Brasão do Marquês de Pombal

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Brasão do Marquês de Pombal

#240469 | flavio61br | 28 sept. 2009 02:16

Alguém saberia informar-me o brasão do Marquês de Pombal?
Agradecido,
Flávio.

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240473 | jcjfonseca | 28 sept. 2009 02:57 | In reply to: #240469

Caro Flavio,

O brasão do Marquês de Pombal de seu Sebastião José de Carvalho e Melo, era o dos Carvalhos. Em campo azul uma estrela de ouro, entre uma quaderna de crescentes de prata.

Joao Fonseca

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240817 | flavio61br | 01 oct. 2009 04:42 | In reply to: #240473

Prezado Sr. João Fonseca,
Gostaria de agradecer-lhe pela pronta resposta, mas ainda restou-me uma dúvida.
Parece-me que o Marquês tem o seu ancestral Carvalho mais antigo conhecido, João de Carvalho, por volta do ano de 1400, sem ligação genealógica com os antigos Senhores do Morgado de Carvalho, a quem competia esse brasão. Não seria mais correto que o Marquês tivesse armas distintas?
Cumprimentos,
Flávio.

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240827 | Sérgio Sodré | 01 oct. 2009 11:50 | In reply to: #240817

Caro Flávio

O senhor tem toda a razão, mas julgo que o Marquês terá resolvido assumir as armas de Carvalho e assumir-se como o chefe desta apelido. há alguns anos, alguém me disse ou li que também terá procurado obter o morgado de Carvalho, mas não sei se o conseguiu... Teria de investigar. Havia um melhor direito a armas pelo lado dos Melo segundo me julgo lembrar...
Cumprimentos
Sérgio Sodré

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240906 | flavio61br | 02 oct. 2009 03:43 | In reply to: #240827

Muito obrigado.
Flávio.

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240910 | LPinho | 02 oct. 2009 09:16 | In reply to: #240906

Esse ramo de Carvalhos aparenta ser legítimo, mas a representação não deverá sera do ramo dele.
O Marquês de Pombal e seus antepassados apropriaram-se indevidamente de títulos e de mercês a que não tinham direito, forjando documentos, comprando testemunhos, corrompendo. Um dos mais evidentes é a chamada causa de Montalvão, cuja documentação foi publicada em 1750 se encontra online no PURL: http://purl.pt/6436/1/P1.html
Isto é apenas um caso, existem dezenas de apropriações. A árvore do Sr. Marquês deveria ser revista também aqui no Geneall pois contém ligações erradas e desacertos cronológicos grosseiros. É uma pena que uma figura politicamente tão elevada, fosse em termos éticos tão baixo.

Luís Pinho

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240927 | Genea Portugal | 02 oct. 2009 12:47 | In reply to: #240910

Caros confrades,

Sobre o assunto, publiquei em 2007 uma notícia que reproduzo na parte que para aqui interessa: "(...) o mais antigo que se conhece é Paio Carvalho, fidalgo do séc. XII, pai de Domingos Feirol que instituiu o morgado de Carvalho em 1178. Este é considerado o mais antigo vínculo de Portugal que sucedia, não pela primogenitura, mas para o membro da família considerado mais apto, decisão tomada por um conselho presidido pelo alcaide de Coimbra. Esta regra não foi alterada até ao séc. XVIII (mas, acrescento, a indigitação para novo morgado coincidiu com o varão primogénito ao longo desses séculos). Tendo sido então morgado de Carvalho o conde de Atouguia (genro dos marqueses de Tavora), a 22 de Fevereiro de 1759, pouco mais de um mês após a execução dos Tavoras, na qual morreu também esse conde Atouguia, o futuro marquês de Pombal arrogando-se de um parentesco rebuscado fez-se nomear pela câmara de Coimbra novo morgado dos Carvalhos. Posteriormente, o mesmo Pombal alterou a cláusula que o beneficiou, e extinguiu a sucessão irregular em todos os morgadios, de modo a assegurar que a partir dali a posse do morgadio dos Carvalhos se mantivesse na sua descendência."

O suplício dos Tavoras foi a 13 de Janeiro de 1759. Mal tinha passado um mês para que o futuro marquês de Pombal se fizesse empossar no morgadio que ficara vago pela morte do conde de Atouguia. Não se pode ver aqui uma coincidência, mas antes uma das mais graves acções de Sebastião José de Carvalho que, quem sabe, se não justifica a sua primeira motivação para promover o martírio de toda uma Família.

Cumprimentos,

Marcos Soromenho Santos

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RE: Brasão do Marquês de Pombal

#240967 | nvieira | 02 oct. 2009 17:16 | In reply to: #240927

Boa tarde!


Uma questão pretinente, estava a ver os titulos e representantes do Marquês, Conde e Visconde de Lindoso, e no site:

http://www.csarmento.uminho.pt/docs/ndat/pcaldas/PCaldas058.pdf

vem que o Visconde de Lindoso, era o seguinte:
(...)
1º visconde de Lindoso...
...Representa hoje
as famílias dos Almeidas, Macedos e Carvalhos, Peixotos e Silvas,
Leites e Azevedos, Vieiras, Carvalhais e Vale, Pereiras, Barros
Monteiros, Tavares e Amarais.

Estes Carvalhos terá haver com o Morgadio dos carvalhos?


Com os melhores Cumprimentos:

nvieira

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Solar dos Carvalhos (Sernancelhe)

#240984 | arturcs | 02 oct. 2009 18:47 | In reply to: #240967

Caros Confrades,

Existe em Sernancelhe o "Solar dos Carvalhos", antiga pertença da família do Marquês de Pombal, Sebastião José de Carvalho e Melo (hoje do Eng,º Lapa e Nápoles). Há quem defenda que foi neste solar que nasceu o 1.º Marquês de Pombal.

Com os meus melhores cumprimentos,

Artur Camisão Soares

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