Os Belém
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Os Belém
Caros Confrades,
Sou descendente dos Belém, especificadamente pretendente ao título de Barao de Belém. Será que alguém poderia me dar mais informações.
Meus Cumprimentos,
Douglas Soares Dourado.
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RE: Os Belém
Caro confrade
Se se afirma como descendente deles é porque tem TODA a informação. Não será assim?
veja : http://www.geneall.net/P/tit_search.php?s=Belem&s_type=tit_search.php
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Confrade, Ricardo Charters d'Azevedo;
De fato tenho estas informações. O que me dá esta Mercê e condecora a Minha pessoa de Direito, são as Raizes Familiares e Reais que outrora, em tempos medievais assim o fizera. Além do título de barão de Bélem, sou o Príncipe de Aragão-Leão-Douro-Éboli, sendo Chefe da Casa Principesca do Douro e Duque de Pastrana.
Quero me informar, como este Instituto de Nobreza agracia os nobres pretendentes a titularidade.
Enfatizo o seu trabalho em responder a este Forum. O senhor também reivindica Mercês?
Meus Cumprimentos
Douglas Soares Dourado.
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RE: Os Belém
Caro confrade
Eu não reivindico nenhuma mercê. Elas foram dadas aos meus antepassados por aquilo que fizeram, não por aquilo que eu viria a fazer.
Por outro lado em temos de República não ha títulos. Estes acabaram quando a monarquia fanou.
Admiro, negativamente falando, aqueles que se intitulam de qualquer coisa... não deixa de terem títulos de opereta. Títulos que alguns vendem, para compensar as agruras financeiras da vida deles.
No fundo, hoje, em República, quem quiser pode usar os títulos que quiser ou inventar. A menos que estejam registados (pois não deixam de ser uma marca como os nomes de produtos, ou de lojas ou firmas, que são registados comercialmente) cada um pode-se intular como quiser. Torna-se é ridículo aos olhos da sociedade: sou Barão de... ou Principe de..., etc. Não concorda comigo?
Por outro lado não é necessario ter descendentes ilustres. Não. Basta que inventemos um nome, um título e nos apresentemos com ele na sociedade. O problema é que as entendades publicas querem saber somente do nome que vem no BI, ou no passaporte, e "marimbam-se" para o título. que no fundo nada representa.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
PS: enfatizo o seu trabalho em colocar este tópico e referir os seus títulos, nele
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RE: Os Belém
Caro confrade
Não percebi, por isso pergunto:
é da Casa do Douro (Chefe da Casa Principesca do Douro) por ser “Dourado”.... pois se assim for também poderá ser “Presidente honorário da República Portuguesa” por ser “Soares”....
è assim?
ou a explicação é outra?
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Confrade,
Sim, sou da Casa do Douro e pertenço também a Casa dos Soares.
A respeito das indagações anteriores, o Senhor reivindica Mercê?
Como tornar “Presidente honorário da República Portuguesa”?
Já ouviu sobre Minha Real Família?
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RE: Os Belém
Caro confrade
Não, não ouvi nada sobre "SUA" Real Família.
Diga-me como é?
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RE: Os Belém
Pesquisei na internet... Vejá só o que achei...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Douglas_I_de_Arag%C3%A3o_e_d'Ouro
http://sarddouglasdourado.blogspot.com/
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RE: Os Belém
Claro, Já tinha visto
Aguardo agora que seja "aqui postado" os antepassados do Principe Dourado..
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RE: Os Belém
Caro Ricardo Charters d'Azevedo,
Boa tarde.
Fala o confrade, se me permite a observação, em "títulos de opereta". Lá terá as suas razões, julgo eu: poder-me-á fazer o obséquio de enumerá-los?
Não vejo mal algum em alguém usar um título a que tenha direito, já que tem todo o direito a "representá-lo". Muito menos a achá-los ridículos!
Pode haver gente que se "marimba", mas o que é certo é que existem e gozam de protecção jurídica. Afinal, qual é o problema em preservar o "património histórico e imemorial"...?
Com os meus melhores cumprimentos,
Artur Camisão Soares
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RE: Os Belém
Caro Artur Camisão Soares
Bom, refiro-me a títulos NOVOS que tem sido concedidos depois de 1910, nomeadamente aqueles que recentemente são comprados junto de uma "organização" que os dá a troco de algumas centenas de euros.
Não me refiro a títulos herdados, se bem que é discutível se se herda um título. Lembro, por exemplo, que não se herda uma condecoração.
Penso que ficou claro a minha opinião. Não deixa de ser a minha opinião. Outros podem não concordar com ela.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Ricardo
se pretendia responder ao tal princípe de não sei quê é uma coisa, mas o que é certo é que se esticou demais.
Os títulos não são de opereta e são valiosos historicamente para quem os detêm.Nestes termos, fale por si e não ofenda os outros.
Aliás, se não sabe , a presidência da República por cortesia reconhece, no seu protocolo as distinções nobiliárquicas, por outro lado os títulos não são forçosamente uma marca.Queira, portanto , refrear-se e esclarecer-se mehor.
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RE: Os Belém
Caro Luso
"a presidência da República por cortesia reconhece, no seu protocolo as distinções nobiliárquicas"... diz bem, por cortesia. E isso depende, SEMPRE, das pessoas que os ostentam...
Sei bem do que falo
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Confrade Ricardo Charters d'Azevedo,
Nem sei como dá conversa a um miudo. Que ainda por cima se intitula, deixe-me pensar e enumerar...Príncipe de Éboli, Aragão, Leão e Duque de Pastrana(em Espanha); Príncipe do Douro e 3°Duque de Silva( em Portugal)? Deve ser para rir. Ainda por cima, lá porque fez um blog e uma página na wikipédia pensa que já tem direito a tudo e mais alguma coisa! Ainda bem que na wikipédia à gente com cabeça e, transcrevo "11h39min de 25 de novembro de 2009 EuTuga (discussão | contribs) apagou "Douglas I de Aragão e d'Ouro" (Artigo falso / Informações falsas: o conteúdo era ... ficcional e de vaidade de aparecimento recorrente...)". Só gostava de saber a opinião do Rei de Espanha, agora que se descobriu que existe "concorrência"... Ou então o que acha o principe das beiras, visto que, tambem tem concorrência, o novissímo principe do douro... Chefe da casa dos Soares??? Então não se está mesmo a ver que o é!! Por favor...
Cumprimentos,
Ricardo d'Moraes e Soares
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RE: Os Belém
Caro Ricardo d'Morais e Soares
Devemos ser didácticos e procurar "ensinar".
Deve ter reparado que há, volta e meia, tópicos deste género, onde alguém, com um qualquer apelido se julga capaz de poder legalmente, ter um brasão ou um título.
O problema é que HOJE, legalmente tudo é possível, nesta área. Basta fazer um registo no sítio certo.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Confrade,
Compreendo o que me diz, e também tenho reparado no que me diz. Últimamente o que se tem visto é uma panóplia cada vez maior de pessoas que "tentam a sorte" nesta area, intitulando-se de tudo e mais alguma coisa, mas, e ainda mais curioso, é que nunca mostram documentos nenhuns, nunca falam de lugares, nomes, freguesias, anos, fontes de trabalhos públicados, um grande nada. É atirar barro à parede e ver se pega.
Cumprimento
Ricardo d'Morais e Soaress
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RE: Os Belém
Caro Confrade
Por isso devemos reagir. Devemos explicar porque antes de Outubro de 1910 se atribuíam mercês monetárias (incluindo cevada para o cavalo...), títulos, brasões, etc., e que agora, na República, tal já não é costume e os agradecimentos que a República outorga a um cidadão são de outra ordem... os temos mudam
Devemos explicar que, em alguns casos, e em algumas condições, há descendentes daqueles valorosos (aqueles que foram recompensados) do tempo da Monarquia, que são representantes daquelas mercês (brasões, títulos, etc) e os usam como uma forma de honrar os seus antepassados. De resto como nós fazemos ao usar os apelidos dos nossos "maiores".
Devemos ainda explicar que hoje se pode inventar/criar um título, ou um brasão, e registá-lo. Registá-los como, por exemplo, como se regista um símbolo, ou nome comercial de uma empresa. É hoje, de resto, a única forma legal que conheço.
Devemos recomendar que teve ter alguns cuidados ao criar um brasão pois devera fazê-lo segundo as regras (ha livros e especialistas que podem ser consultados).
É por tudo isto que por aqui ando neste site. Para ajudar, para explicar, para aprender e por vezes obter dados/pistas que nos permitem avançar nas nossas investigações.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Ricardo Chaters d'Azevedo,
Um título não é registado como uma marca. Quem é representante de uma família, é herdeiro e detentor na sua pessoa de um património histórico. Uma marca terá de ser registada no local adequado, depois da confirmação de que não colide com a representação de um património histórico. No caso de um título nobiliárquico, extinto por falta de descendência, não poderá ser usado por respeito pela pessoa ou família que em tempos o usou. No caso de ter representante ou titular, não poderá ser usado sem autorização do representante da família em questão. O mesmo se aplica às armas.
O Registo de Patentes consulta a entidade indicada, aceitando o seu parecer. Como penso que sabe, essas questões são resolvidas nos tribunais da república. Não é o mesmo que ir ao Registo de Patentes e ver se há uma firma com o nome que alguém pretende pôr à sua empresa. É mais subtil. E mais exaustivo do que a sua descrição.
E acima de tudo há a honra e probidade, que deve reger os actos de quem pretende honrar os seus antepassados.
E caridade nas palavras.
Cumprimentos
José Berquó de Mendonça de Seabra de Menezes.
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RE: Os Belém
Caro Confrade José Berquó de Mendonça de Seabra de Menezes.
Estou completamente de acordo consigo
Mas eu referia-me ao que se passa depois de 1910 (Out) . Aí estamos no domínio do registo de marcas, quer sejam títulos quer sejam imagens.
Estaremos perante um registo comercial (http://www.dgpj.mj.pt/sections/citius/livro-viii-leis/registos-notariado-e), de um simples registo comercial a partir do qual o indivíduo é conhecido por um nome (o título) e uma marca (o brasão). Veja o que se faz com os vinhos. Tem nomes de títulos nobiliárquicos e tem muitas vezes um brasão no rotulo.
Se este registo se não fizer outros poderão usar o mesmo título e brasão (i e a mesma marca e o mesmo nome).
Para finalizar lembro que este tópico foi lançado por um jovem que tinha já muitos títulos e gostaria de saber como os registar ou os tornar legais.
Por fim, reafirmo que o que expus acima nada tem a ver com os títulos e brasões concedidos à mais de 99 anos, e aí estou de acordo consigo.
Espero que tenha explicado bem a minha ideia sobre este tema.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Ricardo Charters
Ou eu estou muito enganada ou não será bem assim. Não se pode registar um título sem qualquer produto associado e o titular não será propriamente produto.
Parece-me que a questão está posta ao contrário: não se pode registar e colocar no mercado produtos rotulados com nomes usualmente atribuídos a determinada pessoa pelo prejuízo que essa confusão lhe possa causar. Significa isto que, se eu colocar no mercado um vinho rotulado Conde de X, a pessoa que, comprovadamente, seja socialmente conhecida por esse título se pode insurgir alegando nada ter a ver com o produto e estar a ser prejudicada por o ligarem ao mesmo. Mas esse Conde de X não se pode, a ele mesmo, registar! Já o brazão pode ser registado como marca. A protecção dada aos títulos é a mesma dada aos pseudónimos, não a das marcas e patentes.
Com os melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Os Belém
Cara Maria Benedita
Claro que não poso registar uma marca de vinho com o nome, por exemplo, de um Conde de X que tem representantes vivos. Estes podem-se opor e contestar o registo, pois o usam ha muito. Mas pode-se registar um título como Conde da Poeira, por exemplo, e passa-lo a usar pessoalmente ou coloca-lo num rotulo de um produto. Tal acontece, porque não existem descendentes de um Conde com esse nome, nem me parece que algumas vezes tenha existido esse título. Titulo que passa a se registado como uma marca.
Mas vamos mais longe. Posso registar o nome de Barão Ricardo, para colocar em azeitonas secas que quero passar a vender. Mais tarde passarei a usar um papel timbrado com Barão Ricardo, ou melhor, Barão de Ricardo. Ninguem me dira nada, só que pensarão que "pifei"....
Posso associar a imagem (brasão) ao agora meu título de Barão de Ricardo. Brasão que terá uma azeitona seca num campo verde e com um grande R ... Verdadeiramente "pifei"
Boa noite
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Ricardo Charters
Claro que pode inventar um título qualquer e registá-lo, associado a determinado produto. E mais, nada o impede de começar a usar um título que nunca existiu e assinar com ele livros, cartas, o que queira . Se o fizer com um título que existiu, os representantes desse título poderão invocar prejuízo, mas têm que o provar, sendo que a prova não será fácil caso se trate de um bom produto. E igualmente têm que provar que são geralmente conhecidos por esse título, não basta serem descendentes de alguém que o possuiu.
Boa noite, para si também
Maria Benedita
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RE: Os Belém
Cara Maria Benedita
Tem toda a razão
Mas não gostou do meu título e da discrição do brasão da azeitona seca.
Foi um bom cenário que cabe perfeitamente neste tópico
Uma boa noite e cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Cara Maria Benedita
Desculpe. Não é "discrição", mas "descrição"... na minha mensagem de ontem à noite pois eu descrevia o brasão da "Azeitona seca"... sem qualquer discrição....
(lol, lol)
Cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Ricardo Charters d'Azevedo,
Queria dar-lhe um abraço. De facto, não intervirei no tópico mas sempre é de notar, como as reacções revelam, como as situações de "S.A.R. Dom Douglas" e as que caracterizou, com largueza de redacção, é certo, não parecem ser, afinal, tão diferentes.
O "pecado" do jovem terá sido a ambição. Um pequenino baronato teria passado despercebido, porventura,...
Com amizade,
Miguel Gorjão-Henriques
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RE: Os Belém
Caro Barão de Ricardo
O título assenta-lhe que nem uma luva, o brasão é que me parece precisar de molho. Porque não azeitona de Elvas recheada com pimento vermelho? Saboroso e colorido, sempre será um brasão mais pujante! Não é que eu discorde do ton sur ton, mas em campo verde uma azeitona seca, verde ou preta, necessita de uma pincelada de cor!
Um abraço amigo
Maria Benedita
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RE: Os Belém
Ex.mo Senhor
José de Berquó de Seabra de Mendonça de Menezes,
Peço desculpa por lhe pedir por esta via estas informações, mas, por razões ligadas a investigação que tenho em curso - de que já publiquei em 2006 um primeiro texto - tenho o maior interesse em encontrar elementos sobre duas ligações que a sua árvore varonil, tal como expressa neste site, faz, para o que pedia a Sua amável colaboração.
1) Eugénia de Seabra da Silva, que aqui aparece identificada como filha de Lucas de Seabra da Silva e de Ana Antunes da Silva. Dada a extraordinária homonimia com os meus antepassados Seabra da Silva e coincidência cronológica, poderia indicar-me em que freguesia e data esta Eugénia de Seabra da Silva foi baptizada e casou? (NOTA 1 infra]
2) Henrique Homem Correia Alves (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=309437). O site dá indicação de que foi Fidalgo Cavaleiro. Em que reinado? Poderá indicar-me o reinado e a fonte correcta no Registo Geral de MErcês ou na Mordomia-Mor? Além de me interessar pelo estudo dos Lacerdas, que também vou realizando, trata-se de um casamento da neta de Eugénia (1) nesta varonia.
Sem mais de momento, com os melhores cumprimentos,
Miguel Gorjão-Henriques
[NOTA 1] Além do Pai do meu Avô José de Seabra da Silva se chamar Lucas e da bisavó aparecer como Ana Antunes da Silva, um irmão mais novo de José de Seabra justamente Lucas de Seabra da Silva, foi baptizado em Torre de Vilela, a 15 de Outubro de 1742 e morreu entre 1807 e 1811 . Começou por ser Guarda-Marinha mas depois seguiu os estudos jurídicos e a magistratura . MF, recebeu Beca, servindo no lugar de Provedor dos Órgãos e Capelas (1771), Desembargador da Casa da Suplicação (29 de Agosto de 1771), Ajudante do Procurador da Coroa (31 de Outubro de 1771), Carta de Privilégio de Desembargador (13 de Julho de 1785), Conselheiro do Conselho Ultramarino (20 de Dezembro de 1790), Chanceler da Casa da Suplicação (19 de Fevereiro de 1799), Desembargador do Paço (20 de Fevereiro de 1799), do Conselho da Corte e do Conselho da Fazenda e cremos, Intendente Geral da Polícia da Corte e Reino (Mafra, 9 de Março de 1807) . Casou com sua sobrinha D. Josefa Emanuela de Almeida Beltrão , filha de sua irmã D. Francisca. Fez testamento em 17 de Abril de 1763, «vinculando todos os seus bens ao dito morgado [Lobão?], de que era administrador seu irmão José de Seabra». C.g. até pelo menos ao século XX
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RE: Os Belém
Caros confrades
Quem é afinal este miúdo que quer ser á força tratado com um titulo nobiliárquico ? Não devia antes estar a pensar em fezer algo de útil á sociedade, pensar em namorar , por exemplo , em vez de andar por aqui a fazer pouco de quem quer realmente aprender algo? Esta " S.A.R " não ve que com isto só contribui para que seja gozado perante a sociedade. Os titulos nobiliárquicos só fazem sentido a quem os ganhou por carta de nobreza por ter feito algo de relevante e a mereceu , agora não condeno , nem tenho esse direito , que quem descenda de alguem com título diga e mostre que assim é , agora dizer que quer que o tratem por " Barão" " Visconde" " Conde" etc.... , acho das coisas mais ridiculas que há , quando estamos prestes a fazer 100 anos desde que Portugal já não é uma Monárquia , não tenho nada contra , pois gosto de estudar a Monárquia e a Républica sem desprimor para qualquer uma delas , mas isto que estamos a assistir neste tópico é uma situação completamente anedótica . E mais não digo .
Com os meus melhores cumprimentos
Rui Filipe Antunes
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RE: Os Belém
Cara Maria Benedita
De acordo... Vou desenha-lo, e naturalmente fazer o registo. Deve-se pagar menos na DGPJ - MJ que o que pedem por aí.
Com amizade
O Barão de Ricardo
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RE: Os Belém
Cara Maria Benedita
Também há títulos, como estes "Belém" que anda para aí. Só podem ser "alcunhas", segundo se diz, como os que se referem em : http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=245061
Tudo é possivel
Cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caros Confrades,
Peço desculpas pela demora.
Sou descendente de Dom Dinis consorte da Rainha Elizabeth, 'a Pacificadora' legitimado desde 1993 pelo Historical Resersh .
Cumprimentos
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RE: Os Belém
Menino,
Antes de tudo, deve saber que muitos aqui são descendentes destes reis e de outros, inclusive eu. Portanto, isso nada quer dizer. Fosse assim, você teria milhares de adversários à tais pretensões. Mas, já que disse que é descendente "de Dom Dinis consorte da Rainha Elizabeth, 'a Pacificadora' " e que é "legitimado desde 1993 pelo Historical Resersh", deveria começar provando isso documentalmente. Se acha que, apenas por comparações de apelidos familiares, o senhorzinho é aparentado com dinastias aqui-e-acolá e delas é titular e herdeiro, está enganadíssimo.
Boa parte dos títulos que diz ostentar estão ocupados ou não existem. Basta folhear qualquer almanaque de nobreza para perceber isso... ou, mesmo, usar o Genea. Acho que afirma ser príncipe de Eboli e duque de Pastrana por D. Rui Gomes da Silva, não? Como o senhor seu pai é príncipe de Roma? Existiu, pelo amor de Deus, algum principado do Douro? Aliás, lembro-me muito bem que, há algumas semanas, o senhorzinho era "grão-duque do Douro". E duque de Silva? Até onde sei só existiu um; isso mesmo, apenas um. Como fica D. José Maria Finat y Bustos, o duque de Pastrana? Como é príncipe de Aragão e Leão?
Não reclame pois tirei estas informações do seu blog: http://sarddouglasdourado.blogspot.com/
Se vivêssemos noutro tempo, o senhorzinho estaria encarcerado. Isso mesmo! Era crime usar títulos e armas ilegalmente.
Conferir em:
http://geneall.net/P/per_page.php?id=39939
http://geneall.net/P/per_page.php?id=20150
http://geneall.net/H/per_page.php?id=72607
Acho que já está bom. Olha, se tivesse dito que era um barãozinho ou um viscondezinho, não haveria tanto problemas, mas, quando for inventar mentiras, trate de, pelo menos, fazê-las mais tragáveis. Alguém por aqui já havia lhe dado um bom conselho; e eu o repito: vá namorar!
Saudações.
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RE: Os Belém
tudo a "morder o anzol" , ainda não perceberam que o rapaz anda a gozar convosco ??????????? é bem feita ...lolol.
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RE: Os Belém
O pior meu caro confrade, é que "Sua Alteza Real o Príncipe de Éboli, Aragão e Leão" acredita no que inventou... Ele acha mesmo que é o que diz ser... Acho que tens razão, mordemos todos o anzol... Padre Nosso!
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RE: Os Belém
Historical Research? Não digas isso muitas vezes porque senão, os confrades ainda tem um ataque cardiaco de tanto rir! Em Portugal, como em Espanha, existe organismos que estudam, aprovam e legitimam os verdadeiros pretendentes/representantes dos títulos. O historical researh, não tem voto na materia! Quero ver os papéis das entidades competentes, a legitimar-te como principe ou com outro título qualquer, nunca te irão dar nada, porque para te darem a ti, tinham de dar a outro meio milhão de pessoas.
Aceita o conselho de um dos confrades, namora, que isso é bem verdadeiro.
Cumprimentos
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RE: Os Belém
Caros Confrades,
Venho aqui, não reivindicar o Ducado de Pastrana.
O que me disseram considero uma ofensa. Estão fazendo chacota comigo. Principalmente quando utilizam as expressoes no diminutivo.
Alguem ja ouviu falar do já extinto Reino de Leão e Aragão?
Nasci criado como nobre... Deste modo sempre todos trataram-me.
A respeito do Principado do Douro, sou o 1° titular.
Por pertencer a raizes Reais como os Senhores, e de fato são inúmeras, em 2006 no Brasil elevei a Minha Casa a tal.
Não estou pedindo minha legitimação. Pois, no Brasil já foi feito a priori.
E um Príncipe, nunca é um Príncipe sem o seu Povo.
Já dissera Olga Bernario Prestes: "Luto pelo justo, pelo bom, pelo melhor do mundo."
Meus Melhores Cumprimentos,
Douglas Soares Dourado
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RE: Os Belém
Se os confrades te tratam por diminutivo é pq estás a ser muito ingénuo! Tens a noção do que estás a dizer? Que és Representante da coroa de Leão e Aragão? O único representante é a S.A.R. o Rei de Espanha, que é descendente de todos os reis de Espanhas desde a sua fundação e muito antes disso. Como é que pretendes vir aqui dizer que no Brasil foste legitimado para tal! Só podes estar a brincar e, dps n queres q t tratem da maneira q o estão a fazer! Tens de explicar mto bem aonde é q o Brasil manda em Espanha? Onde é q viste isso? Outra questão de veras ridicula, é formares uma casa real em portugal? tb vens dizer q o Brasil manda em Portugal! Aqui em Portugal, a tua "casa" n é reconhecida, cm é tb motivo de teu descrédito. Ninguem diz que n possas descender de algum rei portugues, desde que o proves, m n passa disso, és um descendente nada mais. Aonde é que tens mais representação que o D. Duarte Pio, descendente em varonia do primeiro rei de portugal? Entras-te c o pé errado, foste descreditado só pela maneira cm te apresentas-te. Nenhum dos confrades coloca em causa as tuas raízes, mas tambem me lembro de alguem te pedir provas...falar n significa nda, tens de mostrar documentos, provas cientificas, caso contrario serás sp um "diminutivo" sem crédito algum.
Cumprimentos,
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RE: Os Belém
Caro Confrade,
Não disse que sou representate do Reino de Aragão e Leão. Sou Infante.
E minha Casa é brasileira.
Entetanto, gostei de Vossa atitude em me alertar e aconselhar. Irei imediatamente retirar as Armas e Títulos de quaisquer coisa ligada a Mim.
Será muito dificil, pois desde criança me trataram como tal.
Renunciar o tratamento "Sua Alteza Real" é como matar parte de Mim.
Como deverei proceder para reivindicar Casas de Minha Família?
A casa Soares de fato pertenço!
Cumprimentos
Douglas Soares Dourado
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RE: Os Belém
Existe 3 casas Soares, a Soares de Toledo, outra a Soares de Albergaria com chefe em representação e mais uma de Soares de Tangil. A representação da casa de Tangil extingui-se por falta de descendencia no sec. XIV, acho eu, que algum confrade me corrija se estiver errado. A de Toledo desconheço se tem representação ou não, ou mesmo se deixou descendencia até aos dias de hoje.
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RE: Os Belém
Caro Douglas Soares Dourado,
Boa tarde.
Desde já lhe digo que não tenho "procuração" de alguém..., pelo que falo em nome pessoal(que poderá, eventualmente, coincidir com a opinião de outros confrades).
Começarei por lhe dizer que, sendo monárquico e fiel a SAR D. Duarte Pio de Bragança, fazem-me muita impressão "brincadeiras destas". Já fui mais jovem e irreverente(ainda mantenho algumas características), e sei distinguir o "trigo do joio". Tenho pena que se perca em "fantasias" que podem redundar em "graves ofensas": nunca se faça passar por aquilo que não é...; aceite o meu conselho. A MENOS QUE VIVA NOUTRO MUNDO...!??
Deixo-o, para já, com Alberto Caeiro:
«Ah! Querem uma Luz
Ah! querem uma luz melhor que a do Sol!
Querem prados mais verdes do que estes!
Querem flores mais belas do que estas que vejo!
A mim este Sol, estes prados, estas flores contentam-me.
Mas, se acaso me descontentam,
O que quero é um sol mais sol que o Sol,
O que quero é prados mais prados que estes prados,
O que quero é flores mais estas flores que estas flores —
Tudo mais ideal do que é do mesmo modo e da mesma maneira!»
Com os meus melhores cumprimentos,
Artur Camisão Soares
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RE: Os Belém
Caro Confrade Artur Soares,
Não vale apenas "bater" mais no ceguinho, é ingénuo. E pela ingenuidade deve-se dar um pequeno "desconto"...Quantas vezes ao longo da vida que todos nós, pessoas, não fomos ou ainda seremos um pouco ingénuos? Já se deu bastantes argumentos de descrédito em relação ao "mundo imaginário" que nos apresentava. Agora é ver e esperar se continua ou não com esta teoria mirambulante. Aqui ninguem diz que ele não possa ser descendente de reis portugueses ou espanhóis, mas tem de nos mostrar essas ligações, é só o que se pede, nada mais. Caso o faça, toda gente lhe dá o crédito à sua descendencia e, ficasse a conheçer mais um descendente além mar dos históricos reis de portugal.
Cumprimentos
Ricardo d'Moraes e Soares
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RE: Os Belém
Caro confrade Douglas
A citação de Olga Gutmann Benario, não Bernario, e que nunca foi Prestes pois era companheira de Luís Carlos Prestes mas não chegaram a contrair matrimónio, é a chamada cereja em cima do bolo!
Acho óptimo que se divirta, mas arrange na net um local mais apropriado, e amigos da sua idade para o fazer. Já agora, tire algum tempo para estudar português, é que precisa de o melhorar.
Melhores e risonhos cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Os Belém
Rapaz,
Vou repetir aqui o que El'Rey de Espanha disse para o tiranete da Venezuela: "Por que não te calas?" Não está a perceber que, ca ada vez que tentas explicar, acaba se expondo mais e mais ao ridículo? Deixe destas brincadeiras... Arranja algo prazeroso para gastar teu tempo (já pensou em namorar?...)
Não és infante de lugar nenhum! Aprenda isso... Não foste tratado como nobre desde a infância... Não mintas! Por favor! Podes enganar muito bem os incautos vizinhos de sua cidadezinha em Minas Gerais, mas não ache que podes fazer o mesmo conosco... Insultas à nossa inteligência. Renunciar ao tratamento de "Sua Alteza Real"? Faz-me rir... meu príncipe... (já lestes "A Cidade e a Serras" de Eça de Queirós? Se lestes entenderás porque chamei-te de meu príncipe)...
Fundaste sua própria Casa Dinástica? Que originalidade! Deixa disso, menininho. Enviar-te-ei minha genealogia e, já aviso, que estou a lançar-me como pretendente aos teus títulos (muitas gargalhadas aqui!)... É brincadeira... São todos teus. Declino o uso deles. Prefiro o meu condal legítimo que o teu principesco que só possui lá sua validade no Reino da Cinderela...
Vá namorar...
Cumprimentos de vosso lacaio e súdito.
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RE: Os Belém
Já pensou em usar o plural majestático?
Existe um profecia no Antigo Testamento, cujo livro não me recordo no momento (acho que é Isaías ou Jeremias), onde o profeta diz: "Aí de ti, ó nação, cujo rei é uma criança"... Pensei em lhe escrever isso porque, pelo que percebi, o senhorzinho disse que tem súditos, enfim, um povo...
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RE: Os Belém
Caro Ricardo e demais confrades,
Este rapaz é doente,precisa de médico e não de respostas.
Infelizmente esta vaidade doentia, aqui no Brasil, assola muitos genealogista, ou alguns que se dizem tal.
Textos aparentemente equilibrados mas contendo informações falsas são comuns.
Há senhores que ostentam o sobrenome dos senhores de seus antepassados escravos e ou de padrinhos ,com un garbo pitoresco.
É triste pois notÍcisas falsas, bem postas, fazem um mal que este pobre rapaz não alcança fazer.
Abraços
Gilson Nazareth
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RE: Os Belém
Olá,
Já lhe tinha explicado noutro tópico como era, e é exactamente como Ricardo Charters diz, se quizer posso provar. Não se lembra que referi ser suficiente registar todas as actividades...etc?
Abraço,
Vasco
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RE: Os Belém
Caro Vasco Cyrne
Muito obrigado
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Gilson Nazareth
Estou de acordo consigo. Mas cheguei a uma idade que ja "nada deixo passar". Não tenho paciência nem disposição de ler parvoices. Estamos num sitio de genealogia que reputo sério. Tem-me sido muito útil, e julgo que outros confrades também, e por isso não quero que o estragam. Tópico como este, ou outros que por aí andam do mesmo estilo, não deixo passar se os vejo. Só nos prejudicam. Só impedem o nosso trabalho, ou passa tempo.
Cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caríssima Majestade Imperial, Sereníssima Alteza, Rex et Imperatore,
Dou-lhe mais umas sugestões: declare-se Imperador do Sacro Império Romano-Germânico, Rei dos Francos, Imperador do Ocidente e, quiçá, Mordomo dos Palácios de Neustria e da Austrásia...tudo títulos extintos e bastante sonantes (se bem que o Sacro Império está extinto por renúncia do Imperador de Áustria, havendo representação directa). Depois arranje retratos dos titulares e pendure-os nas paredes de sua casa.
Olhe, sinceramente, acho que já foi gozado que chegue. Dedique-se mas é à sua vida em vez de gastar o tempo dos participantes do fórum (entre os quais se destacam alguns genealogistas de renome). Se algum dia se interessar por genealogia a sério, sem megalomanias e com genuína curiosidade, vá consultar registos paroquais, fale com os seus familiares, consulte papéis de família e construa a sua árvore genealógica. Muita gente descende de nobres, contudo isso não lhe dá automaticamente direito aos títulos. Quando quiser dedicar-se a esta ciência com seriedade, volte aqui...até lá, só está cá para nos entreter.
Dando votos de que cresça e apareça.
Cumprimentos,
Henrique Sousa de Azevedo
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RE: Os Belém
Confrade,
Ótima resposta! Não consigo parar de rir!
Melhores cumprimentos.
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RE: Os Belém
Caros senhores,
Já não utilizo os títulos que não me pertence. Sobre os titulos usados indevidamente, os ostentei por falta de informações e por pertencer a linhagem já dita anteriormente(os senhores já me esclareceram sobre o assunto).
Entretanto, quero me tornar representante das minhas Casas.
A respeito da crítica ao meu portugues, venho acrescentar que a finalidade de vir a este forum não é aprender portugues nem fazer deste espaço uma Coluna Literária. Sei muito bem portugues e se errei em algo foi devido a erros de digitação ou pela euforia em responder. A respeito de Olga, foi um erro de digitação. E no nosso país consideramos a união estável um casamento.
Em referência a namoro, sou noivo. Deram o conselho errado caros senhores, prefiro estudar!
Senhorzinho só na idade, pois garanto que já fiz muito mais que pessoas viveram muito mais que a minha pessoa.
Quero me tornar representante da Casa de Bélem, Oliveira e Soares. Caso alguém tenha boa vontade em responder sem sarcasmo, nem pieguices; assim o faça.
Meus Melhores Cumprimentos,
Douglas.
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RE: Os Belém
A única coisa que merece resposta: casamento é uma coisa; união estável é outra. No Brasil, já há dois ou três anos, sobretudo para fins de partilha de bens e registro de possíveis filhos, a chamada união estável, com mais de um ano de duração, possuí o mesmo status cívil e jurídico de um casamento, entretanto, casamento ainda é um acordo oficial, religioso ou mesmo apenas civil, entre duas pessoas que, diante da sociedade, se comprometem a viver juntos. A união estável não possui "papéis", mas apenas reconhecimento jurídico. Portanto, mais uma vez, para variar, o senhorzinho falou besteira, Alteza.
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RE: Os Belém
O falecido avô de um amigo meu costumava dizer que "louco e tiririca tem em qualquer lugar"...
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RE: Os Belém
Caro Ricardo Charters d'Azevedo,
Concordo inteiramente consigo e só não percebo, porque que é que alguns tópicos são apagados e outros como este se conservam.Só afasta as pessoas.
Cpts
Maria
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RE: Os Belém
Cara Maria
Mas não vê que quem abriu este tópico é S. A. R !
(lol, lol)
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Os Belém
Caro Vasco Cyrne
Confesso que já não me lembro do outro tópico, e fiquei baralhada! Registar comercialmente actividades e produtos, é evidente que os põe sob a alçada da legislação invocada pelo Ricardo Charters, mas o título, por si só, está apenas defendido juridicamente pelos direitos da personalidade, como o pseudónimo, a Republica não reconhece os títulos enquanto dignidade honorífica (mercê da igualdade entre os cidadãos prevista na Constituição e da abolição formal dos títulos nobiliárquicos decretada pela Iª República). Estou errada?
Um abraço
Maria Benedita
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RE: Os Belém
Cara Maria Benedicta,
Não está errada não senhora. Referia-me a imagens (Armas) e nome "correspondente" quanto á marca. Quantos aos titulos, esses, não existem e consequentemente não têem regulação, por isso é que existem entidades privadas, demagogas e sem jurisdição além de serem muito pouco rigrosos e falsos mesmo! Estou a falar do C. Nobreza, lógicamente.
Um Abraço,
Vasco
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RE: Os Belém
Caro Vasco Cyrne
Muito obrigado
Cumprimentos amigos
Ricardo Charters d'Azevedo
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