Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
This topic is classified in rooms: Famílias | Pessoas | Regiões
Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caros Colegas:
Abro este novo tópico com o intuito de determinar com a maior precisão possível a ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, nascido cerca de 1656 em Coja, que foi Capitão-Mor desta vila.
Na obra de Eduardo Osório Gonçalves "Raízes da Beira" (RB) pode ler-se (vol. II, pp. 604-605):
"4 ANA NUNES QUARESMA DA FONSECA (...) casou com JOÃO DE MATOS TAVARES o Velho, n. de Serpins, capitão e sargento mor de Coja e Celavisa 'onde teve uma boa casa' [em itálico no original], filho de João de Matos e de sua mulher Isabel ou Maria Tavares de Gouveia; neto paterno de João de Matos e de Joana Perestrelo, senhores da capela de São Jerónimo na igreja de São Salvador em Coimbra, e materno de Manuel Gonçalves Tavares, sargento-mor de Celavisa, e de Joana de Gouveia, de Coimbra. Viveram em Coja e tiveram:
5. João de Matos de Gouveia Tavares, que segue."
Não há dúvidas para a filiação apresentada para João de Matos de Gouveia Tavares (JMGT), que se comprova claramente na habilitação do Santo Ofício do genro Dr. João Pacheco Fabião, casado com sua filha D. Margarida de Albuquerque da Cunha Mouzinho (ANTT, João, Maço 30, número 716), mas ocorrem já pequenas divergências relativas a apelidos e naturalidades. Na referida habilitação, JMGT consta como filho de João de Matos Tavares, natural de Celavisa, e de Ana Nunes da Fonseca, natural de Coja.
Para lá dos pais, tenho sérias dúvidas de que a ascendência de JMGT seja como indicado em RB, tanto por via paterna como materna. Começarei pela parte paterna.
Como ponto prévio, torna-se imediatamente muito suspeita qualquer ascendência em que uma pessoa que não é fim de linha é apresentada na forma "X ou Y". É este o caso de "Isabel ou Maria Tavares de Gouveia", para a qual não se conhece o nome mas de quem, segundo acima citado, se conhecem os pais: o Sargento-Mor Manuel Gonçalves Tavares e Joana de Gouveia.
Por outro lado, existe uma família Matos Tavares, descendente de João de Matos e Isabel Simões, de Serpins. Considerando a semelhança de nomes e naturalidades, parece claro que se trata da mesma família das pessoas que aqui se estudam. A questão foi apresentada por Ângelo Fonseca em outro tópico deste Fórum. Veja-se:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=263318&fview=c
Impunha-se então encontrar o ascendente comum a estes Matos.
Pesquisando os registos de Celavisa, encontrei o baptismo a 15.09.1619 de Maria, filha de João de Matos e Isabel Simões. Foram padrinhos António Tavares e Maria Rodrigues, de Góis. Fica portanto confirmada a presença deste casal em Celavisa, e é interessante a presença de um Tavares como padrinho.
Por outro lado, a 22.11.1638 casaram em Serpins Francisco Gonçalves e Maria de Matos. Infelizmente o registo não indica as filiações. Foram testemunhas o Pe. António Tavares e João de Matos, de Celavisa, Francisco Martins e Jorge Martins, de Santo Aleixo, Simão Rodrigues Penha e Domingos Simão, da Valada. Aqui estão de novo António Tavares, agora como Padre, e João de Matos. São de Celavisa mas testemunham um casamento em Serpins.
O Padre António Tavares virá a falecer em Celavisa a 14.12.1653. No registo do seu óbito é referido o seu cunhado Simão Gonçalves.
No entanto, o dado mais crucial que encontrei aparece em data anterior: a 23.07.1609 é baptizada em Celavisa Catarina, filha de Simeão Antunes e Isabel Gomes. São padrinhos Maria Gomes, mulher de Gaspar Simões, da Quintã, e António Tavares, filho dos ditos Gaspar Simões e Maria Gomes, todos da vila de Celavisa.
Gaspar Simões e Maria Gomes são exactamente aqueles que Ângelo Fonseca referira como pais de Isabel Simões. Tomando como correcta essa informação, Isabel Simões teria ascendência Tavares, facilmente poderia ser a verdadeira mãe de João de Matos Tavares e seria até concebível que em algum registo coevo fosse referida como "Isabel Tavares". Porém, tal implicará também que a filiação apresentada para Isabel em RB errada.
Indicou-me Ângelo Fonseca que a fonte para a ascendência de Isabel Simões era a obra de Paulo Henriques da Silva Coutinho Rebelo "Memórias e Raízes da Família Henriques da Silva" (MRFHS) (p. 743). E de facto, na página citada, o autor inicia assim o §.1 do seu título "Mattos", no que chama "linha principal":
"1. João de Matos, n.al do lugar de Matas ou Matinhas termo de Serpins. Escudeiro, sendo depois Capitão das Ordenanças em Celavisa, faleceu em Celavisa em 17/5/1635. Casou com Isabel Simões (Tavares de Gouveia), n.al de Celavisa, onde faleceu a 23/8/1659 filha de Gaspar Simões n.al de Alvares e Maria Gomes tida por n.al de Celavisa, que teve irmãos a: o P.e António Tavares e Maria Tavares (Maria das Neves) m.er de Simão Gonçalves que foram pais do P.e João das Neves Tavares, Pároco em Celavisa, 1669. Teve João de Mattos de sua m.er a:
2. Maria de Matos (...)
2. Cap. António Tavares de Mattos (...)
2. Luís de Mattos Tavares (...)"
Logo de seguida (p. 745), a mesma obra apresenta uma página de separação intitulada "LINHAS SECUNDÁRIAS DOS MATTOS" em que lança dois parágrafos, §.2 e §.3, sendo o primeiro destes dois parágrafos indicado como:
"2. João de Mattos Tavares
Filho de João de Matos e de Isabel ou Mª Tavares de Gouveia"
Após a página de separação, o §.2 inicia-se assim (p. 747):
"2. João de Matos Tavares n.al de Matinhas-Serpins. Foi Sargº mor de Coja e c. com D. Ana Nunes da Fonseca n.al de Coja fª de Bento Quaresma de Arganil e sua m.er D. Mª da Fonseca; de que teve a:
3. João de Mattos Gouveia."
Aparentemente, baseando-se em fontes que não conheço, muito possivelmente habilitações de genere de alguns dos padres da família, para determinar as diversas ligações, MRFHS sugere que João de Matos Tavares era filho de João de Matos e Isabel Simões. No entanto, apresenta este facto de forma confusa, não referindo João de Matos Tavares na lista de filhos do §.1, tentando manter a duplicação entre "Isabel Simões (Tavares de Gouveia)" e "Isabel ou Maria Tavares de Gouveia" mas atribuindo a João de Matos Tavares o número de geração 2 que lhe competiria como filho do casal que abre o §.1.
Admitamos então que JMGT é de facto neto paterno de João de Matos e Isabel Simões e que esta é filha de Gaspar Simões e Maria Gomes. A principal consequência é ficar por explicar o apelido Gouveia de JMGT, dado que "Joana de Gouveia" deixou de pertencer à sua ascendência.
Por outro lado, será este João de Matos, aparentemente natural de um lugar da freguesia de Serpins e marido de Isabel Simões, realmente filho de João de Matos e Joana Perestrelo, de Coimbra?
Sobre João de Matos e Joana Perestrelo, e sobre as ligações familiares desta aos Beja Perestrelo, de Coimbra, abri recentemente um tópico específico:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=263691
Parece-me que, apesar da coincidência do nome João de Matos, o casal de Coimbra - que tem filhos documentadamente baptizados na freguesia de Santa Justa desta cidade, conforme descobriu o colega João Caldeira - tem um estatuto social claramente superior ao dos seus presumíveis descendentes imediatos em Serpins e Celavisa. A coincidência de nome pode ter sido útil para dar azo à imaginação dos linhagistas que referem esta ligação e em que RB se terá baseado.
Hoje mesmo, quando eu já preparava este texto, a colega Manuela Aleixo, mostrando estar bem informada sobre os Matos de Serpins, colocou no tópico dos Perestrelos uma mensagem que aponta para uma ascendência diferente:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=264303&fview=c
Com esta referência concluo a análise da ascendência paterna de JGMT.
Para explicar o apelido Gouveia devemos passar à ascendência materna de JGMT. De acordo com RB, a mãe de JMGT era Ana Nunes Quaresma da Fonseca, baptizada em Coja a 17.08.1628, filha de Bento Nunes Quaresma e Maria da Fonseca. MRFHS tem dados bastante semelhantes, como acima indico.
No entanto, estará a filiação de Ana Nunes da Fonseca bem documentada?
Na já citada habilitação do Santo Ofício é referido que a família de Ana Nunes da Fonseca tinha tido fama de ser de cristãos-novos, por parte de um ascendente (referido em outro local da habilitação como Baltazar da Fonseca) que tinha vindo de "um lugar chamado Val Longo junto à cidade do Porto" casar em Mouronho, mas que essa fama desapareceu à medida que vários membros da família se conseguiram habilitar. São citados:
- Belchior da Fonseca e Gouveia, natural da Cortiça, Abade de Reriz.
- O Pe. António Carvalho de Gouveia, Coadjutor da Igreja de São Miguel de Coja.
- Manuel de Gouveia, natural da Cortiça, Familiar do Santo Ofício, Escrivão da Câmara Eclesiástica de Braga.
- Manuel de Abreu e Gusmão, cunhado do anterior.
- Manuel Rodrigues da Fonseca, natural da Póvoa de Meda de Mouros.
Como primeiro ponto, note-se que três destes alegados parentes de Ana Nunes da Fonseca têm o apelido Gouveia, o que torna plausível que a própria Ana descenda de Gouveias, justificando assim o apelido do neto sem recurso à fantasmagórica "Joana de Gouveia". Por outro lado, nenhum dos citados parentes é Quaresma!
Com tal abundância de informação, não será possível organizar a genealogia de todos estes parentes para tentar determinar onde Ana Nunes da Fonseca se insere?
De facto, essa genealogia já está feita, e na própria obra "Raízes da Beira": trata-se do título "FONSECAS DE GOUVEIA, de Mouronho", que ocupa as páginas 91 a 115 do volume II. Começa exactamente no ascendente Baltazar da Fonseca, vindo de Valongo, e lá se encontram com facilidade três dos citados parentes:
- Revº Dr. Belchior da Fonseca de Gouveia, na p. 92.
- Manuel de Gouveia e Figueiredo, na p. 93.
- Manuel de Abreu Gusmão, na p. 93.
Parece claro que Ana Nunes da Fonseca tem de entroncar nos Fonsecas de Gouveia. A sua ascendência conhecida, tal como apresentada em RB, é a seguinte:
1. Ana Nunes Quaresma da Fonseca
2. Bento Nunes Quaresma
3. Maria da Fonseca
4. Francisco Nunes
5. Ana Quaresma
6. Aleixo Jorge da Fonseca
7. Margarida Francisca da Fonseca
8. Francisco Anes
9. Margarida Pires
10. Francisco Nunes
11. Ana Quaresma
Os números 8 a 11 parecem ter nascido cerca de 1520-1530, demasiado cedo para serem descendentes de Baltazar da Fonseca, que RB explicitamente estima ter nascido cerca de 1530. Por via materna tudo está em aberto. Os números 6 e 7, que parecem ter nascido cerca de 1580, são ambos Fonseca e a sua filha Maria, número 3, é indicada como sendo da Póvoa de Meda de Mouros, natural de um dos parentes citados na habilitação do Santo Ofício. Poderá ser este o caso. No entanto, e face aos erros que aparentemente existem na ascendência paterna de JMGT, não estará a ascendência materna também errada? Trata-se de uma questão em aberto que penso que só uma investigação aprofundada poderá eventualmente esclarecer.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Rui Pereira,
Parece-me, também, que há algo que não bate certo. Na minha modesta opinião, julgo que muitos desses dados terão que ser confirmados com documentos.
Em Serpins entre a abertura dos paroquiais até 1603 data de nascimento do Pedro de Matos fº. de João de Matos X Mª.André (Santo André de Poiares ?-7-1602 não encontrei mais nenhum "de Matos". Registei nos óbitos (495) 1563 "faleceu Ana Matos a mãe do prior Gregº. Montº." ou "Ana Matosa mãe do Prior", esta seria irmã ou cunhada do prior Francº. Montº. da cidade de Coimbra, tio do dito Gregº. Resumindo, se eles existem eu não os encontrei.
Considerando a hipótese dele ser natural das matinhas, poderá existir alguma ligação entre os dois. O João de Matos da valada era fº. de Ana Martins e neto de Martim Fernandes das matinhas. A Ana fª. de Isabel Manuel +1568(497), o
pai casa 2ª. vez com Margª.João ou Margª.André (João André Vila chã Stº.André) 1569(364). O Martim é presença muito frequente na freguesia, assim como mais tarde os filhos, a apadrinhar baptismos ou a testemunhar casamentos. Devo acrescentar que a Ana Martins e o Amador Simão eram parentes em 3º.e 4º.grau (1576-368). Mas continua a incógnita,
donde veio o apelido "de Matos".
Não sei se terão alguma utilidade:
O Simão Rodrigues Penha +1661 era casado com Francisca das Neves (+1653), esta era natural de Albergaria (Góis) (95) 1610. Veja assinatura bem elaborada em 1643 (4). Refiro que no casamento de 1639(411) é bem "João de Matos Salavisa" e não João de Matos, de Celavisa.
Não sei se estes "Simão Antunes" terão algum relacionamento com aquele por si mencionado:
1623 (5 Mistos) João Domingues X Brites Alves (Alveite pequeno) ...deixam sua fazenda com obrigação etc a Simão Antunes seu sobrinho e a sua mulher por testamenteiros
1613 (106) PP Simão Antunes soltº. da valada Mª. fª. de Simão Anriques da cham
1613 (106)Simão Antunes soltº.valada Mª.fª. de Simão Anriques da chã
1700 (365) Simão Antunes alveite (Filipe Pires X Ana Antunes) X Mª.Coelha (Manuel Martins X Teresa de Matos da valada)TT Manuel de Matos da Casa Velha,Antº.de Matos da valada, Pº. de Matos da Vila. A Teresa era fª. do capitão Lourenço de Matos da valada, fº. de João de Matos.
Os pais(1574-366) do dito Simão Henriques eram da albergaria de Góis, casará uma neta, Isabel Henriques com Pº.de Matos fº. de João de Matos.
1574 (18) ...fª/fº de Isabel Simões do forcado e de João Soares já defunto PP Cristóvão Pires
Escudeiros: 1565(9) ...de Araújo morador em Góis
+1579(498) Simão Baião morador nesta freguesia.
Coimbra 1597 (59) Mª.Gomes X João de Almeida PP Pº.Negrão e Luísa Pires (Várzea de Góis)
1675(462) Lancerote da Costa X Maria de Matos das 4 águas.
Ficarei atenta a toda a informação que for disponibilizando. Se conseguir localizar em Serpins o João de Matos, gostaria muito que me contactasse.
Disponha.
Cumprimentos,
Manuela
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Cara Manuela Aleixo:
Muito obrigado pela sua intervenção.
Há uma conjugação infeliz de factores que torna difícil documentar bem a ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares. Não se lhe conhecem irmãos. Penso que o registo do seu baptismo estará perdido devido a um hiato nos registos de Coja, e o mesmo sucede com o registo do casamento dos pais.
Não estou de acordo consigo na leitura do nome da testemunha do casamento de Francisco Gonçalves e Maria de Matos em Serpins (http://193.137.201.197/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=4964&NodeID=_418199). Eu leio "João de Matos de Salavissa". Não tem vírgula (que eu tinha intercalado por clareza no meu texto anterior) mas está lá o segundo "de". Mesmo assim, a pontuação tem uma clareza rara para a época:
"(...) ; t.as o P.e Antº Tavares, et João de Mattos de Salavissa; Fr.co Miz et Jorge Miz de S. Aleixo; Simão Roiz Penha, et D.os Simão da Vallada, et (...)"
Repare no ponto e vírgula após "Salavissa" e após "S. Aleixo", outra localidade. E faz sentido, porque em Celavisa havia realmente um Padre António Tavares.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Cara Manuela
O Pº Negrão que refere parece ser o mesmo que aparece em Serpins Mistos001 i388...
Aos 26 do mesmo mesrecebi por marido e mer Sebastião Negrão fº de Pº Negrão e de Mª Luis da Valada
com ??? fª de Simão tomé e de Margarida piz ??? TT o pe aº belchior e o pe Goz. Caldrª .
Recordo-me de ver noutros tópicos falarem sobre os Negrão e os Caldeira não sei se estarei aqui um pouco "off topic"
mas chamou-me a atenção o Pº Negrão
Cumprimentos
A.Matos Junior
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Rui,
Tenho seguido com grande interesse a evolução da sua excelente síntese, mas a minha excepcional falta de tempo actual não me tem permitido colaborar nas suas investigações.
No entanto, gostaria de dar-lhe algumas informações complementares por voz, que é mais rápido, pelo que lhe pedia um e-mail com contacto fixo e/ou móvel e hora mais adequados.
Também tenho visto com interesse os vários posts da Confreira Manuela Aleixo com quem espero vir a trocar informação devido aos meus interesses nas zonas da Lousã, Poiares, Góis, etc. que rodeiam Serpins.
Um abraço,
Ângelo da Fonseca.
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Ângelo:
Muito obrigado pela sua resposta. Já lhe enviei um e-mail.
Um abraço,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Rui,
Obrigado, já recebi. Logo telefono-lhe, mas deixo já algumas 'infos' mais rápidas, a saber:
O Rui encontrou nos registos de Celavisa, o baptismo a 15.09.1619 de Maria, filha de João de Matos e Isabel Simões. Foram padrinhos António Tavares e Maria Rodrigues, de Góis.
Aparentemente há nos registos de Celavisa, outro baptismo a 13.10.1636 de Maria, filha de João de Matos e Isabel Simões. Foram padrinhos o P.e António Tavares e Maria das Neves, conforme:
Registo de baptismo da Vila (Celavisa), 1635/fl. 38, filme 1437363 - Item 3 (B.D. do Paulo Coutinho Rebelo / Pedro França) ou
Baptismos de S. Miguel, Celavisa (1584-1746), slide 82, 3D, AUC (ver http://193.137.201.197/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=1047&NodeID=_78015)
Estas duas Marias aparentemente parecem irmãs homónimas (um bom exemplo para o Confrade António Taveira) e os padrinhos da segunda seriam a irmã Maria mais velha e o irmão António Tavares. Digo isto por causa dos respectivos casamentos, a saber:
1- Maria das Neves, fª filha de João de Matos e Isabel Simões, que casou com Simão Gonçalves de Arganil fº de Domingos Gonçalves de Celavisa e de Leonor do Souto de Arganil, que têm um filho Ascenso das Neves com Hab. Gen. 1657, conforme uma nota no meu site dada pelo nosso amigo Fernando Duarte.
Como o Rui diz que o Padre António Tavares virá a falecer em Celavisa a 14.12.1653 e que no registo do seu óbito é referido o seu cunhado Simão Gonçalves. Este Simão Gonçalves deve ser o esposo da Maria das Neves referida acima, pelo que o P.e António Tavares será irmão da Maria das Neves.
Poderá haver ligações ao casamento que referiu de Serpins a 22.11.1638 unindo Francisco Gonçalves e Maria de Matos testemunhado, entre outros, pelo Pe. António Tavares e por João de Matos, de Celavisa.
2- Maria de Matos fª de João de Matos e Isabel Simões, que casou a 19/Fev./1662 em Celavisa com Ambrosio Carvalho do Carregal, fregª da Igreja, concº de Dornelas do Zêzere, conforme:
Registo de casamento da Vila (Celavisa), 1662/fl. 92v, filme 1437364 - Item 2 (B.D. do Fernando Duarte) ou
Assentos Mistos de S. Miguel, Celavisa (1572-1742), slide 255, 1E, AUC (ver http://193.137.201.197/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=1020&NodeID=_76556)
Outra irmã daquelas Marias seria a minha avoenga Madalena de Matos, fª de João de Matos de Celavisa, que casou a 8/Out./1647, na Igreja de S. Miguel em Celavisa, com Paulo Leal Cabral Carneiro , FCR, ca 1617 de Góis, recebidos pelo P.e António Tavares, conforme:
Registo de casamento da Vila (Celavisa), 1647/fl. 86v, filme 1437364 - Item 2 (B.D. da Alexandra Fernandes) ou
Assentos Mistos de S. Miguel, Celavisa (1572-1742), slide 249, 1E, AUC (ver http://193.137.201.197/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=1020&NodeID=_76549)
Para já é tudo.
Um abraço,
Ângelo
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Rui Pereira,
Julgo que a questão é irrelevante, foi apenas um reparo.
Talvez tenham casado noutra freguesia, mas isso implicaria que talvez a Isabel Simões, não fosse natural de Celavisa.
Esqueci-me de referir no correio anterior algumas ligações a Arganil( Pereiro)
1576 (22) Arganil Pº.Vaz do Pereiro X Francª.Luis
PP Mª.Luis soltª ª. Bartolomeu Luís da valada (este é pai de Simão Luís herdº. já referido da Isabel Cortes)
1606(394) Pº.Costa (Pº.Simão Pereiro Arganil X Ana Francª. Serpins) X Ana Antunes (Antº.Dias X Joana Dourada Soutelo)
1614 (107) moradores na Vila de Serpins, com ligações aos Henriques e Martins do Turbilhão.
1677 (312) PP Antº Borges do Pereiro e Francª. soltª. fª. de Maria das Neves do Turbilhão;
Maria das Neves: 1613 (104); 1612 (101); não lhe sei a naturalidade, nem sei se estará relacionada com:
1575 (22) PP Brás Pestana, Maria das Neves moradores em Vilarinhos Lousã S.Pedro.
Góis B 1649 (296) Mª (Manuel da Costa X Ana João Cerejeira PP Pº.de Matos da Valada Catarina Borges mulher de Miguel Henriques do Turbilhão. Serpins 1688(13) Manuel da Costa Cerejeira (Góis) Mª.fª..de Antº.Borges (Serpins)
Finalmente 1627(155) Manuel fº.de Tomás Francº.de Silvares X Mª.Simão PP Matias Luís do outº. e Mª.Quaresma mr de Pº.Martins do Turbilhão.
As ligações de Arganil a Serpins, de acordo com o que tenho anotado são através do Pereiro, e de uma maneira ou outra, relacionadas com o turbilhão em Serpins,e com Góis, não sei se o Rui terá ascendentes neste local, se tiver talvez consiga fazer uma "ponte" entre eles.
Analisando relações familiares e locais, parece-me que linha de pesquisa do confrade Ângelo Fonseca será a mais acertada e é bem provável que o v/João de Matos seja natural das matinhas.
Cumprimentos,
Manuela
Nota: + 1549(484) António Pacheco cura da igreja de Serpins
Direct link:
RE: Descendência de João de Matos e Isabel Simões (correcção)
Caro Rui,
Depois da nossa conversa fiz várias correcções e acrescentos ao meu site, a saber:
1- Relendo o que diz a fonte MRFHS p. 743 sobre 1. João de Matos (que o Rui reproduziu) e o que me disse o Fernando Duarte, resulta que
O P.e António Tavares e a irmã Maria Tavares (Maria das Neves) m.er de Simão Gonçalves, não são filhos de João de Matos & Isabel Simões, mas sim irmãos desta última, todos os três filhos de Gaspar Simões e Maria Gomes, que além do mais nos liberta dos dois casos de irmãos homónimos (Maria e António) entre os filhos do João de Matos e Isabel Simões, que eu achava estranho e motivou as releituras.
A Maria cujo baptismo o Rui encontrou (eu li 1617 em vez de 1619), não pode ser indentificada como a Maria das Neves acima como tinha proposto, pois esta é agora tia materna. Portanto esta Maria poderá ter falecido nova e a irmã Maria de Matos cc Ambrósio Carvalho terá sido a única com descendência. Os padrinhos da Maria de Matos Maria das Neves e António Tavares são agora os tios maternos.
2- Da mesma leitura de MRFHS e duma conversa com o Confrade José Caldeira, resultaram mais cinco filhos para o casal Maria das Neves & Simão Gonçalves, a saber:
-Ana das Neves do Souto cc Jacinto de Abreu Ribeiro , Tabelião em Arganil e Lourosa
-Ascenso das Neves
-Simão das Neves Tavares Casado el 23 de noviembre 1666, em Arganil, con Maria Botelho ca 1636 pais de Teresa de Oliveira Tavares ca 1672
-Maria do Souto cc António de Oliveira
-João das Neves Tavares , Padre
O Ascenso das Neves, segundo o Fernando Duarte teve Ordens menores que permite a confirmação dos avós e este último P.e João que vem em MRFHS e terá sido estudo do Pedro França. Os Soutos estão ligados ao José Caldeira.
Resumindo ficou
Gaspar Simões & Maria Gomes
1. Isabel Simões & João de Matos, Escudeiro †1635
1.1. Maria de Matos ca 1617
1.2. Madalena de Matos
1.3. António de Matos Tavares, Capitão
1.4. Luís de Matos Tavares, em estudo †
1.5. Maria de Matos ca 1635
1.6. João de Matos, em estudo
2. Maria das Neves † & Simão Gonçalves ca 1587
2.1. Manuel Gonçalves Tavares
2.2. Ana das Neves do Souto
2.3. Ascenso das Neves
2.4. Simão das Neves Tavares
2.5. Maria do Souto
2.6. João das Neves Tavares, Padre
3. António Tavares, Padre
Um abraço,
Ângelo
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Cara Manuela Aleixo:
Muito obrigado pelas informações adicionais.
Já me ocorreu a hipótese de o apelido "Matos" do João de Matos que casou com Isabel Simões ter sido usado devido ao lugar do seu nascimento, Matas/Matinhas. O facto de haver outras pessoas mais antigas na freguesia com o mesmo apelido abre no entanto a porta a uma possível origem anterior em Serpins.
Sobre famílias do Pereiro não tenho grande informação. Não tenho ascendência documentada no Pereiro, o que até me surpreende pois de todos os concelhos do território nacional o de Arganil é neste momento aquele em que tenho mais antepassados documentados, perto de 500 (num total de cerca de 2800), dos quais 78 só na freguesia de Arganil.
No entanto, o Pereiro fica praticamente ao lado de Celavisa. Talvez a explicação da presença de João de Matos em Celavisa esteja na ligação mais antiga Serpins-Pereiro.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Descendência de João de Matos e Isabel Simões (correcção)
Caro Ângelo:
Obrigado pelos esclarecimentos. Gradualmente começa a fazer-se luz sobre esta família.
Confirmei agora que o ano do baptismo é mesmo 1619, com um 9 cortado. Na página seguinte passa a 1620 e andando um pouco para trás estão os registos de 1618.
Um abraço,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Descendência de João de Matos e Isabel Simões (correcção)
Caro Rui,
Tem razão. Estive a reler o assento e não encontrei qualquer explicação para aquela minha leitura !
Um abraço,
Ângelo
Direct link:
RE: Descendência de João de Matos e Isabel Simões (correcção)
Caro Ângelo:
Deve ter sido do traço, que dá ao 9 um certo ar de 7 cortado.
Um abraço,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Descendência de João de Matos e Isabel Simões (correcção)
Caro Rui,
Poderá ter sido, mas recordo-me que perante dúvidas que tive no momento da leitura consultei o slide seguinte e pareceu-me ter visto assentos posteriores de 1618, o que me terá induzido a conclusão. Mas é certo que quando fiz isto já estava a lutar contra o sono e posso ter trocado o slide. Conforme histórico do site, a alteração na Maria de Matos para 1617 foi feita às 2010-10-30 02:48:01 e depois já nem consegui escrever-lhe a mensagem, que só fiz de manhã pelas 10:13.
Espero que se consiga vir a clarificar as dúvidas em RB, etc., pois trata-se de uma árovre interessante que permitirá ligar antepassados e/ou colaterais de vários carolas da "Estaca" e de outras famílias conhecidas na região como os Condes de Foz de Arouce, os Figueiredos Perdigões de Góis, os Ferrões Castelo-Branco e os Figueiredos e Queiroses de S. Miguel de Poiares, etc.
Um abraço,
Ângelo da Fonseca
Direct link:
RE: Ascendência dos vários João de Matos de Celavisa
Caro Rui
Estive cerca de uma semana fora do país e sem acesso ao fórum, no entanto quando regressei tomei conhecimento dos desenvolvimentos que este assunto originou, de pude, no entanto, de imediato intervir, porém cá estou.
As informações dos confrades Ângelo (para ele um abraço) e Manuela, são importantissimas para o deslindar deste processo. Não havendo dúvidas que a tese de ligação dos nossos Matos de Celavisa ao casal João de Matos & Joana Perestrello perde muita força, parecendo mais consistente a ligação ao João de Matos referido neste tópico. Aguardemos assim por provas mais consistentes.
Um abraço
João Reis Caldeira
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caros Rui Pereira e João Caldeira,
Faz hoje uma semana, estive novamente na "Estaca" depois de largos meses de ausência, tendo encontrado o José Caldeira e o Fernando Duarte. Falámos um pouco deste tema que ambos têm seguido e na conversa o Fernando Duarte tocou nos diversos pontos que haveria que se esclarecer em Coimbra para resolver este assunto, mas que deixo ser ele a recordar-nos aqui, logo que possa.
Entretanto, estive a rever uma mensagem do Fernando Duarte, quase com ano e meio, em que ele dizia ter encontrado o casamento de um José Bernardino em Celavisa, que revelava mais alguns dados, a saber:
A 11 de Agosto de 1779, casaram em Celavisa José Bernardino Monteiro Cabral e D. Violante Rosa Joaquina de Matos Tavares da Silva. José Bernardino, filho de Roque Cabral, natural de Midões e de Teodora Luísa, natural de Folques. Neto paterno de Manuel Nunes Quaresma e de Luísa de Gouveia Cabral, de Midões, e neto materno de Manuel Lopes e
de Josefa da Costa, de Folques. Violante Rosa, filha do Capitão Luís Gomes de Matos Tavares e de Josefa Teresa Joaquina da Silva, neta paterna de Manuel Gomes, natural de Folques e de Maria de Matos, natural de Celavisa, e neta materna de Pedro da Silva e de Maria Gomes, do lugar de Sazes.
Revendo este casamento no meu site, verifico que se trata de mais uma ligação dos Matos Tavares ligados a Serpins, Celavisa e Folques com os Nunes Quaresmas (Folques) e Gouveias Tavares (Midões), em que também se perde o rasto dos Gouveias.
De facto, como lá poderão ver, a Violante Rosa Joaquina de Matos Tavares da Silva é neta de Manuel Gomes de Folques e de Mariana Leal de Matos de Celavisa onde casaram a 25/2/1716 (B. D. do José Caldeira). Ora esta Mariana é filha de Manuel Coelho Tavares e de Mariana Leal n. 1657 ambos de Celavisa onde casaram a 8/9/1688 (B. D. de Fernando Duarte e de Alexandra Fernandes) com dispensa do 3º grau, precisamente por serem ambos bisnetos dos conhecidos Gaspar Simões e Maria Gomes, através de duas filhas destes, Maria das Neves cc Simão Gonçalves Tavares n. 1587 no caso dele e Isabel Simões cc João de Matos, Escudeiro †1635 no caso dela.
A Violante tabém tem ascendência Cabral, porque a bisavó Mariana Leal é filha dos meus avoengos Paulo Leal Cabral Carneiro, FCR n. 1617 e Madalena de Matos, sendo esta filha dos referidos João de Matos cc Isabel Simões.
Por sua vez, o esposo José Bernardino Monteiro Cabral é neto paterno Manuel Nunes Quaresma e de Luísa de Gouveia Cabral, de Midões, que são tratados em RB, vol. II, pág. 760 (titº Tavares de S. Romão). Como aí se diz, o LICº MANUEL NUNES QUARESMA, n. de Folques, foi formado em Medicina em 1696, proprietário do ofício de escrivão do público, judicial e notas das vilas de Midões, Nogueira e Candosa, por sucessão a seu sogro, por carta de 11-10-1698, sendo habilitado no mesmo ano. Era filho de Manuel Antunes Quaresma e de sua mulher Maria Quaresma, de Folques; neto paterno de Silvestre Antunes e de Maria Fernandes e materno de Manuel Marques e de Maria Nunes.
A Luísa de Gouveia Cabral era filha de CRISTÓVÃO SOARES DE ALBERGARIA, b. em Currelos a 04-05-1626, proprietário do ofício de tabelião do público, judicial e notas das vilas de Midões, Nogueira e Candosa, por sucessão a seu sogro, por carta de 18-06-1668, e de ISABEL MONTEIRO DE CARVALHO, filha de Afonso Tavares de Carvalho (nº 4 do § 3) e de sua 2ª mulher Maria da Costa Godinho, n. de Midões e aí f. a 06-09-1650 (ver ttº Amarais, nº 11 do § 8). Este AFONSO TAVARES DE CARVALHO era filho de Afonso Tavares, o Velho e de sua mulher Francisca de Proença (nº 3 do § 1), n. em Santa Eulália cerca de 1590, foi tabelião do público, judicial e notas das vilas de Midões, Nogueira e Candosa, e sr. por sua mãe do prazo de Santa Eulália, tendo f. em Midões a 26-07-1666. Era ainda neto do CF Tristão Tavares e da 1ª mulher Leonor Pinheiro e bisneto de outro CF Tristão Tavares e de Leonor Monteiro de Carvalho com que se inicia o título Tavares de S. Romão.
Portanto, também neste caso os Gouveias desaparecem ou então a Luísa de Gouveia Cabral está mal entroncada. Aqui fica à vossa consideração, e de outros especialistas da zona, a ver se resulta alguma luz para o tópico !
Um grande abraço,
Ângelo da Fonseca
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Ângelo:
Muito obrigado pela sua mensagem.
Sobre Luísa de Gouveia Cabral nada posso dizer, excepto que no respectivo casamento consta como filha de - segundo li - Cristóvão Ferreira e Isabel Monteiro de Carvalho. A leitura é difícil:
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=3216&NodeID=_267670
(o registo começa em baixo à esquerda)
É curioso que refira o ramo de Manuel Nunes Quaresma. Eu também gostava de perceber de onde vem o apelido Quaresma usado pelos pais, Manuel Antunes Quaresma e Maria Nunes Quaresma, meus antepassados.
Eu sou descendente deste casal pela filha Isabel Marques, casada a 26.07.1683 em Folques com António da Costa, da Mancelavisa (Folques). O casamento de Manuel Antunes Quaresma (n. Póvoa, Folques, b. 03.02.1636) e Maria Nunes Quaresma (n. Folques, b. 07.10.1627) deve ter sido cerca de 1655-1657, caindo num hiato que existe nos registos de Folques, mas consegue-se ultrapassar o problema pelo processo do Dr. Manuel Nunes Quaresma na Leitura de Bacharéis, de onde se obtêm os avós que indicou, sem que se vislumbre o apelido Quaresma, que também não aparece em nenhum dos colaterais que conheço.
Do lado paterno ainda é possível avançar um pouco mais: Silvestre Antunes (cujo nome próprio se deve certamente ao facto de ter sido baptizado a um 31 de Dezembro, em 1607) e Maria Fernandes, que eram ambos da Póvoa, casaram em Folques a 31.05.1635. Silvestre era filho de Manuel Antunes "O Velho" e Maria Antunes, enquanto Maria Fernandes era filha de Manuel Fernandes e Maria Jorge
Recentemente o meu interesse por esta família foi renovado pois descobri que um dos meus ramos maternos descende de um irmão de Silvestre Antunes, estabelecendo assim aquele que é o primeiro e até agora único parentesco documentado entre os meus pais.
Um abraço,
Rui Pereira
Direct link:
RE: Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Caro Rui
Como sabe, nós somos parentes (pelo menos) por via da nossa avó Engrácia Luísa Caldeira da Costa (e claro do seu marido Joaquim Mendes Pereira - meus 5ºs avós), descendente de toda esta gente que temos vindo a falar neste e em outros tópicos.
Quase todos os daos que tenho sobre este ramo familiar obtive, não por investigação directa, mas sim por dados facultados essencialmente por si e pelo nosso primo Zé Caldeira, no tópico das famílias de Arganil e Coja. Nos dados constantes nesse tópico, no que se refere à Isabel Marques, que casa com o António Costa, da Mancelavisa, surge como mãe Maria Marques (e não Maria Nunes Quaresma), são também citados os pais desta: Manuel Marques, de Coja, e Maria Nunes, de Folques.
Por acaso tem mais alguns dados sobre a ascendência do António Costa? sei apenas que é filho de João Marques e Isabel da Costa, ambos da Mancelavisa.
Um grande abraço
João
Direct link:
Ascendência de João de Matos de Gouveia Tavares, Capitão-Mor de Coja
Viu algum Baltazar ou Gaspar na familia de Luiza GC ?
Obrigado
M. Cabral
Rapoula arroba free ponto fr
Direct link:
Forum messages ordered by date
L' heure présentée corrrespond au GMT. Heure actuelle: 13 nov. 2024, 15:58