Invitación. Cristóbal Colón.
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Invitación. Cristóbal Colón.
Caros amigos:
Invito a todos a web:
http://www.cristobal-colon.com
Alí poderán coñecer as teorías sobre o Colón Galego, así como obter documentación e textos. Tamén sería para nos importante que alguén dende portugal expuxese no fórum da web as tesis sobre o Colón Portugués, que serán ben recibidas e debatidas.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Invitación. Cristóbal Colón.
Caro Rodrigo
antes do mais um bom ano de 2009.
Infelizmente não houve muita oportunidade para durante as férias conseguir estar com tempo em Pontevedra. Cheguei a dormir lá umas 3 noites, em dias distintos, mas era sempre a correr, sem a disponibilidade certa para marcar encontro num dos muitissimos e belíssimos locais de tapas de Pontevedra.
No entanto comprei o seu livro, evidentemente. Começei ontem a lê-lo aqui na praia, bem longe do frio.
E tenho de dar-lhe os meus mais sinceros parabéns por tudo aquilo que nos oferece. Fez precisamente aquilo que se lhe exigia: ofereceu novas e importantes evidências de que Madruga estava bem vivo e rematou com a crónica burlesca da época de Carlos V, que une, sem espinhas, CColon e Madruga.
No meio de todas as novidades que nos oferece, o valor que essa crónica tem passa a ter mais valor do que aquele que eu lhe tinha referido, em crítica, no passado.
O Rodrigo ressuscitou sem grandes margens para dúvidas Pedro Madruga da sua morte em 1486. Por mais do que uma vez nos oferece documentos absolutamente normais e ao alcance de qq um, em que Madruga aparece vivinho da silva e inclusivé com envolvimento na morte do filho que lhe usurpou tudo na década de 1480. Notável.
Aconselho a todos a leitura do livro do Rodrigo pela quantidade de informação nova que trás. Um belissimo exemplo de como vasculhando, se encontra informação surpreendente.
Não posso no entanto deixar de lhe dizer que algumas das "coincidências" que o Rodrigo aponta, na minha opinião, não são sequer coincidências e não lhes vejo especial valor.
Isso e a falta de explicação convincente para Madruga andar vivo, em Castela, e cheiinho de conhecimentos portugueses, e João II de Portugal pouco ou nada se importar com isso. Apenas alguém da confiança do monarca luso podia reunir tanta informação valiosa e andar vivo em Castela.
Mas tudo isso é abafado pelas novidades que trás. Os meus parabéns.
Cumprimentos.
Pedro Marinho
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RE: Invitación. Cristóbal Colón.
Caro Pedro Marinho.
Gracias polos seus comentarios e polas súas críticas, que valoro especialmente no seu caso tras as interesantes discusións que temos mantido neste fórum e que eu, dende logo, boto moito de menos.
Certo que queda aínda moito por investigar e que tanto a un lado como outro do Minho seguirá aparecendo información sobre as relación entre o Madruga e a Coroa Portuguesa. Crea vostede que nada sería para mín máis divertido (e falo moi en serio) que descubrir que o galego-portugués Pedro Madruga-Colón, traballaba para o reino de Portugal en 1492. Imaxine vostede o que pensarían en Madrid, ou en Barcelona.
Se ten ocasión de voltar a Pontevedra, non dude an contactar.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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Caligrafia de Colon
Amigo Rodrigo
as minhas palvras foram justíssimas. Voçê oferece factos, documentos, coisas que existem e estão ao alcance de cada um. Nesse sentido serve de excelente exemplo de que não é necessário procurar debaixo da terra ou em baús fechados há séculos, documentos novos, cartas ou confissões.
Se Colombo vier a provar-se que foi Pedro Madruga, muito do que o Rodrigo escreve e descobriu fará parte do quadro final.
Quem não leu o seu livro deve julgar ao ler-me que é uma "bomba". Não é, seguramente, mas é um livro que aporta VÁRIOS factos novos, muito interessantes para qualquer teoria colombina. Tem músculo.
Neste momento não tenho um candidato português que tenha do seu lado a base documental do Madruga, nem de longe nem de perto. Apenas prevejo, pelas circunstâncias, que seja português.
Além disso boa parte da argumentação portuguesa, adapta-se que nem uma luva a Pedro Madruga, no sentido de que era alguém que trabalhava em consonância com os interesses portugueses e os seus próprios. Um verdadeiro negócio.
Mais do que "trabalhar para o reino de Portugal", Madruga e João II podem muito bem ter encontrado na já conhecida América uma oportunidade para ambos: Madruga perde a Galiza, mas "ganha" um continente; João II dá a Castela um osso bem grande para roer e mantém para si o que pretendia, a Índia. Todos felizes!
Acho por isso que a palavra "espião" pode ser excessiva nas teorias portuguesas.
Deixo-lhe ainda este link do "mago" Augustus.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=188336#lista
Sabe quem era este Pedro de Caminha?
Permita-me ainda uma ideia.
Já que ao comum dos mortais não está acessível qualquer tipo de investigação genética por razõe$ evidente$, lanço aqui o desafio de podermos analisar livremente a outra marca que um homem não pode mudar: a caligrafia. Curiosamente nunca aqui vi discutido este assunto.
Podia o Rodrigo dar-nos um link para um manuscrito de Madruga?
Peço também ao amigo Augustus que nos ofereça o link do documento da TT em que aparece a caligrafia de DDiogo. Se bem me lembro era algo do género "minha amada mãe" nas costas de um documento.
Grande Abraço.
Pedro Marinho
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RE: Invitación. Cristóbal Colón.
E ainda...
"Crea vostede que nada sería para mín máis divertido (e falo moi en serio) que descubrir que o galego-portugués Pedro Madruga-Colón, traballaba para o reino de Portugal en 1492. Imaxine vostede o que pensarían en Madrid, ou en Barcelona."
Quanto a Madrid era bem feita que nunca dão valor à Galiza.
Quanto aos catalães também era bem feita porque são um bocadinho... pedantes.
Cumprimentos.
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RE: Caligrafia de Colon
Caro Pedro Marinho.
En primeiro lugar, desculpe a tardanza na resposta, pero non foi posible acadar uns minutos para contestar.
A búsqueda de textos ou documentos non debe centrarse só en "debaixo da terra ou en baús fechados". Certamente, as bibliotecas están cheas a rebosar de libros e únicamente hai que solicitalos. Por outra banda, moitos arquivos ofrecen centos de miles de documentos en portales de internet.
Creo que o meu mérito, si teño algún, foi o de saber qué e ónde procurar. Por poñer un exemplo, a obra de Francesillo, quizáis a máis determinante da minha obra, está en algunhas bibliotecas, pero tamén está ó alcance de calquera que teña unha computadora no salón da súa casa. Sin embargo, en cinco séculos, ninguén antes topóu con ela, ou alguén que sí a topóu preferíu silenciala por non axustarse as súas teorías.
Non estou totalmente de acordo con vostede en que Pedro Madruga non era portugués, e me explico:
Eu xa dixen varias veces neste fórum (aínda que ninguén me fixo caso) que a madrastra de Pedro Madruga era portuguesa. A muller de Pedro Madruga era portuguesa. Algúns fillos de Pedro Madruga, con toda seguridade eran nascidos en Portugal. Álvaro de Sotomayor, por exemplo, servira a João II. Pedro Madruga era conde de Caminha nomeado por Afonso V.
Pedro Madruga invadíu Galicia baixo bandeira portuguesa, e era o maior apoio que tinha nos reinos de España a Excelente Senhora na guerra de sucesión. Por tanto, e con independencia do seu lugar de nascimento, Pedro Madruga era portugués para os portugueses, empezando por don Afonso e don João.
E creo que os portugueses deberían escomenzar a considerar a Pedro Madruga como portugués e "apropiarse" da súa figura. Era o seu Conde de Caminha, a fin de contas.
Eu teño copia de algún documento asinado por Pedro Madruga, e fragmentos de algún texto escrito por él. Tentaréi proximamente colgalo en algún lugar de internet para que vostedes podan consultalo.
Grande Abraço.
Rodrigo Cota.
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RE: Caligrafia de Colon
Caro Rodrigo
obrigado pelos esclarecimentos. Realmente não é abusivo considerar Madruga com metade das costelas portuguesas.
E agradeço que disponibilize manuscritos de Madruga. No livro de Philippot vem lá um, creio.
É que não custa nada olharmos e compararmos. Se sabemos que há manuscritos de Colon, autênticos, a par do ADN este pode ser um infalível método de prova. Curiosamente nunca vi um estudo, feito por grafologistas profissionais, que comparasse a caligrafia de Colon com a de pretensos candidatos a Colon. Sinceramente chega a espantar-me. O Rodrigo já consultou algum especialista na área?
Quanto ao resto mantenho que o Rodrigo fez um belíssimo trabalho de pesquisa documental para a teoria de Pedro Madruga.
Cumprimentos
PM
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RE: Caligrafia de Colon
Caro pedro Marinho.
Eu fixen chegar unha copia da firma de Pedro Madruga a unha perita calígrafa. Ela me dixo que a escritura ben podía ser a de Colón, pero non dispoñía de material suficiente para elevar un informe oficial.Pero mesmo non atopéi, de momento, outros materiais que suministrar suficientes para facer un informe, que non sería aceptado polo colexio de peritos por escasez de documentación manuscrita.
Melhores Cumprimentos.
Rodrigo Cota.
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RE: Caligrafia de Colon
Caro Pedro Marinho.
En canto a este Pedro Caminha:
PT-TT-CHR/J/1/1/107
Pedro de Caminha
10/04/1486
Documento Simples
Chancelaria de D. João II, liv. 1, fol. 112
Alcaide do mar de Buarcos
Pedro Madruga -> Pedro de Caminha
Fago notar que, de ser a mesma persoa estaríamos ante outra proba de que Pedro Madruga non morréu a principios de 1486.
Fago tamén notar que hai un Álvaro de Caminha, a quen en Portugal confunden habitualmente con Álvaro de Sotomayor, fillo de Pedro Madruga. Álvaro de Caminha foi enviado por don João a Londres para matar ou prender a Penamacor, nas mesmas fechas en que se atopaba en Londres Bartolomé Colón.
Este mesmo Álvaro de Caminha foi gobernador da Illa de Santo Tomé. Non coñezo o grau de parentesco entre Pedro Madruga e Álvaro de Caminha, pero sei que, no seu testamento, Álvaro de Caminha deixa certos bens a Pedro de Sotomayor, de quen dí ser primo. Pedro de Sotomayor "o Parricida" era o fillo primoxénito de Álvaro de Sotomayor, á súa vez, o primoxénito de Pedro Madruga.
Tampouco eu descartaría un parentesco entre estes Caminha e Pero Vaz de Caminha, a quen non atopo eu no Geneall. Tería lóxica que Vaz de Caminha fora parente de Colón.
Algunhas fontes indican que Pero (ou Pedro) Vaz de Caminha era filho de un Vasco Fernandes de Caminha. Hai un Vasco Fernandes de Caminha en:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=196125
Como pode comprobar unha filla de este levaba o apellido Távora, igual que a muller de Pedro Madruga. E os seu primeiros fillos casaron cunha Sarmento e unha De Castro, ambas emparentadas cos Sotomayor.
Melhores Cumprimentos:
Rodrigo Cota.
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