Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
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Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Colegas,
Tenho um baptismo de 1749, que nao consigo ler na integridade, mesmo depois de ja o ter mostrado a outros dois colegas. Seria preferivel que quem o tente "traduzir" seja entendido em nomes de quintas e localidades da Beira Alta. O Baptismo e' de Vale de Espinho, mas dois dos avos nao sao de la. No entanto nao consigo perceber de onde sao. Tambem pedia a gentileza de alguem me confirmar todos os nomes.
Posso enviar o documento por e-mail.
Muito Agradecido,
Luis Ramos,
Seattle, Estados Unidos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis Ramos:
Esse baptismo é de que paróquia. Há uma quinta de Vale de Espinho na Beira Alta, concelho de V.N. de Foz Coa, distrito da Guarda.
António Taveira
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Colega,
E' de Vale de Espinho, no Sabugal.
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis Ramos:
Envie-mo por email para a-b-taveira@hotmail.com.
Verei o que posso fazer.
Cumprimentos.
António Taveira
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro confrade,
Também poderei tentar ajuda-lo: miguel.abc@gmail.com
Cordialmente,
R.Miguel Nunes
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Bom dia,
Se quiser pode pedir o meu contacto aos moderadores, tentarei ajudá-lo o melhor que souber.
Cumprimentos
Maria (aeiou2)
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Hola, también puedo intentar ayudar, paupir@arnet.com.ar
He leido varios asientos de Vale de Espinho, Sabugal, Guarda. Pero pertenece a Beira Interior, antigua Beira Baixa...
Envieme el doc a mi mail
Saludos
Paula
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Respondeu para mim,aeiou2, deve responder para Saba
Saludos
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Aqui vai o que ja traduzi:
Aos dez dias do mes de...annos...eu,....Vale de Espinho....Maria, filha legitima de Joaquim Goncalves....e....Fernandes....ambos....deste lugar....pela parte paterna de Manuel Goncalves...natural....bispado da Guarda.... e sua mulher Catarina Joam natural deste lugar e ambos...moradores....pela materna de Joam Fernandes natural deste lugar e de sua mulher Maria...natural das casas do....
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Exma. Sra. Maria:
Ja coloquei aqui um pouco do que ja traduzi.
Muito Obrigado.
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
O que consegui, por agora:
Na margem esquerda
Maria filha de Francisco? Jacinto? Gonçalves
Aos dez dias do mês de Junho? de 1749 anos eu Padre Manoel Cruz? do lugar de Vale de Espinho....bispado de Leiria?, baptizei solenemente ....e ministrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de FRANCISCO?Jacinto? Gonçalves e de sua mulher Teresa Fernandes ambos vizinhos ....deste lugar e com ela moradores ,neta pela paterna de Manuel gonçalves.....bispado da Guarda e sua mulher Catarina Joananatural deste lugar e ambos nele moradores: e pela materna de João fernandes natural deste lugar e de sua mulher Maria Cácia? natural das Casas do Beredo? freguesia da ....ambos nela moradores .....:foram testemunhas manoel fernandes e sua mulher Maria Fernandes ambos deste lugar. ....e fiz este termo que assinei ......
Agora vou descansar os olhos e depois leio novamente.
Qual a freguesia do assento?
Para que Arquivo pediu este documento?
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
A seguir de, Vale de Espinho Riba Coa, Bispado Leiria?
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Aos des dias do mes de Junho de mil setecentos e quarenta e nove annos eu o padre Manoel Lopes Cruz ...... lugar de Vale de Espinho, Riba Coa, Bispado de Lamego...baptizei solenemente (........ .........) e administrei os santos oleos a Maria
filha legitima de Joaquim Goncalves e de sua mulher Francisca ou Anna? ... ambos são naturais deste lugar e nele moradores,...?
Acho que o meu maior problema e as naturalidades dos avos....
A Freguesia e' Sabugal. Este documento pedi-o do AD da Guarda.
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis Ramos,
Seria muito útil se podesse colocar a imagem desse registo online, por exemplo, em:
http://img139.imageshack.us
Veja como fez o Confrade Paulo Rosado no tópico:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=215418#lista
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Arlindo Rodrigues:
Obrigado pela sugestao. Aqui esta: http://img389.imageshack.us/img389/2973/scan0001gq6.jpg
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Luis Ramos e Maria,
Claro que não é Bispado de Leiria, é sim de Lamego.
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Luis Ramos,
Não dará para digitalizar e colocar online uma imagem um pouquinho mais escura?
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis Ramos,
Um pouco mais completa a leitura do assento:
Maria filha de Jacinto Gonçalves
Aos 10 dias do mês de Junho de 1749 anos, eu Padre Manoel Lopes cura desta freguesia do lugar de Vale de Espinho riba Côa, bispado de Leiria?, baptizei solenemente pus ? últimos ?e ministrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves e de sua mulher teresa ?Fernandes ambos vizinhos em extrema das Feiras deste lugar e com ela moradores, neta pela parte paterna de Manoel Gonçalves .... de Nave.... Casal dos Estares?bispado da Guarda e sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos com ele moradores, neta pela materna de João Fernandes natural das Casas de Beredo? freguesia da Coa....ambos moradores extrema de ....de Espinho, foram padrinhos Manuel Fernandes e sua mulher Maria Fernandes ambos deste lugar, para constar fiz este termo que assinei....e ela madrinha assinado Manoel Gonçalvesdeste lugar
Saiu um livro em Bruxelas sobre Vale de Espinho
Viagens na minha infância,lembranças romanescas,Martins,Joaquim Tenreira
Livraria Portuguesa e Galega Orfeu, Bruxelas.
Segundo o que li na net fala dos vários lugares e quintas de Vale de Espinho, Sabugal, Guarda.
Vou continuar a tentar
Um abraço
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Confrades,
Mais umas achegas:
-> Não é Bispado de Leiria, é sim de Lamego.
-> «(...) baptizei solenemente, fiz os exorcismos, e administrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves (...)»
-> «(...) e naturais deste lugar e em ... moradores ,neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de ... natural (...)»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Confrades,
Mais umas achegas:
-> Não é Bispado de Leiria, é sim de Lamego.
-> «(...) baptizei solenemente, fiz os exorcismos, e administrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves (...)»
-> «(...) e naturais deste lugar e em ... moradores ,neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de ... natural (...)»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Arlindo,
Eu ja o fiz, pois o original esta pior ainda. Talvez nao o saiba fazer bem, mas depois de tentar escurecer mais que isso acabei por escurecer o fundo a branco e a tornar as letras ainda menos legiveis.
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Boa, sabia que não podia ser Leiria,mas acabei de andar pela net e antes era bispado de Lamego,mas você adiantou-se. Também é o que diz, fiz os exorcismos
Naturais substitui das Feiras ea segiur de vizinhos e antes de naturais?
Era bom uma Carta Militar.
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Cara Maria,
Muito Obrigado pela sia ajuda. Aquelas naturalidades tem sido a minha dor de cabeca. Acho que preciso pesquisar sobre a historia da regiao para saber se tais lugares existem ou existiram.
Cumprimentos,
Luis
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis, o ideal são as cartas militares pois são muito minuciosas e têm muitos lugares que foram quintas, propriedades...
Vou telefonar a um dos meus filhos que sabe como aceder pela net, depois digo como se faz
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Cara Maria,
Muito Obrigado. Agradeco muito a sua ajuda.
Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Afinal o meu filho não me aconselhou o meu pedido de envio da carta militar da zona, pois é muito pesado.
Depois da passagem do ano e da minha constipação, está no início, vamos lá ver se me safo, vou ver da carta, poi essa não tenho e digo-lhe mais alguma coisa.
Entretanto poderão haver mais ajudas, mas o doc. é difícil de ler
Boas saídas em 2008 e melhores entradas em 2009
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
O nome da mulher não me parece Teresa, pois é uma palavra curta. Talvez "Fra.", ou seja, Francisca.
«(...) ambos vizinhos ... , e naturais deste lugar (...)»
«(...) neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de Andrade [?] natural da vila do ... Bispado da Guarda e de sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos ... moradores; e pela materna de João Fernandes natural deste lugar e de sua mulher Maria ... natural das Casas do ... freguesia de Quadrazais (...)»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Eu julgava Tra, Teresa. Quadrazais é uma freguesia do Sabugal.Vou reler.com a sua ajuda está a ficar mais fácil. Eu saltei e de sua mulher Maria Cássia? será?
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
O avô pela paterna, será Manuel Gonçalves Freire?Andrade,natural da vila de Foios, bispado da Guarda e de sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos com ele moradores; e pela materna João Fernandes natural deste lugar e de sua m.er Maria Cássia? natural das Casas de Prados? freguesia de Quadrazais
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Então nem uma achega? Os nomes das Casas!! Vá lá, só uma ajudinha.
Boas saídas do ano 2008 melhores entradas no ano 2009, que segundo o Borda de Água vai ser um Ano Bom
Cumprimentos
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Cara Maria Martins,
Seria muito interessante se pudesse colocar aqui o texto do registo "actualizado", ou seja, o texto que integre já o conjunto de todas as "descobertas" feitas entretanto.
Assim teríamos já uma ideia mais aproximada do seu conjunto e ficaríamos a saber as peças do puzzle que ainda faltam ou aquelas que ainda não encaixam bem.
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luís,
Sem querer ser pessimista com relação à possibilidade de que alguém consiga ler conclusivamente o registro, acho que é o caso de localizar o batismo de um outro filho do casal.
Abraços
Lourval
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Arlindo Rodrigues,
Aí vai, mas ainda com algumas ....e ?:
Aos 10 dias do mês de Junho de 1749 anos, eu Padre Manuel Lopes Cura desta
paróquia?do lugar de Vale de Espinho Riba Côa, bispado de Lamego, baptizei
solenemente, fiz os exorcismos e ministrei os Santos Óleos a Maria filha legítima
de Jacinto Gonçalves e de sua mulher Francisca? Fernandes ambos vizinhos? no
extermo? e naturais deste lugar e com ela moradores;neta pela parte paterna de
Manuel Gonçalves Freire? de Andrade? natural da vila de Fóios? bispado da Guarda,
e sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos com ele moradores;e pela
materna de João Fernandes natural deste lugar e sua mulher Maria Cássia?natural
das Casas do Berdo? freguesia de Quadrazais ambos moradores na extrema? de
Vale de Espinho; foram padrinhos Manuel fernandes e sua mulher Maria Fernandes
ambos deste lugar;para constar fiz este termo que assinei.....Manuel Gonçalves e
ela madrinha deste lugar.
E assim, aqui fica a minha contribuição, para deslindar este assento tão difícil de ler, já não sei se pela letra do Sr Cura, se pela tinta um pouco esborratada.
Bom Ano
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Então essa ajuda?
Já estamos "nos finalmente" e bem difíceis.
Veja sff a mensagem da aeiou2 de 31.12.2008 às 15h03min.
Bom Ano 2009
Maria (aeiou2)
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Confrades,
Só como curiosidade:
De quem é esta última mensagem (31-12-2008, 14:57)?
Do Confrade Luis Ramos, pois o Autor indicado é "Saba", ou do Confrade Lourval, que assina a mesma?
Será que se trata de um problema informático?
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Creio que se trata de um erro, pois foi o colega Lourval de facto e nao eu quem colocou aquela mensagem.
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Quadrazais acho que nao e' freguesia (talvez fosse), mas e' sem duvida perto de Vale de Espinho e tenho antepassados de la tambem.
Mais uma vez obrigado!
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Também tenho essa dúvida, em relação ao nome, mas Quadrazais é uma das muitas freguesias do Sabugal, mas talvez apareça alguém com melhores olhos, e mais sabedoria de leitura destes documentos feitos pelos Srs Curas da época, neste ano de 2009. Quem sabe?
O conselho do Lourval, é muito pertinente, consultar outros assentos de outros filhos do casal e até mesmo tentar os casamentos do avós da menina Maria, pois na época não havia assim tanta gente nessas aldeias. Tenho feito descobertas de antepassados fazendo esse caminho.
Terá outros assentos lavrados por esse Cura, Padre Manoel Lopes?
Tem consultado os filmes dos Mormons? Não sei se o A.D da Guarda já se pode consultar on-line, mas vou tentar, através do ANTT on-line.
Também tenho dúvida no Fra? de Francisca, para mim é Teresa.
A Maria Cássia, é capaz de ser Maria Castro.
Há muitos anos atrás estudei uma família de Malpartida e são Freire de Andrade e ao que eu me lembre apreciam esses nomes dessas terras. Vou procurar esses papéis, pois não tenho informatizado.
Bom ano 2009
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Boa tarde,
No site do Instituto Geográfico do exército - IGEOE - pode pesquisar os vários locais de Portugal.
Cumprimentos,
Rita
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Muito obrigada, já lá fui
Bom Ano 2009
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis Ramos,
Confirmo. Actualmente. Quadrazais é uma freguesia do concelho de Sabugal, adjacente à de Vale de Espinho. O seu é site é o seguinte:
http://www.quadrazais.juntafreguesia.com/index.php
Este já não é actualizado há muito, mas tem uma secção com um resumo da história da freguesia.
Se o que está escrito no registo é realmente Quadrazais, isso é outro assunto. A mim, parece-me que sim, mas, como é óbvio, está escrito com a gragfia da época: "COADRAZAES".
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Exacto Arlindo eu lia "Coaqualquer cousa".
Tem sido muito divertido decifrar este assento, digo, termo segundo o Cura Manoel Lopes.
Também já bati todos os sítios do Sabugal, Vale de Espinho e Quadrazais.
Mas são fracotes.Não falam nada do seu Património edificado, apenas do natural.
Respondi as umas mensagens nuns sítios de naturais de Quadrazais, que até têm um modo de falar qual mirandês.Vamos lá ver se respondem.
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Luis e Maria,
Peguei na última versão da Confreira Maria e fiz alguns ajustes, incluindo na parte final:
«Aos dez dias do mês de Junho de mil setecentos e quarenta e nove anos, eu Padre Manuel Lopes Cura desta paróquia(?) lugar de Vale de Espinho Riba Côa, Bispado de Lamego, baptizei solenemente, fiz os exorcismos e administrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves e de sua mulher Francisca(?) Fernandes ambos (...?) e naturais deste lugar e em este moradores; neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de Andrade(?) natural da vila de Fóios(?) Bispado da Guarda e de sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos em ele moradores; e pela materna de João Fernandes natural deste lugar e sua mulher Maria Cássia(?) natural das Casas do Boral(?) freguesia de Quadrazais ambos moradores (...?) de
Vale de Espinho; foram padrinhos Manuel Fernandes e sua mulher Maria Fernandes
ambos deste lugar; para constar fiz este termo que assinei com o padrinho e pela madrinha assinou Manuel Gonçalves deste lugar.»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
E a parte final, é isso mesmo. Julgo que a Maria Cássia será Maria Castro.Mas o que está a seguir a Manuel Gonçalves é de? e depois de Andrade porquê a ? e paróquia ? não será freguesia?
Já falta pouco.
Hoje tenho pouco tempo para decifrações, pois tenho que ir para a cozinha fazer uns petiscos, acabar, para o jantar do dia primeiro do ano.
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Quadrazais e Vale de Espinho estão na carta nº 227 da série M888, escala 1/25.000 (mais precisamente no canto inferior direito).
Quero dizer que partes das cartas 226, 237 e 238 podem ser relevantes. Existem inúmeros topónimos, mas não encontrei nada parecido com "Casal ...".
Caso esteja interessada nos extractos relevantes das cartas em formato jpeg, agradeço contacto para acc.pt@netcabo.pt.
Bom ano
Alberto
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Muito obrigada, um dos meus filhos tem, mas de momento não me pode socorrer.
Continuação de Boas Entradas no ano 2009
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Agora com o documento quase decifrado, lembrei-me de que às vezes quando estava muito atrapalhada e não havia net, nem Fórum,telefonava para o Arquivo de onde tinha sido emitido o documento e pedia auxílio, que nunca me foi negado.Envie uma mensagem com as quotas do livro e quem sabe ficaremos todos elucidados.
Um abraço
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
apenas uma pequena achega : não consigo encaixar "fiz os ultimos exorcismos" nem no espaço disponível nem no normal ritual de baptismo. Era realmente importante ler outros assentos deste Cura. Quando a freguesia de "Coadrazaes" a ideia é muito tentadora, mas .... será mesmo isso ???
E quanto à naturalidade de Manoel Gonçalves de Andrade, para mim é Vila do Touro - que era mesmo ali perto e também no concelgo do Sabugal.
Cumptimentos
Joao Stevenson Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro João Rodrigues,
O que consta do registo é «fiz os exorcismos» e não "fiz os últimos exorcismos".
Aparece da seguinte forma ( / representa a mudança de linha):
(...) Bispado de Lamego, baptizei /
solenemente, fiz os exorcismos, e administrei os santos óleos /
Quanto à naturalidade do avô paterno, Vila do Touro é uma hipótese muito boa. O que me deixou sempre renitente em relação a Fóios foi a indicação de "Bispado da Guarda", pois esta freguesia pertencia ao Bispado de Lamego e, realmente, Vila do Touro, à época, pertencia ao Bispado da Guarda.
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Sim, tem razão ! Já não sei onde fui buscar os "ultimos" exorcismos : talvez a uma das muitas tentativas de leitura que este interessante assento motivou. E já agora, masi uma dúvida : a "Maria Castro" (tão raros eram os apelidos nas mulheres) não será Maria Roza, um tanto rasurado ?
Cumprimentos
Joao Stevenson Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
... e em tempo : volto atrás nas duvidas que levantei quanto a Coadrazais : acabo de encontrar um documento coevo em que a grafia aparece como "Côadrazaes"
JSR
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Vila do Touro, em cheio.
Cpts Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Eu lia Côabrazaes,mas não liguei aos Quadrazais.
E as casas? donde?
Cpts
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Aí ajudava uma bola de cristal, Maria !
Pode ser actualmente uma ruazitana na freguesia, mas a net não me ajudou na busca...
Jõao Stevenson Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Completando com as últimas "descobertas":
«Aos dez dias do mês de Junho de mil setecentos e quarenta e nove anos, eu Padre Manuel Lopes Cura desta paróquia(?) lugar de Vale de Espinho Riba Côa, Bispado de Lamego, baptizei solenemente, fiz os exorcismos e administrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves e de sua mulher Francisca(?) Fernandes ambos (...?) e naturais deste lugar e em este moradores; neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de Andrade natural da Vila do Touro, Bispado da Guarda e de sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos em ele moradores; e pela materna de João Fernandes natural deste lugar e sua mulher Maria Rosa(?) natural das Casas do Boral(?) freguesia de Quadrazais ambos moradores (...?) de Vale de Espinho; foram padrinhos Manuel Fernandes e sua mulher Maria Fernandes ambos deste lugar; para constar fiz este termo que assinei com o padrinho e pela madrinha assinou Manuel Gonçalves deste lugar.»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Pois é essa zona não tem nada na net sobre património edificado.
Adeus, batem á porta hora do jantar
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Já agora uma última achega (ou um palpite...). Que lhe parece "Casas do Ozendo", grafia antiga de Casas do Ousendo, que ficam na freguesia de Quadrazais ?
Abraço
Joao Stevenson Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro João Rodrigues,
BINGO.
Realmente é "Cazas do Ozendo". Se repararmos bem na grafia, a segunda letra da última palacra é igual à terceira da primeira palavra, ou seja, um "z".
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Realmente faz sentido, pois existe um local chamado Ozendo que pertence a freguesia de Quadrazais, que fica ao lago de Vale de Espinho.
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Uma diferenca e' que o dialecto de Quadrazais foi inventado por contrabandistas. Era no fundo mais um codigo que uma lingua.
-Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Sei que existem de facto Freires em Quadrazais pois tenho alguns antepassados de la de apelido Gomes Freire.
Sim, penso eventualmente requisitar os microfilmes dos mormons e entretanto pedir o casamento dos pais de Maria ao ADG.
Cumprimentos,
Luis Ramos
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OBRIGADO!
Colegas,
Queria agradecer a todos vos pelo vosso tempo e paciencia. Estou realmente muito agradecido. Quando puder confirmar as informacoes, talvez achando o casamento dos pais ou o baptismo de um irmao, colocarei essas informacoes aqui.
Um Feliz 2009 Para Todos!
Luis Ramos,
Seattle, Estados Unidos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Sabe eu não consigo ler Ousendo , mas Rendo .Ficamos esperando novas do Luis Ramos sobre outros assentos e teremos mais descobrir.
Continuação de Bom Ano 2009
Maria
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RE: OBRIGADO!
Caro Luis Ramos,
Não tem de quê.
Mande sempre, cá estaremos para decifrar. Foi um prazer e uma alegria.
Além de Rendo também poderá ser Casas de Bordo ou Prados em vez de Casas de Ouzendo.
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Maria
A "tradução" deste assento foi interessante, mas ficarão sempre algumas dúvidas que só multiplas leituras de assentos desta zona e época, especialmente de escritas pelo cura Lopes, poderiam esclarecer.
Infelizmente roubaram-me o meu bem amado "Portugal Antigo e Moderno", de Pinho Leal, que talvez tenha por lá matéria interessante. E a minha sugestão de "Casas de Ozendo" ou Ousendo resultou da leitura da entrada referente a Quadrazais na Grande Enciclopédia Port e Bras., de que extraio os seguinte trechos (vol. 23, pag 773 da 1ª edição):
"Havia então [1758] na freg. sete capelas: quatro junto ao povo ou neste (Santo Cristo, Santo António, S. Sebastião e S. Mamede) sendo as outras dedicadas a S. Genésio, ao Espirito Santo e a S. Sebastião - esta no lug. de Casas de Ousendo (sic). A outra pov. da freg. era a Quinta de Águas de Bacelo. Ousendo é nome de bom uso até ao séc XII ou XIII, quando muito, e de origem germânica, - o que é demonstrativo da antiguidade do povoamento local"
E depois de curiosas dissertações que me abstenho de reproduzir (mas que nada têm a ver com Casas de Ousendo/Ozendo), a entrada referente a Quadrazais acaba deste modo:
"Tendo parte do termo dentro dos limites do conc. de Sortelha, Quadrazais participou dos aforamentos medievos desta Vila e da de Sabugal, e do domínio dos vários senhores que aí houve, especialmente da dita vila de Sortelha. Fazem parte desta freg. os lug. de : Ozendo (sic) e Quadrazais".
E para terminar, uma curiosidade para o confrade Luis Ramos :
nas memórias paroquiais de 1755, dizia o cura da época a proposito de Quadrazais e seu termo : "as serras de Furdes sao tão eminentes e dilatadas que nas suas concavidades se conservam certas povoações incógnitas, que há pouco tempo foram descobertas, cuja gente se diz não tinha conhecimento da religião católica, e o primeiro que a catequizou se diz com certeza que fora um bispo de Coria chamado Fulano Poras por serem do seu bispado e ainda hoje se diz das ditas pov. que são El Mundo Nuevo en Castilla"
E ainda : "Nesta ermida [do Espirito Santo], que era de grande devoção, se encontravam e se faziam votos contra as guerras e "pela gafanhota"(sic), diz o mesmo pároco - as duas pragas que os habitantes mais temiam ....
Cumprimentos !
João Stevenson Rodrigues
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VERSÃO ACTUAL
A versão actual:
«Aos dez dias do mês de Junho de mil setecentos e quarenta e nove anos, eu Padre Manuel Lopes Cura desta paróquia(?) lugar de Vale de Espinho Riba Côa, Bispado de Lamego, baptizei solenemente, fiz os exorcismos e administrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves e de sua mulher Francisca(?) Fernandes ambos (...?) e naturais deste lugar e em este moradores; neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de Andrade natural da Vila do Touro, Bispado da Guarda e de sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos em ele moradores; e pela materna de João Fernandes natural deste lugar e sua mulher Maria Rosa(?) natural das Casas do Ozendo freguesia de Quadrazais ambos moradores (...?) de Vale de Espinho; foram padrinhos Manuel Fernandes e sua mulher Maria Fernandes ambos deste lugar; para constar fiz este termo que assinei com o padrinho e pela madrinha assinou Manuel Gonçalves deste lugar.»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro João Stevenson Rodrigues,
Primeiro uma pergunta indiscreta, é descendente de Dinamarqueses? Alemães ou Suecos?
A minha ciência sobre Quadrazias e & vem do Google e da GEBB, e quando escrevi Casas de Ousendo apareceram mais sítios e com mais informação sobre a zona, o que não tinha conseguido com Sabugal e Quadrazais.
É uma zona peculiar, dada a sua proximidade com Espanha, por causa do contrabando e não só.Invasões Francesas e outras escaramuças da raia.
Durante vários anos foram Padres Espanhóis a estarem à frente da paróquia de Quadrazais e faziam os termos em Castelhno, já se vê!!! isto no século XVIII.
Foi divertido, foi pena eu estar preocupada com o jantar, do dia um de Janeiro de 2009.
Comer bem no primeiro dia do Ano, é sinal de fartura para todo o Ano. Será?
Deus queira que isso seja para a maioria.
Cpts
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: OBRIGADO!
Cara Maria Martins,
Como eu referi numa mensagem anterior:
«Realmente é "Cazas do Ozendo". Se repararmos bem na grafia, a segunda letra da última palavra é igual à terceira da primeira palavra, ou seja, um "z".»
O que está escrito é (letra por letra):
C-a-z-a-s d-o O-z-e-n-d-o
onde o "do" está pegado ao "O" de Ozendo. Compare as letras da primeira e da última palavra e veja que são iguais, ou seja, trata-se de um "z". Por isso, não pode ser um "b" nem um "p".
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: VERSÃO ACTUAL
Em vez de paróquia será colação? A Francisca pode também ser Josefa Fernandes, ambos? será fregueses e confessados?
e sua Mulher Maria Castro (as outras também têm apelido, porque não esta?
Quadrazais ambos moradores no termo de Vale de Espinho.
Se tivesse a cota do livro e do assento já tinha telefonado para o A D da Guarda, pois são Super Simpáticos, mas nem sei á página o asento parece ser o 17.
Cpts
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Nada indiscreta, Maria...
Ingleses, Quakers de Sunningwell, Berks, mas com um ramo em Portugal desde 1682 pelo menos.
Cumprimentos
Joao Stevenson Rodrigues
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Cara Maria Julia Oom:
Também lhe desejo um Bom Ano de 2009.
Achegas, é que não... obrigado, bastam-me as do Barroso!
Agora falando sériamente. Propus-me ajuda ao Luis Ramos, mas não pelo desafio.
Verifiquei que o assento do século XVIII é de fácil leitura, mas a má qualidade da imagem obtida, transforma em "charada". O computador que utilizei na altura não tinha um bom écran. Pedi ao Luis Ramos uma imagem melhor para tentar mais tarde decifrar. Com certeza que será possível obtê-la e esclarecer todas as dúvidas que persistem. Insisto: o assento é de fácil leitura e interpretação, mas a imagem que dele me foi enviada é péssima. Devo-lhe dizer que a minha miopia de muitos anos, misturada com a vista cansada destes últimos, tem-me atrapalhado a visão...entretanto foram tantas as tentativas generosos de decifração que deixei de considerar opurtuna a minha intervenção neste tópico. Faço-o sómente para lhe desejar um bom ano, desejo que torno extensivo a todos com quem lidamos neste forum.
Cumprimentos
António Taveira
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Cara Maria Julia Oom:
Também lhe desejo um Bom Ano de 2009.
Achegas, é que não... obrigado, bastam-me as do Barroso!
Agora falando sériamente. Propus ajuda ao Luis Ramos, mas não pelo desafio.
Verifiquei que o assento do século XVIII é de fácil leitura, mas a má qualidade da imagem obtida, transforma em "charada". O computador que utilizei na altura não tinha um bom écran. Pedi ao Luis Ramos uma imagem melhor para tentar mais tarde decifrar. Com certeza que será possível obtê-la e esclarecer todas as dúvidas que persistem. Insisto: o assento é de fácil leitura e interpretação, mas a imagem que dele me foi enviada é péssima. Devo-lhe dizer que a minha miopia de muitos anos, misturada com a vista cansada destes últimos, tem-me atrapalhado a visão...entretanto foram tantas as tentativas generosos de decifração que deixei de considerar oportuna a minha intervenção neste tópico. Faço-o sómente para lhe desejar um bom ano, desejo que torno extensivo a todos com quem lidamos neste forum.
Cumprimentos
António Taveira
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro António Taveira,
Como deve ter visto, apesar da miopia e vista cansada, padecemos todos, eu falo por mim, do mesmo mal.
O termo está quase decifrado.Realmente a imagem não é má, é muito má, mas foi divertido.
Não sou do Barroso...
Muito obrigada pelos votos que me cabem de Bom Ano.
Cumprimentos
Maria
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RE: VERSÃO ACTUAL
Eu tenho no verso essa informacao. Mas telefonar para Portugal sai muito caro. Mas vou contacta-los por e-mail em breve,
Luis Ramos
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RE: VERSÃO ACTUAL
De-nos essa informação que segunda-feira eu telefono, por e-mail podem não responder.
Maria
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RE: VERSÃO ACTUAL
Cara Maria,
Este registo consta do Livro Misto com as datas seguintes datas extremas: 1726-1773.
O livro é o item 10 do microfilme 857 SGU, e pode ser consultado na TT.
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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VERSÃO ACTUAL - II
Com mais um pequeno ajuste (na 2ª linha):
«Aos dez dias do mês de Junho de mil setecentos e quarenta e nove anos, eu Padre Manuel Lopes Cura actual neste lugar de Vale de Espinho Riba Côa, Bispado de Lamego, baptizei solenemente, fiz os exorcismos e administrei os Santos Óleos a Maria filha legítima de Jacinto Gonçalves e de sua mulher Francisca(?) Fernandes ambos (...?) e naturais deste lugar e em este moradores; neta pela parte paterna de Manuel Gonçalves de Andrade natural da Vila do Touro, Bispado da Guarda e de sua mulher Catarina João natural deste lugar e ambos em ele moradores; e pela materna de João Fernandes natural deste lugar e sua mulher Maria Rosa(?) natural das Casas do Ozendo freguesia de Quadrazais ambos moradores (...?) de Vale de Espinho; foram padrinhos Manuel Fernandes e sua mulher Maria Fernandes ambos deste lugar; para constar fiz este termo que assinei com o padrinho e pela madrinha assinou Manuel Gonçalves deste lugar.»
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: VERSÃO ACTUAL - II
Caro Colega,
Tenho no assento de casamento da Maria, aqui baptizada, que o nome dela era Maria Goncalves Rato. Sera possivel entao a avo' dela ser Maria Rato?
Obrigado mais uma vez,
Luis Ramos
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RE: VERSÃO ACTUAL
Muito Obrigado pela sua ajuda,
A informacao que eles escreveram no verso foi: Item-10, Fls. 53 rolo 857/263
Vale de Espinho, Sabugal 1749.
Os Melhores Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: VERSÃO ACTUAL - II
Tiro no "porta aviões" deve ser Rato. Logo veremos.Com o número do micro filme e as cotas lá chegaremos.
Maria
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RE: VERSÃO ACTUAL - II
Caro Luis Ramos,
E nesse registo de casamento da referida Maria, como aparecem os nomes de seus Pais?
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: VERSÃO ACTUAL - II
Luís
Na verdade, comparando outros "t" existentes no documento com o que presumivelmente existe no apelido da avó de Maria, olhando bem a segunda letra, que na verdade é muito mais um "a" do que um "o", vc. tem muito provavelmente razão !
Um abraço
João Stevenson Rodrigues
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RE: VERSÃO ACTUAL
Caros amigos,
Eis a última versão e esta lida por "peritos do Arquivo D da Guarda":
""Margem :Maria filha de Joachim Gonçalves ((o nosso Jacinto))
Aos dés dias do mês de Junho de mil sete centos e quarenta nove / annos eu o
Padre Maoel Lopes Cura actual neste lugar / de VAle de Espinho vila do Bispado de
Lamego Baptizei / solénemente, fis os exorcismos e administrei os santos oleos / a
Maria filha Ligítima de Joachim Gonçalves e de sua / mulher Ana Fernandes((demos
vários nomes)) ambos do primeiro matrimónio, e / naturais deste lugar e na
mesma moradores neta pela / parte paterna de Manoel Gonçalves de Andráde
natural / da Vila do Touro Bispado da Guarda e de sua mulher / Catarina Joam
natural deste Lugar, e ambos nella / moradores: e pela materna de Joam
Fernandes / natural deste lugar e de sua mulher Maria Martins ((( também a
crismámos ))) / natural das Cazas do Rendo freguesia de Coadrazaes, / ambos
moradores neste de Vale de Espinho: forão / padrinhos Manoel Fernandes, e sua
mulher Maria / Fernandes ambos deste Lugar por verdade fis este / termo que
assignei com o padrinho e pela madrinha / assino Manoel Gonçalves deste lugar""
Adeus até ao próximo desafio
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: VERSÃO ACTUAL - II
Veja,sff, a mensagem VERSÃO ACTUAL dia 20.01.2009 17h11min..
Maria
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RE: OBRIGADO!
Veja, sff, a mensagem em VERSÃO ACTUAL do dia 20.01.2009 17h 11 min..
Afinal é Cazas do Rendo e Coadrazeas e outras diferenças engarçadas.
Um abarço
Maria
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RE: OBRIGADO!
Maria
Quanto à questão do "Joaquim", foi uma das hipoteses que admiti na leitura inicial, que discuti com o Luis Ramos em correio privado. Se ainda por cima esse nome figura na margem do documento (que a cópia que nos foi dado a ler não reproduz), está encontrada a solução.
Quanto à leitura "Maria Martins" ficam-me imensas dúvidas, mau grado a opinião dos técnicos do Arquivo Distrital. Não corresponde a nenhuma das abreviaturas que tenho encontrado em documentos coevos, mas ... não sei que diga. Aliás a ser essa a leitura, o M inicial de Martins nada tem a ver com o M inicial de Maria.
Quanto às "Cazas" do Rendo ... simplesmente não acredito !
Primeiro : porque não há, nem me consta que tenha havido povoação desse nome.
Segundo : porque há , sem dúvida, um Z no nome e não está lá nenhum R
Terceiro, porque o suposto R não é a primeira letra da palavra.
Quarto, porque Rendo á uma freguesia independente e no documento diz-se que se trata de um lugar da freguesia de Quadrazais. E Cazas do Ousendo ou Cazas do Ozendo, ficam exactamente na freguesia de Quadrazais, como se diz no documento...
Desculpe a teimosia...
Os meus melhores cumprimentos
João Stevenson Rodrigues
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RE: OBRIGADO!
Está desculpado, pois não sou eu a teimosa, é o(a) Técnico(a) do ADG
Cumprimentos
Maria
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RE: OBRIGADO!
Cara Maria Martins,
Em primeiro lugar louvo a sua iniciativa em recorrer a outros meios para a judar a completar este puzzle.
Depois, desculpe a minha eventual falta de modéstia, mas esta leitura, tirando pequenas excepções como a identificação do nome do pai da baptizada, fez-nos regredir e gerou ainda mais confusão, pois há até leituras nitidamente incorrectas, como indico de seguida.
I - "Vale de Espinho Riba Côa, Bispado de Lamego" ---> e não: "VAle de Espinho vila do Bispado de Lamego"
Basta comparar com a grafia de "Vila do Touro", um pouco mais a baixo, para se verificar que a palavra não é "vila".
II - O nome da mãe continua a parecer-me "Fra.", abreviatura de Francisca ---> e não "Ana".
III - "naturais deste lugar e em este moradores" ---> e não: "naturais deste lugar e na mesma moradores"
Se assim não fosse, a frase não faria sentido. deste (masculino) => este (masculino)
IV - "Catarina João natural deste lugar e ambos em ele moradores" ---> e não: "Catarina Joam natural deste Lugar, e ambos nella / moradores"
Pelas mesmas razões do ponto III.
V - "freguesia de Quadrazais"
Que se trata da freguesia de Quadrazais já eu tinha identificado há muito.
V - "natural das Casas do Ozendo" ---> e não: "natural das Cazas do Rendo"
Esta é uma daquelas leituras que está nitidamente errada. Volto a referir aqui o que já expliquei em outra mensagem:
«Realmente é "Cazas do Ozendo". Se repararmos bem na grafia, a segunda letra da última palavra é igual à terceira da primeira palavra, ou seja, um "z".»
O que está escrito é (letra por letra):
C-a-z-a-s d-o O-z-e-n-d-o
onde o "do" está pegado ao "O" de Ozendo. Compare as letras da primeira e da última palavra e veja que são iguais, ou seja, trata-se de um "z". Por isso, não pode ser um "b" nem um "p".
VI - A frase "ambos moradores neste de Vale de Espinho" não está completa --> faltam palavras. Entre "moradores" e "de Vale" há mais que uma palavra.
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: OBRIGADO!
Caro Arlindo Rodrigues,
Quanto à sua falta de modéstia, todos devemos ter orgulho em nós próprios e há um ditado bem portugês que diz
"Presunção e água benta cada um toma a que quer".
Também encontrei várias incongruências na leitura vinda do ADG, mas hei-de dar o documento a ler a outros experts, mas desta vez limitei-me a "transcrever o que veio dos Técnicos, especialistas...e não dei sugestões.
Também julgo que os / representam palavras que nem os experts conseguiram ler.
Apareçam mais destas puzeles pois eu adoro, por um lado pela ajuda e por outro pelo desafio.
Cumprimentos
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: OBRIGADO!
Cara Maria Martins,
Em transcrições paleográficas, a barra ( "/" ) significa a mudança de linha.
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: OBRIGADO!
Caro Arlindo Rodrigues,
hoje que tive mais tempo, estive a ler o documento, a bela fotocópia e só acho que :
1.Falta o Riba Côa depois de Vale de Espinho, onde trancreveram "vila"
2.O nome da Mãe também deixa me ainda dúvidas
3.O apelido da avó materna não me parece nada Martins, para mim é Castro.
Já fiz a minha reclamação.Vamos lá ver o que dizem.
Estou admirada do Luis Ramos ainda não ter dito nada.
Deve estar com problemas de computador... e gostava de saber se ele tem o assento de casamento do Joachim Gonçalves e da Ana ? Fernandes, seria muito bom.
Cumprimentos
Maria
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Registo de Casamento da referida Maria
Caro Luis Ramos,
E nesse registo de casamento da referida Maria, como aparecem os nomes de seus Pais? E dos Avós?
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: OBRIGADO!
Cara Maria Martins,
Não sei se o Luis Ramos tem esse registo, mas tem o registo de casamento da referida Maria, como ele referiu em:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=217276#lista
Depois eu perguntei-lhe como aparecia o nome dos pais nesse assento, mas como ainda não obtive resposta, voltei hoje a colocar a questão:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=219141#lista
Cumprimentos,
Arlindo Rodrigues
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RE: OBRIGADO!
Pois Rato é muito diferente de Martins.... ou mesmo de Castro
Esperemos por notícias. Do Luis ainda nada. Foi ao "Estates" ver a tomada de posse....
Cpts
Maria
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RE: OBRIGADO!
Ola, e peco desculpa pela demora a responder.
Acho que nao tenho o registo de casamento dela, mas tenho o baptismo de um filho dela. Mais uma vez obrigado.
Os Melhores Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: OBRIGADO!
Ola, desculpe pela demora a responder.
Tenho procurado o baptismo do filho da Maria, que sei que tenho, mas ainda nao encontrei. Espero nao ter deixado em Portugal da ultima vez que estive la. Mas de facto no baptismo do filho da Maria diz que o nome dela era Maria Goncalves Rato.
Mais uma vez obrigado por tudo.
Os Melhores Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: OBRIGADO!
Caro Arlindo Rodrigues:
Obrigado por essas informacoes que foram muito uteis.
Os Melhores Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Registo de Casamento da referida Maria
Nao tenho esse casamento. Vou fazer mais tarde um pedido ao ADG a ver se tiramos duvidas.
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luís, e peritos que gostam de desafios,
Vai haver noviadades, do Vale de Espinho, pois tenho dois documentos que ainda não li, mas que talvez sirvam de tira teimas dos nomes, Fra=Ana, Martins =Castro dos apelidos e do nome das Cazas Ouzendo,Rendo, and so one.
Um abraço
Maria
Caxias, Portugal
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Agora fiquei curioso. Que documentos sao esses?
Esta de ferias em Portugal?
Cumprimentos,
Luis
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luís,
Os documentos são fotocópias simples, do casamenbto do Joachim Gonçalves (de Andrada) e o assento de baptismo de mais um filho ou filha, agora não tenho presente.É trabalho para o serão.
Li por alto e o Fra é Ana, a Maria Castro é Maria Martins, e as Cazas de Ouzendo são Cazas de Rendo.
Eu vivo em Portugal Continental, em Caxias, Concelho de Oeiras , distrito de Liboas, na chamada Linha de Cascais / Estoril
Um abraço
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Cara Maria,
Estou realmente muito interessado nesses assentos.
Eu conheco bem a zona da Linha de Cascais (embora pouco conheca de Caxias).
Morei 6 anos em Rana, Parede. Tenho costados da zona de Oeiras, de Sao Romao de Carnaxide e tambem de Ajuda, Lisboa.
Sou natural de Lisboa da zona do Campo Pequeno (mas sou 3/4 Beirao), nascido em 1976, e morei tambem na costas Leste dos Estados Unidos e nas Caraibas, antes de vir para Seattle em 2004.
Os Melhores Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Vou ver se os digitalizo, mas estou com problemas com a "máquina" que só quer enviar Faxes.
Amanhã tento, agora vou jantar e depois ler o Cura Manoel Lopes, que em 1946 tinha melhor letra e o docs., estão mais legíveis, mas já empanquei na data do casamento.
Cumprimentos
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Bom dia, aí madrugada, não sei a diferença de fusos.
Bem é um jovem! Em 1975/1976 efectivei no Quadro dos Professores dos Liceus Efectivos, no então Liceu de Santarém.Eu sou de 1941.
Nasci em Catete, Icolo e Bengo, Angola,(30 Km de Luanda, por acaso, e num dos quartos de hóspede, transformado em sala de partos, com médico , enfermeira e uma Senhora , mulher do Secretário do meu Pai.
Na altura, Catete, era sede de Concelho do Icolo e Bengo (nome de dois rios)e tinha só três casas grandes, pois o resto e um pouco afastadas era a "zona comercial" claro sem Shopings.
Nem o Cemitério tinha muro, foi o meu Pai que o mandou murar, com restos de material deixado pelos americanos, quando andaram a fazer exploração de petróleo, anos antes e deixaram todos os poços, e furos, tudo selado e sinalizado.
A canalizalção da água também foi feita com os tubos por eles abandonados....
Enfim outras épocas. em que não se roubava e se aproveitava tudo, e não havia quase despesas de representação. Eu falo do que via fazer em casa dos meus Pais.
ouvimos muitas vezes,"cuidado não se pode estragar é do estado".
Também tenho costela beirã,Beira Baixa, do lado do meu Pai, Graça, Pedrógão Grande, e muitas nacionalidades do lado da minha Mãe (alemã,inglesa de Devon,inglesa da Cornualha(celta decerto),genovesa,sueca, e portuguesa(minhota,transmontana, castelo paivensense, tripeira e depois lisboeta) e eu a brincar costumo dizer que tenho uma costela de cada nacionalidade, o que a minha neta Matilde acha o máximo.
E eu pergunta ela ingenuamente? Também sou assim? Ela acha uma anormalidade!!!!
Bem agora vou tomar o meu pequeno almoço e depois tenho tempo para os assentos.
Está a chover, não dá para ir caminhar, não preciso de regar as flores da minha varanda, das traseiras, que este ano são, cor-de-rosa, a da frente é o meu horto, mas já tenho as frésias com umas espiguinhas pequeninas.Essas são vários tons de amarelo.
Moro em Caxias há 40 anos, com um intervalo que vivi em Lourenço Marques, sete anos. mas a casa é a mesma.
Tenho uma amiga que tem uma filha que mora em Seattle e deve ter a sua idade.
Depois dou-lhe pormenores.
Beijinhos
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Bom Dia,
A minha mae tambem nasceu em Angola, mas em Malange. O pai dela era da Beira Baixa (Serra de S. Domingos, Serta) e tambem tem costados em Pedrogao Grande, e a mae dela de Belem. O meu pai tinha mae de Aveloso, Meda e pai de Vale de Espinho, Sabugal.
Tambem estou na area da educacao: psicologia escolar. Dois dos meus irmaos sao professores, um em Coruche outro em Lisboa.
Essa sua amiga e' Portuguesa? Gosto sempre de ter contacto com Portugueses. Sou o organizador dum grupo de lingua Portuguesa, ha ja 3 anos, que tem perto de 550 membros.
Para ja e tudo....vou dar o meu passeio diario, embora ja passe da meia-noite, mas aqui sinto-me completamente seguro nas ruas.
Ate logo!
-Luis
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Bem descobri que somos amigos no Facebook!!! Isto há coisas.
Bem h+a naos que não posso caminhar de noite ou pela manhãzinha..Levava uma tolada ou recebia um "convite"...
Depois conversamos mais. Fiquei curiosa com os costados de sua Mãe. Será que temos "costeletas" comuns?
Bjs
Maria
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RE: OBRIGADO!
Caro Arlindo,
Com os assentos do casamento do Joachim Gonçalves de Andrade,{Cas.1746 Vale de Espinho, Sabugal, Item-10 Fls 72 v, rolo 857/263}(depois perde o de Andrade, talvez por perguiça do Padre Cura, um pecado mortal!!!) e do assento de baptismo de Manoel {Bap.1747 Vale de Espinho, Sabugal Item-10 fla 48-48v , rolo 857/263}
Tudo ficou esclarecido:
Costados de
1.Manoel b.1747, e da Maria b.1749 (pelo menos houveram estes filhos)
2.Joachim Gonçalves de Andrade, n.Vale de Espinho Riba Côa, Bispado de Lamego
cc 25?.11.1746 Vale de Espinho
3.ANA Fernandes, n.Vale de Espinho
4.Manoel Gonçalves (Gliz) de Andrade, n.Vila de Touro, Bispado da Guarda
cc
5.Catarina Joam, n.Vale de Espinho
6.Joam Fernandes, n.Vale de Espinho?
cc Coadrazaes?
7.MARIA MARTINS,n.lugar de Rendo ((cas.)) {Cazas do rendo no Bap.} Coadrazaes
Cumprimentos
Maria
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Veja sff a mensagem aeiou2 de 30.01.2009 às 10h47min.
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
veja sff a mensagem de aeiou2 do dia 30.01.2009 às 10h47 min.
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
veja sff a mensagem de aeiou2 de 30.01.2009 ÀS 10H47MIN.
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Que costados tem de Pedrogao Grande?
Bjs
Luis
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luís,
Aqui,muito Bom Dia,aí deve estar na caminhada.
Veja sff o Tópico Henrriques de Pedrógão Grande, da aeiou2, dia 22.12.2004,às 20h13min.
Beijinhos
Maria
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Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros colegas,
O casamento na parte inferior à direita da página cuja imagem se encontra no endereço abaixo, parece ser o de Pedro Afonso e Maria Pires. Mas não consigo ler os nomes dos pais deles. Será que alguém tem habilidade em ler este tipo de caligrafia?
http://img90.imageshack.us/img90/1347/ohp110010001m0056.jpg
Agradeço antecipadamente
Lourval
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Luis Ramos,
Sou Ph. D. em História, paleógrafo, além de também genealogista e heraldista.
A minha ascendência paterna é da Beira Alta e ainda lá tenho muitos primos e parentes próximos.
Mande-me o registo digitalizado, e veremos se é uma questão de leitura ou se é o suporte que está esborratado ou em mau estado. Far-se-á o melhor, pode crer.
Cumprimentos,
António Rei
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Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro António Rei,
Eu não sei se você respondeu a mim ou ao Luís Ramos. Todavia, como posso fazer para lhe enviar o registo? Apesar de que eu lhe enviei o link para ele. O meu e-mail é lourval arroba yahoo ponto com
Abraços
Lourval
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro Lourval,
Leio Po Ao fo de R.o Ao (Rodrigo Afonso?) e Ma Pis (Maria Pires?) com Ma Pis fa de Po Fs (Pedro Fernandes?) ja defunto e Cna Dis (catarina Dias). Será?
Abraços,
JOAO
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Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro João,
Obrigado. Eu tenho uma tremenda dificuldade com este tipo de caligrafia. Mas vou tentar melhorar.
Abraços
Lourval
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Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caro João,
Desculpe. Estava com um outro ´login´.
Abraços
Lourval
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RE: Pedido de Ajuda...para quem gosta de desafios
Caros Lourval e Luis Ramos
Se o assunto interessa a ambos, ainda melhor.
Se quiser(em) fazer o favor, pode enviar para ajrei arroba sapo ponto pt.
Cumprimentos,
António Rei
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