste caso, de vermelho)?
Grato por todos os esclarecimentos.
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RE: aneis de brasão
Caro Eurico
Não disse ser correcto, ou de acordo com o uso e preceitos heráldicos Sabe-se, que antigamente houve pedras-de-armas pintadas cuja pintura foi desaparecendo com o tempo. Eu já esmaltei um anel com as respectivas cores e metais. A Heráldica é cor, beleza e simbolismo. A iluminura é uma arte preciosa.
Sobre a partição do brasão há exageros, quanto a mim. A Heráldica Espanhola e Inglesa tem casos destes. Para mim um escudo esquartelado, boleado é o que gosto mais e sobre isto haveria muito que dizer, mas há bibliografia referida em tópicos, aqui no Fórum sobre esta temática e participantes muito conhecedores deste assunto.
Também não sei se as armas desse senhor são pessoais, assumidas ou respeitantes a alguma carta de armas(e há de diversos tipos ), de alvará ,etc.
Acontecerá, quem sabe,por vezes, que algum proprietário tendo
omprado um solar arruinado, ou quinta, com pedra de armas ,muita gente julgue que é da família e nem sempre isso acontece. Também alguém que compre um anel armoriado ,num antiquário e o use, sem pertencer nem de longe ou de perto às famílias que respeitam ao anel; aliàs, em Inglaterra compram-se títulos .Obviamente que o senhor que refere usa-o com todo o direito e respeito.
Vou contar-lhe que há anos, aqui próximo , em Setúbal ao visitar uma feira de quinquilharia, velharias, etc. vi um lindo anel brasonado, de aço forrado a ouro , mesa oval de pedra esverdeada e nela gravadas as armas plenas de-Freire de Andrade-~pediram-me nesse tempo vinte e dois contos e eu não tinha dinheiro para tal para juntá-lo à minha pequeníssima colecção heráldica. Afastei-me
com tristeza "e vi um desconhecido mirá-lo, disse que o "(! emblema era bonito e comprou-o; pô-lo no dedo, não sei se teria conhecimento do que comprou a não ser pela beleza da jóia.
Claro, comprou-o podia fazer o que quisesse com ele, mas quem reparasse no dedo e soubesse de heráldica e desconhecendo o sucedido julgaria que o sujeito usava armas que lhe pertenciam, o que eu acharia reprovável se não fosse por ignorância. È como o nosso confrade Víctor Ferreira ,a quemapresento os meus cumprimentos amigos,refere : há quem tenha "direito" a usar e não se preocupa com isso, basta a consciência de poder fazê-lo,penso eu, não querendo exibir um sìmbolo familiar e está no seu direito, é uma forma de estar na vida que se respeita; enquanto outros gostam de usar tais símbolos, não por vaidade mas por orgulho ou memória familiar, ou até simplesmente como adereço.
Uma coisa é certa para mim, quem usar um anel brasonado que respeite a algum dos seus antepassados ou família deve ter uma postura que dignifique essas armas e não tem que se envergonhar ( por quê ? ) de usar essa representação familiar.
Com muita consideração.
Rafael Carvalho
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RE: aneis de brasão
Rectifico: vinte e dois contos se a memória não me falha
Não tenho agora vagar de pesquisar, mas parece-me ter já falado neste assunto.
RC
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Armas: Representação e Orgulho Familiar
Assim é meu caro Rafael Carvalho.
Acentuei o 'desprendimento', mas não estigmatizo ninguém (quem sou eu!) por usá-los, muito menos por tê-los e usá-los com 'direito' (no presente meramente 'consuetudinário', presumo) a isso.
[com a breca! (ou será 'a brica'?): aqui entre nós, confesso que também tenho um fraquinho pela estética da coisa, para além do interesse pelos aspectos históricos e sociais associados às formas de representação. Belo hobby]
Grande cumprimento.
VF
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RE: aneis de brasão
Há anéis de brasão antigos em que a mesa é de pedra negra ou vermelha e o resto em ouro, mas tenho a ideia de que não eram mandados gravar em Portugal. Havia-os gravados na Alemaha e até com um tipo de escudo ao gosto alemão embora com as armas e ordenação indicadas pelo comprador português evidentemente. O problema é que a pedra lascava facilmente com quedas ou pancadas acidentais do anel. Não sei se hoje já se grava em pedra em Portugal.
Quanto à partição que refere: o campo partido e o segundo cortado, é apenas uma forma de colocar armas de apenas três famílias. É perfeitamente legítimo. As armas em I ocupam o dobro do espaço cada uma das restantes duas II e III. Outra forma, mais corrente entre nós, para ordenar apenas três armas, era esquartelar e repetir uma das famílias. Repetia-se a I em IV ou a II em III. Julgo que é essencialmente uma questão de estética e de gosto pessoal.
Ao dispor
S.Sodré
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RE: aneis de brasão
Boa noite
O escritor de primeira plana, W. Fernández Flórez, iniciava, com estes dizeres, um dos seus livros:
“O velho Micaelis, Grão Cruz da Ordem de S. Pedro, estendeu a mão, onde brilhava uma enorme safira em que se via gravado o brasão da família”
Por cá, o que fora o maior dos romancistas, o mais potente lutador, o visconde de Correia Botelho escreveu numa das suas obras:
“O Conde tirou um anel do dedo, onde, na face polida de uma preciosa pedra, brilhavam as armas dos Távoras, e um botão sobre esmalte, no inverso, com a seguinte legenda: Reges descendunt à nobis”.
Cumprimentos
Manuel de Chaves
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RE: aneis de brasão
Boa noite
O escritor de primeira plana, W. Fernández Flórez, iniciava, com estes dizeres, um dos seus livros:
O velho Micaelis, Grão Cruz da Ordem de S. Pedro, estendeu a mão, onde brilhava uma enorme safira em que se via gravado o brasão da família.
Por cá, o que fora o maior dos romancistas, o mais potente lutador, o visconde de Correia Botelho escreveu numa das suas obras:
O Conde tirou um anel do dedo, onde, na face polida de uma preciosa pedra, brilhavam as armas dos Távoras, e um botão sobre esmalte, no inverso, com a seguinte legenda: Reges descendunt à nobis.
Cumprimentos
Manuel de Chaves
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RE: aneis de brasão
Caro Eurico
Sobre o assunto pode consultar o Tópico : Armas assumidas, onde confrades nossos e eu também falamos sobre o assunto.
Há também outros tópicos onde falei no assunto ou com ele relacionado. Se colocar na parte superior onde diz todas as salas e antes colocar . bernardo 2000, rafael mião, rgc, orgc, e clicar em tópico como certamente sabe acederá a muitas msgs minhas e de confrades sabedores destes assuntos que o elucidarão convenientemente.
Estou um pouco apressado ,porque tenho de sair, mas se vier a horas convenientes serei mais preciso na indicação das pág. respectivas do Fórum.
Desejava enviar isto para o seu mail, mas para não demorar aqui vai.
Com os melhores cumprimentos, ao dispor.
Rafael Carvalho
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RE: aneis de brasão
Caro Rafael
Desde já o meu muito obrigado por todos os esclarecimentos que me tem prestado e por toda a atenção dispensada.
Devo admitir que o hobby a que se dedica me tem despertado grande interesse.
Será que me poderia ajudar quanto às armas dos "Sá Pinheiro" à qual pertenço? A única coisa que sei é que o meu Bisavô chamava-se António de Sá Pinheiro, nado em Barcelos (não sei precisar a data de nascimento, algures na segunda metade do séc. XIX) e era descendente dos Pinheiros de Barcelos.
O individuo de que falei anteriormente, acerca do anel de brasão, é um familiar afastado.
Os meus sinceros cumprimentos
Fernando Eurico
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RE: Armas
Caro Victor Ferreira
Agora ao reler a sua msg.de 23-2-2006, diz"...........Conheço quem os use (por direito e orgulho familiar ) com pedra negra........ "
Gostaria de saber por si ou por outros confrades que tipo de pedras semi-preciosas de cor PRETA conhecem em anéis brasonados. Conheço o quartzo fumado,que foi usado em gravações de armas.Eu tenho um anel com pedra preta brasonado, mas cuja pedra aionda ninguém conseguiu identificar. Estou longe de casa e a utilizar o computador do hotel, mas amanhã é possível ser mais preciso.
Cumprimentos amigos.
Rafael Carvalho
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RE: Armas
Caro Rafael,
Com muita probabilidade, essa tal pedra negra será azeviche.
Cumprimentos
fpa
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RE: Armas
Caro Rafael,
Outras hipóteses a considerar serão: Ágata Preta, Onix e Lidite , todas, variedades criptocristalinas do quartzo, com grau de dureza 7. O azeviche tem grau 2/2,5. É só ter coragem de fazer testes de dureza!
Cumprimentos
fpa
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RE: Armas
Caro Confrade fpa
Esta tarde consegui saber que se trata de Onix. O anel a que me refiro deve datar dos fins do séc. XVII. É um anel pesado de aço forrado a ouro, de mesa oval ( onix)filetada a ouro. As armas(?) perfeitamente cinzeladas, o corpo do anel assenta todo ele no forro de ouro, que sobressai do aro largo que assim aparece todo filetado dando-lhe beleza e realce.O corpo principal do anel, de aço, parece estar "engastado" num forro pródigo de ouro. É um anel que aprecio muito,porque como me veio parar às mãos parece que estava reservado para mim, porque o seu simbolismo adapta-se e reforça a convicção das armas assumidas que uso.É um anel episcopal . Tem o anagrama de AVE MARIA ( o M entrelaça o A )encimada por uma cruz minúscula de onde parece a "descair" uma espécie de grade e de lado "borlas" estilizadas.Aliàs é tradição este anel ter pertencido a um bispo; parecem-me Armas de Fé. A estilização é de uma grande perfeição e beleza,cuja mesa grande de onix circundada a ouro lhe confere o realce inerente e merecido a este anel.
Os meus cumprimentos e obrigado pela atenção.
Rafael Carvalho
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RE: Armas
Caro Rafael,
Tratando-se de um anel com essa datação, é muito natural mesmo que seja onix, já que era uma pedra oriunda do Brasil e que era utilizada par a confecção de jóias.
Cumprimentos
fpa
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RE: aneis de brasão
Senhor Rafael,
O estou consultando por acreditar que esteja pesquisando armas assumidas.
A primeira representação é do século XVIII mas anterior ao terremoto de Lisboa.
Informaram-me que após o terremoto teria havido muito mais armas assumidas.
Gostaria de lhe mandar a representação em desenho atual : tenho a impressão que seriam armas municipais assumidas por gente que tomou o nome da cidade.
Atenciosamente,
Gilson Nazareth
deventer@uol.com.br
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RE: aneis de brasão
Caros confrades,
Aproveito este tópico para descrever um anel todo em ouro com as seguintes armas: (talvez com esta descrição não consiga ser muito claro, mas...)
1º Barros (embora com estrelas de cinco pontas -parece- e em vez de postas em 1,3,3,2 estão 1,4,3,1 -parece-, 2º Mesquita, 3º Pimentel (outros -Portugal) e 4º Pereira (embora com cruz de ouro florenciada e vazia). O elmo é virado à esquerda, parece fechado e em cima tem algo que não sei descrever... e por cima 5 estrelas de seis pontas, parece, postas 3 em 'linha' centradas com elmo e 2 alinhadas em 'coluna' ou quase, com as de fora, das três de cima. (desculpem esta descrição...).
Este anel foi passado à minha mãe, por sua mãe e avô materno, embora ninguém tenha estes apelidos, só mesmo o meu trisavô -por parte de sua mãe, pai deste bisavô que falo.
Será que vem do Capitão-Mor de Alijó e Favaios de quem descendem (João de Barros de Mesquita Pimentel)? é quem ninguém da família sabe a sua origem...
Se algum dos confrades me puder ajudar, agradeço qualquer informação ou sugestão!
Cumprimentos,
Miguel QS
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RE: aneis de brasão
Continuação da mensagem anterior...
Em relação à origem deste brasão - Ou será que vem talvez de Lopo de Barros, da página (www.geneall.net/P/per_page.php?id=242897), visto Barros vir no 1º quartel das armas, e que nas suas Notas diz:
"Lopo de Barros ou era filho de Bartolomeu de Barros, e sua mulher Catarina de Mesquita esta filha de Diogo de Mesquita e sua mulher D. Isabel Botelho (...) ou filho de António de Mesquita Pimentel filho de Bartolomeu de Barros Morgado de Abaças" (NFP Título de Beças).
Qualquer ajuda ou sugestão será bem vinda.
Cumprimentos,
Miguel QS
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RE: Armas
Referi na msg. "..anagrama de AVE MARIA,quis dizer-MONOGRAMA, porque o significado de anagrama é completamente diferente do apresentado no anel, obviamente.
Mas, ainda voltando ao anel, não satisfeito com a leitura feita, porque já tinha notado outras particularidades que não reparei logo, por acreditar na opinião e conhecimento de quem me garantiu que é onix e sobre a leitura da gravação.
Nada disso- a pedra realmente ao incidir-lhe a luz directamente é espelhada e de aparente coloração preta e reflecte as imagens, mas vista de perto ou com um foco que a ilumine indirectamente a pedra apresenta-se como é : azul claro-acinzentado e claro, a gravação aparece negra.Poderá ser obsediana (?)por parecer vítrea e espelhada nas condiçoes referidas que se fosse maior poderia ver bem a minha cara, contudo com luz indirecta e vista de perto parece ser- turquesa (?).Que pedra será ?!.
De de facto a gravação tem o Monograma AVE MARIA ,mas o entrelaçado não é grade e nem borlas, mas sim duas letras estilizadas cujo conjunto no seu todo reveste simbolismo religioso porque além da pequena cruz parece estar representado uma coroa e tb. me parece ver dois anjos sustentando a cruz. Enfim... não só alguém verdadeiro conhecedor e observando o anel ,mas vários poderão fazer uma leitura que satisfaça.
A verdade é que é uma gravação primorosa e de grande simbolismo religioso, embora o aço do anel tenha sofrido alguma corrosão e o filete de oiro que circunda a pedra oval esteja um pouco gasto e irregular.
Cumprimentos
Rafael Carvalho
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