Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caros confrades,
Tenho-me deparado com várias famílias em diversas freguesias destes concelhos com o apelido Teles de Meneses. Há uma em particular que me diz respeito, que morou em São Mamede de Recezinhos de Penafiel, e depois em Várzea de Amarante. Falo de Manuel Teles de Meneses, casado com Josefa de Campos por volta de 1710/15, cujo registo não sou capaz de encontrar em nenhuma das duas freguesias.
Os alegados descendentes do 6º Senhor de Unhão também se terão disseminado por esta zona, mas não sei até que ponto poderão estar relacionados (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=56345).
Agradeço qualquer informação.
Cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade João Gulherme:
Conheço bem a ascendência e descendência da pessoa que refere da base de dados http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=56345.
Não creio que o Manuel Teles de Menezes, que refere, descenda dele por via legítima. O Francisco Teles de Menezes indicado na base de dados, deixou muita descendência ilegítima em Covas, Figueiras e Ordem, no vale de Sousela, que não dista muito de São Mamede de Recesinhos.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro António Taveira,
Obrigado pela informação, pode ser uma boa pista a seguir. Esqueci-me de mencionar que em alguns assentos de baptismo de netos do dito Manuel Teles de Meneses, diz-se que este e a mulher eram da freguesia de Soutelo, bispado do Porto. O confrade saberá que freguesia será esta? Não valorizei muito este dado por não ter encontrado nenhuma freguesia que correspondesse e por entretanto ter descoberto a relação com Recezinhos...
Quanto ao Francisco Teles de Meneses, haverá mesmo relação com os Senhores de Unhais, ou está já provado que não?
Cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro João Guilherme,
Tem a certeza que é Soutelo?
O Francisco Teles de Menezes (ou Teles de Melo), indicado na base de dados do Geneall nasceu cerca de 1570/1580 (e não 1630 como é dito) em Figueiras. Foi legitimado por seu pai e mãe, legitimações que constam nas Chancelarias Régias. Seu pai foi Francisco Teles, abade de Sousela e de S. João de Ovil, cónego de Coimbra. Sua mãe foi Margarida Coelho, herdeira da quinta de rio Falcão e do assento de Soverosa (filha do escudeiro fidalgo João Coelho e de sua mulher Catarina Aranha). Por seu pai (o abade Francisco Teles, nascido em Rossas cerca de 1535) era neto de frei Henrique Teles, recebedor e colector da Ordem de Malta, comendador de Leça, Rossas, Frossos e Rio Meão.
A dúvida reside no entroncamento deste frei Henrique Teles. O saudoso prof.or Luis de Melo Vaz de Sampaio, que como eu estudou esta gente durante décadas, era de opinião que eles seriam dos Teles de Alenquer. Eu, ponderadas outras razões, inclino-me para que frei Henrique Teles (nascido cerca de 1490) fosse filho de Rui Teles ou de seu irmão Aires Teles, da casa de unhão.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade António Taveira,
Porquê a interrogação? Penso que é Soutelo sim, mas deixo-lhe o link do registo, agradecendo se puder confirmar (1º assento, f.18vº): http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODdisplay.aspx?DigitalObjectID=25714&FileID=_1046099
Obrigado mais uma vez por todas as informações partilhadas.
Cumprimentos,
João Guilherme
P.S. Acima queria obviamente dizer Unhão e não Unhais.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro João Guilherme Alves,
Não pode subsistir dúvida de que é Soutelo que consta no assento. Não faço ideia se haveria alguma freguesia com esse nome no bispado no Porto. Erro do pároco ? Terá mudado de nome ?
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro João Guilherme
No livro de inventário nº. 21, anos de 1632 a 1701, da Santa Casa da Misericórdia de Montijo ( Antiga Aldeia Galega do Ribatejo), registo de irmãos de primeira condição, consta entre outros :
- No ano de 1638, foi Provedora D. Margarida de Távora:
sucedeu-lhe naquele cargo :
- Senhor Manuel Teles de Menezes.
Infelizmente, não faz referência a filiações, no entanto penso que estão relacionados com os Senhores de Unhão e 1º. Conde de Unhão.
Melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caros confrades,
Permitam-me uma achega, embora com muitas reservas... Será mesmo freguesia? Não poderá ser o lugar de Soutelo, freguesia de Fontes, Santa Marta de Penaguião? Não fica muito longe. e é «Maram» (Marão).
Mas, como antedisse, tenho algumas reservas.
Ou:
Ø Soutelo do Douro, freguesia do concelho de São João da Pesqueira, distrito de Viseu
Ø Soutelo, freguesia do concelho de Chaves, distrito de Vila Real
Ø Soutelo, freguesia do concelho de Mogadouro, distrito de Bragança
Ø Soutelo, freguesia do concelho de Vieira do Minho, distrito de Braga
Ø Soutelo, freguesia do concelho de Vila Verde, distrito de Braga
Cumprimentos, PP.
PS: os únicos Teles de Meneses ligados à minha BD são José Teles de Meneses e Bernardino Teles de Meneses. Encontrei bastantes em Penafiel, por vezes ligados aos Ferreira Pacheco.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade,
Muito obrigado pela indicação das freguesias. Não me parece que as que estão em lista correspondam à que procuro por não pertencerem ao bispado do Porto, mas talvez possa ser o dito lugar da freguesia de Fontes. Existem outros lugares de Soutelo, por exemplo em Marecos, Penafiel, mas não há sinal do Manuel Teles nos paroquiais. Não será de admirar que o padre tenha errado no nome ou bispado, como dizia o confrade António Taveira, mas será nesse caso ainda mais difícil perceber de que freguesia se tratará. Há mais um assento onde Soutelo volta a ser referido como freguesia de naturalidade da mesma mãe e avós, mas não é referido o bispado...
Quanto aos Teles de Meneses que referiu, José e Bernardino, são de Penafiel?
Cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Manuel Rufino,
Obrigado pelos dados. Não será o 'meu' esse Manuel, por várias razões, começando pela cronologia e localização, mas agradeço-lhe a informação, que pode vir a ter interesse também a outros confrades.
Cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade,
O Bernardino é de São João de Covas, Lousada. 1743-12-31 - Solteiro. Licenciado.
"6 Bernardino o m. mo." (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), Volume XXI, § 31, pág. 67).
"6 Joze Telles de Menezes Sr. da Caza de seu Pay Juiz de Fora de Pena Macor, e dipois de Coimbra, e dispois Conservador, e Dz.or da R.am do Porto, e Suplicação; cazado com D. Anna Joaquina Leonor Pr.ª Pinto f.ª de Joze Caetano Teix.ª Fid. da Caza Real e sua m.er D. Felipa Bernarda Pr.ª Pinto c. g. no tt.º de Pinhos § 267 N 17." (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), Volume XXI, § 31, pág. 67).
Ambos são filhos de Manuel Teles de Meneses e Josefa de Meireles Bernardes da Fonseca.
Caso lhe interessem os Teles de Meneses de Penafiel, aqui ficam algumas notas dos mesmos que tenho:
"Joaquim Teles de Meneses, proprietário, morador nesta cidade (Penafiel)";
"Foram testemunhas: Bernardo Teles de Meneses e Manuel José Leite Barbosa, «da rua Direita de Sobre Igreja», Penafiel";
"(...) o Doutor Rodrigo Teles de Meneses, casado, da rua do Paço, Penafiel, e Dona Maria José Teles [Machado] de Meneses, solteira, da rua Nova, Penafiel, ambos da dita cidade".
Tenho ainda referência a um ou outro Meneses de Penafiel, mas sem o «Teles».
Cumprimentos, PP.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Confrade Pp
Os que refere, tanto o Bernardino Teles de Menezes e José Teles de Menezes, do século XVIII, de S. João de Covas, como os penafidelenses Bernardo Teles de Meneses, Joaquim Teles de Menezes, Rodrigo Teles de Menezes e Dona Maria José Teles [Machado] de Meneses, todos eles do século XIX, descendem de frei Henrique Teles, comendador de Leça. Os dois primeiros por D. Mariana de Meneses, sua avó paterna. Os 3 últimos descendem de uma irmã inteira daquela Mariana, D. Jerónima de Menezes. Finalmente o Bernardo Teles descende de uma terceira irmã daquelas duas, D. Joana de Menezes. Foram as três filhas de Francisco Teles de Melo e netas paternas de outro Francisco Teles cujo link da base de dados nos foi deixado pelo confrade João Guilherme. Para além dos três ramos que se iniciaram naquelas 3 irmãs: D. Mariana, D. Jerónima e D. Joana, existiu em Arouca descendência de seus primos co-irmãos (Henrique Teles e D. Joana de Melo) tratada pelo arq. Abrunhosa de Brito na obra "as doze portas de Arouca"
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro António Taveira,
Tinha algum interesse em explorar a ascendência de Joaquim Teles de Meneses. Caso tenha alguns dados e queira partilhá-los, agradecia. Também nada tenho sobre os ascendentes de D. Mariana Teles de Meneses c.c. Manuel Coelho Leão. Apenas tenho os assentos de batismo de Manuel Teles de Meneses (1679) e o seu assento de casamento (1709). O pouco que tenho retirei do Felgueiras Gayo com os devidos cuidados...
Obrigado pelas informações.
Cumprimentos, PP.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade PP,
Aconselho-lhe a leitura dos artigos de Luis Vaz de Sampaio na revista Filermo: "o balio de Leça frei Henrique Teles" e "duas listas de cavaleiros portugueses"
Sobre o Joaquim Teles de Menezes, de Penafiel, tem a sua ascendência que coloquei na base de dados em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=648396
Sobre os ascendentes de Manuel Teles de Menezes nascido em 1679 em Covas:
filho de
D. Mariana de Menezes, baptizada em Figueiras em 18.12.1639
neto de
Francisco Teles de Meneszes que casou no Torrão com D. Ângela Cerveira Bernardes, filha de Baltasar Fernandes de Cerveira, herdeiro do prazo do passal da igreja do Torrão, onde viveram, e de sua mulher Jerónima Bernardes herdeira da quinta do Drago, em Santa Maria de Eja. Viveram no Torrão.
bisneto de
Francisco Teles de Melo que casou em Arouca em c. 1605 com D. Ana de Escobar Vieira, filha de António de Escovar Vieira, cavaleiro fidalgo, e de Maria de Beça. Neta paterna de Henrique de Escovar, escrivão dos órfãos de Arouca em sucessão a seu sogro, cavaleiro fidalgo, e de sua mulher Brites Vieira. Neta materna de Romão de Beça, tabelião e escudeiro, e de sua mulher Violante Lopes, todos de Arouca. Bisneta paterna de António Jorge, escudeiro, e de sua mulher Ana de Escovar, e de Lopo Rodrigues, escrivão dos órfãos de Arouca, e de sua mulher Briolanja (ou Milícia) Vieira. Francisco Teles terá nascido cerca de 1570 em Figueiras e faleceu em Arouca em 28.11.1632. Legitimado por cartas régias de 16.3 e 8.6.1582, a segunda conjuntamente com seu irmão Henrique. Escrivão dos órfãos de Arouca em sucessão a seu sogro. Capitão-mor de Arouca. Na carta de escrivão dos órfãos concedida a Manuel Bravo Aranha casado com D. Serafina de Menezes é dito que o pai desta, Francisco Teles de Melo, titular daquele ofício, falecido em 1632, tinha deixado seis filhas, sendo quatro freiras e duas maiores, e “dois machos de pouca idade”. Estes seriam o Francisco e o Henrique. O José, nascido em 1622, teria falecido novo.
Terceiro neto de
Francisco Teles (de Melo), cónego da Sé de Coimbra, abade de S. Maria de Sousela e de S. João de Ovil. Terá nascido em Roças, Arouca, cerca de 1530, que era comenda de seu pai pelo menos desde 1529. É dito de lá natural quando recebe ordens de missa em Braga. Recebe a abadia de S. Maria de Sousela, por apresentação de seu pai, comendador de S. Maria de Leça, em 1555 (ver Confirmações no ADB). Teve um filho Francisco, de MARGARIDA COELHO, da Qª. de Rio Falcão, em Figueiras, filha de João Coelho, o castelhano, escudeiro fidalgo, senhor da Qª. de Rio Falcão, e de sua mulher Catarina Aranha. Neta paterna de Manuel Camelo e de sua mulher Margarida Coelho, da dita quinta. Teve um filho Henrique de ANA DA CUNHA, viúva de Duarte Farinha, de Leça do Balio, legitimado conjuntamente com seu irmão Francisco. Francisco Teles arrenda casas ao cabido de Coimbra, cidade onde terá habitado já antes de 1577. Faleceu “de hu frouxo que avia mais de anno sabb.do lhe amanheceo 14 de Junho de 603” - misto 1 de Alvarenga - Lousada. Margarida Coelho faleceu na quinta de Rio Falcão, em Figueiras a 12.7.1603 com testamento escrito. Herdeiro e testamenteiro o filho Francisco Teles.
Quarto neto de
Henrique Teles (de Melo), comendador de Leça do Balio, Frossos, Roças e Rio Meão, na Ordem de Malta. Teve de ISABEL DE MEIRELES (que poderá ser do casal de Rio de Moinhos, em S. João de Covas, foreiro à baliagem de Leça), António e Joana (legitimados) e talvez Francisco. Teve de CATARINA LEITÃO, de Melo? (que poderá ser parente dos Leitões, cónegos em Coimbra ao longo do séc. XVI, aparentados com os Melos, também cónegos em Coimbra no mesmo período, estes descendentes de um irmão de frei António de Melo, que foi cónego). Teve como “amiga”, segundo um tombo antigo de Leça, uma MARIA PESSOA, a quem por essa “amizade” aforou umas casas em Leça. Dessas casas era possuidor, no início do séc. XVII, o capitão Jácome Ferreira Malafaia. A uma JOANA DE ABREU que tinha sido criada de frei António de Melo, seu antecessor como recebedor da Ordem em Portugal, que ficou depois ao seu serviço, aforou, em recompensa dos seus serviços uma casa. Aforou-lhe também, o casal de Vilar do Mato, em S. Lourenço de Asmes (Ermesinde), em 1ª vida, à qual sucederia seu filho, dele, António Teles. Se este falecesse antes dela nomearia livremente a 2ª vida. Diz que esta Joana de Abreu servira dez anos Frei António de Melo e que pagara por ela à ordem uma determinada importância. Já o servia no ofício de recebedor há 17 anos. Este frei António de Melo, que foi comendador de Sernancelhe, encontrava-se em Malta em 1505. Foi um dos enviados a várias cortes europeias quando do abandono de Malta, pelos Hospitalários e sua posterior instalação em Rodes. Veio a Portugal sensibilizar o rei D. Manuel a não entregar o governo da ordem a seu filho o infante D. Luis no qual frei Gonçalo Pimenta Teles, eleito prior do Crato, veio a renunciar. Por cá ficou como recebedor da Ordem desde 1521-1522 até à sua morte por volta de 1528. A ele veio a suceder como recebedor da Ordem frei Henrique Teles, recebeu confirmação do cargo em 1529 quando já era comendador de Frossos e Roças. Ter-lhe-á sucedido nesta comenda Duarte de Melo Ferreira (Alão de Morais diz que o era cerca de 1550 mas, se sucedesse na comenda a frei Henrique Telles tê-lo-ia sido cerca de 1560). Sucedeu a frei Álvaro Pinto na comenda de Leça cerca de 1540 até à sua morte cerca de 1559 (em 1560 era comendador de Leça frei Álvaro de Cernache), os seus livros de prazos são de 1543, 1548 e 1558. O Melo de seu filho Francisco era provavelmente o mesmo de frei António de Melo, daquele frei Duarte de Melo (comendador de Roças) e dos Melos, cónegos de Coimbra como Francisco. Seu parente será um frei Francisco Teles, lugar-tenente do Chanceler em 1514 em Rodes. Frei Henrique Teles foi recebido em 22.4.1510 na ordem, em Rodes. Em parte desse casal de Vilar de Mato sucederam Luisa de Moura e Maria da Cunha, solteiras moradoras em Leça, cunhadas daquele Jácome Ferreira Malafaia, filhas de Cristóvão Coelho e de sua mulher Maria Farinha, netas maternas de Duarte Farinha (filho de frei Pero Farinha, abade de S. João de Covas, e de Beatriz Lopes) e de sua mulher Ana da Cunha que, depois de viúva, foi mãe de Henrique Teles (que poderá ter sucedido no prazo a António Teles, seu tio e, se porventura faleceu sem geração, deixá-lo às filhas daquela meia irmã) tio daquelas.
Espero que este breve resumo de informação que coligi lhe possa ser útil.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade António Taveira,
Muito lhe agradeço a sua gentileza de me enviar os dados.
Tenho um interesse relativo nos Teles de Meneses, pois sempre ouvi dizer que eram "primos direitos" do meu avô paterno, mas ainda não encontrei uma ligação inequívoca. Porém, aparecerem ligados enquanto testemunhas em uma ou outra cerimónia de parentes meus.
Apenas sei que Bernardino Teles de Meneses e José Teles de Meneses são meus parentes (2.ºs primos).
Cumprimentos, PP.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro António Taveira,
Onde diz: "Sobre os ascendentes de Manuel Teles de Menezes nascido em 1679 em Covas:", penso que deverá haver aqui uma gralha - pois julgo que nasceu em Carvalhosa, Paços de Ferreira, onde foi b. a 08.04.1679.
"XI-2 - D. Josefa de Meireles Bernardes da Fonseca, baptizada em Covas, a 30-III-1688, e falecida na casa de Rio de Moinhos, de que foi senhora, a 29-XI-1752. Casara em Covas a 3-II-1709 com Manuel Telles de Menezes, batizado a 8-IV-1679 na freguesia da Carvalhosa, e finado em Rio de Moinhos a 30-XI-1734, filho legítimo e herdeiro de Manuel Coelho de Leão, senhor das quintas de Real (Carvalhosa) e da Granja (Covas), e de D. Maria Ana de Menezes, senhora da quinta de Rio de Falcão (Figueiras). Deixaram larga geração que, com activa colaboração nossa, vem descrita em "Fonsecas Coutinhos de Fonte Arcada" (Ass. Covas, Bl, 59, MI, 173, 42; Ass. Carvalh., M2, 57; Fons. Cout., 134-216; Bailio H. Telles, 33, X)." (Fonte: SÃO PAYO, Luiz de Mello Vaz de - "O Descobridor do Congo e o Apelido Cão", publicado em "Raízes & Memórias" e n.º 10 (Outubro de 1994), pág. 146).
Cumprimentos, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses RE: Correcção
Caro confrade PP,
Tem razão, trata-se de erro. Peguei na sua afirmação que Manuel Teles de Menezes tinha nascido em 1679 e acrescentei erradamente que teria sido em Covas. A família materna tinha bens em Figueiras e ele casou em 1709 em Covas, na casa de Rio de Moinhos. Só a partir desse casamento é que os Teles de Menezes ficam ligados a essa freguesia. Tinha nascido em Carvalhosa, terra onde seu pai, Manuel Coelho de Leão, tinha bens e casa.
Aproveito para corrigir outro erro óbvio. Referindo-me a frei Henrique Teles disse a propósito de frei António de Melo:
"...Foi um dos enviados a várias cortes europeias quando do abandono de Malta, pelos Hospitalários e sua posterior instalação em Rodes...".
Trata-se de uma gralha. Escrever de memória e não rever os textos tem desta coisas. Os Hospitálários abandonaram Rodes (passando por Cândia e depois por Siracusa) e instalaram-se posteriormente em Malta. Não o contrário.
Refere que Bernardino Teles seria 2º primo de um seu antepassado. Não sei se usa o parentesco canónico usado no século XVIII. Neste caso os pais seriam primos co.irmãos e os avós irmãos. Se o parentesco fosse pelos Teles de Menezes, descenderia de um irmão (?) das 3 filhas de Francisco Teles de Menezes e de D. Ângela Cerveira Bernardes.
Cumprimentos,
António Taveira
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Teles de Meneses - Penafiel, RE: primo 2.º de Bernardino Teles de Menezes
Caro confrade PP,
Mais uma correcção, esta sobre graus de parentesco. O caso que referi, filhos de primos co-irmãos eram parentes em 3.º grau pela contagem canónica de graus de parentesco, não em 2.º. Parentes em 2.º grau seriam filhos de irmãos, isto é, primos co-irmãos.
Faltará situar o prentco que refere de primos em 2.º grau. Tratar-se-á de o pai de um deles ser primo co-irmão do outro ?
Cumprimentos,
António Taveira
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Teles de Meneses - Penafiel, RE: primo 2.º de Bernardino Teles de Menezes
Caro António Taveira,
Não sei se lhe o que lhe vou responder vai de encontro à sua pergunta: Bernardino Teles de Meneses e José Teles de Meneses são irmãos, filhos de Manuel Teles de Meneses e de Josefa de Meireles Bernardes da Fonseca, que por sua vez é minha prima direita, pois é filha do meu tio-avô Domingos de Meireles Freire e Ana Bernardes da Fonseca Coutinho. Daí que os ditos irmãos sejam meus 2.ºs primos.
Espero que dê para esclarecer.
Cumprimentos, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, RE: primo 2.º de Bernardino Teles de Menezes
Caro confrade PP,
Sabe qual a relação de parentesco entre Manuel Teles de Menezes e sua mulher Josefa de Meireles pelos Bernardes ?
Nunca consegui comprová-la por não ter nisso interesse. O ramo que me interessa dos Teles de Menezes é o de D. Jerónima de Menezes, irmã de D. Mariana. Como se interessa pelos Freire de Meireles, ou pelos Bernardes, poderá ser do seu interesse.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caros Confrades,
Pelo meu lado materno pertenço à familia Teles de Meneses, da casa do Bairro, em Casais, Lousada.
Sucede que, recuando a meu trisavô José Teles de Meneses Pinto e Sousa Meireles, sr da dita casa do Bairro, (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=309209), tio do Visconde de Lousada (por ser meio irmão da mãe deste, D. Carolina Cândida Pinto de Meireles) vemos que os seus pais não usavam o Teles de Meneses ,mas sim o Meireles e o Pinto e Sousa, e descendiam das famílias das casas de Argonça, Porto, Ribeira, Rio de Moinhos e Cam, todas em Lousada. Acresce que a família tanbém não usou, pelo menos nos tempos recentes, as armas de Meneses, mas sim de Pinto, Sousa e Ribeiro ou então Meireles.
Com efeito José Teles de Meneses era filho de José Joaquim de Meireles e de Ana Carolina de Oliveira Pinto e Sousa de Meireles e deduzo que o Teles de Menezes lhe viesse pelo lado paterno, uma vez que sua mãe casou uma segunda vez e apenas os filhos do primeiro casamento usaram o Teles de Meneses. A ser assim o nome vir-lhe-ia de seu pai José Joaquim de Meireles (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=320207). Ora este, tanto quanto sei, era filho de Custódio José de Meireles e de Mariana Josefa da Silva, neto paterno de Manuel de Meireles e Brigida Maria Nunes de Morais, neto mateno de Manuel Coelho e Josefa Maria da Silva.
Isto posto, muito agradecia se algum dos Confrades me conseguisse dar alguma pista ou informação que permitisse esclarecer a ligação dos meus Teles de Meneses aos aqui tratados e aos da casa de Rio de Moinhos, em Covas (cujo parentesco conheço mas apenas pelo lado Meireles Freire).
Com os melhores cumprimentos
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade Gil Campilho,
Tentei entroncar, sem sucesso, os Teles de Menezes da casa do Bairro. Presumo que descenderão por bastardia de Francisco Teles http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=56345 ou então de seu filho em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=214699. De ambos, principalmente do 1.º deles, ficou abundante geração.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Confrade António Taveira,
Obrigado pela pronta resposta.
A proximidade geográfica e a tradição e relações de parentesco com os restantes Teles de Meneses aqui tratados indiciam tronco comum. Uma vez que se conhece relativamente bem a ascendência de alguns dos ramos de José Teles de Meneses, este nome deverá advir-lhe de algum dos costados menos conhecidos, designadamente do ramo do:
1. bisavô Manuel de Meireles (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1295491);
2. trisavô Manuel de Araújo Coelho (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1294475) de Figueiró ( Alferes, que foi viver no Carregal onde veio a falecer de repente a 25-12-1756 e onde sua viúva, Clara Nunes de Moraes, veio a falecer a 22-11-1764);
3. avó Mariana Josefa da Silva (http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=325492), até porque julgo saber da existência de ligações entre Coelhos e Teles de Menezes (http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=214689).
Como vê, permanece por esclarecer esta ligação!
Cos os melhores cumprimentos
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade Gil Campilho,
Eu arriscaria que o Teles de Menezes lhe poderia vir pela ascendência Nunes. Nunca confirmei essa possibilidade da qual desconfio (mero "feeling").
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Confrade,
Com esse "feeling" fez-me pensar se a solução não estará na bisavó materna de José Teles, de seu nome Custódia Maria de Meireles (http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=326994) filha dos senhores da casa e capela de Cam, Maurício Pinto Nogueira e mulher, que aparece como Maria Nunes (de Meneses)(http://arteepatrimonio.blogs.sapo.pt/tag/capela+de+cam) ou Maria Nunes (de Morais) (http://arteepatrimonio.blogs.sapo.pt/55380.html).
A diat Maria nunes é filha de João de Morais (filho de Sebastião Ribeiro e de Luisa de Morais) e de Jerónima Nunes (filha de José Neto e de Maria Gaspar, sendo o referido José Neto filho de Pero Neto e Isabel Nunes) como indica o confrade Joaquim Meto Teixeira na sua intervenção de 27.4.2011 em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=276567.
De qualque modo não se vislumbra ligação ao troco dos Teles de Meneses!
Mais uma vez agradeço a atenção dispensada a este assunto e apresento os meus melhores cumprimentos
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade Gil de Campilho,
Na família de meu sogro, descendente de um ramo de Teles de Menezes da quinta das Gordas em Paço de Sousa, "sempre" (pelo menos desde meados do século XIX) se consideraram os Teles de Menezes, depois "ditos de Freamunde", parentes afastados. Tal consideração vale o que vale ...!!! Só uma pesquisa sistemática o poderá confirmar.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Confrade,
Agradeço mais uma vez a ajuda.
Espero um dia ter disponibilidade de tempo para essa pesquisa sistemática ou então que a troca de impressões aqui no site se revele esclarecedora sobre estes Teles de Menezes da casa do Bairro, entretanto (até pela decadência e desparecimento da casa do Bairro) transformados em Teles de Menezes de Freamunde.
Com os melhores cumprimentos
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Gil Campilho,
Não se estas informações poderão ajudar, mas as únicas ligações que encontro entre os Teles de Meneses e os Meireles Freire são as seguintes:
1. Bernardino Teles de Meneses é neto materno de Domingos de Meireles Freire e de Ana Bernardes da Fonseca Coutinho. Estes últimos tiveram uma filha, Josefa de Meireles Fonseca que casou com Manuel Teles de Meneses;
2. O mesmo sucede com José Teles de Meneses, filho de Manuel Teles de Meneses e Josefa de Meireles Fonseca, neto de Domingos de Meireles Freire e Ana Bernardes da Fonseca Coutinho.
Por último, parece haver duas Casas do Bairro, certo? Existe a que assinala e uma outra em Alvarenga, Lousada, onde nesta última foi sua senhora Marta Nunes c.c. João Manuel, cujo filho Diogo Velho casou com Beatriz de Meireles e tiveram muita descendência em Covas, Lousada.
Cumprimentos, PP.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caros confrades,
Na base de dados do Geneall deverá haver alguns erros, a saber:
O nome de correto é Mariana Teles de Meneses c.c. Manuel Coelho Leão, e não Mariana de Meneses Teles, conforme se pode confirmar nesta fonte: (IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Casamento de Covas (1585-03-03 a 1710-12-15) (Covas, Lousada, Porto, Portugal, Paróquia de Covas, 1585-03-03 a 1710-12-15), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/12/2/5 - 18.5, fólio 42, assento de 1709-03-03);
Manuel Teles de Meneses c.c. Josefa de Meireles Bernardes (que também aparece nalguns documentos como Josefa de Meireles) a 03.03.1709 e não em 1690, como erradamente aparece na BD do Geneall (Cf. IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Casamento de Covas (1585-03-03 a 1710-12-15) (Covas, Lousada, Porto, Portugal, Paróquia de Covas, 1585-03-03 a 1710-12-15), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/12/2/5 - 18.5, fólio 42, assento de 1709-03-03).
E em lado nenhum, que eu conheça, aparece como Bernarda, mas sim Bernardes.
Cumprimentos, PP.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caros Confrades,
Com efeito existem várias ligações Meireles Freire / Teles de Meneses, designadamente:
A. a que refere resultante do casamento de Manuel Teles de Meneses (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=214690) com Josefa de Meireles, filha de Domingos de Meireles Freire e neta de outro Domingos de Meireles Freire, Capitão da Ordenanças de S. João de Covas e Senhor da Casa de Rio de Moinhos (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=214695), cfr infra;
B. a ligação via o meu referido antepassado José Teles de Meneses Pinto e Sousa Meireles, que é meireles freire por duas vias, por ser neto matreno de Bento de Meireles Pinto e Sousa (http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=325493) o qual por sua vez era (1) neto paterno de Senhorinha de Meireles Freire, dos Meireles Freire da Quinta de Argonça em Santa Eulália da Ordem (http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=329850) e (2) bisneto materno de Luis de Meireles Freire (http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=336550) a qual era neta materna do supra referido Domingos de Meireles Freire, cfr. supra.
Com os melhores cumprimentos
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade PP,
Todos conhecemos esse tipo de erros na base de dados. É importante o seu alerta para eles. Queria chamar-lhe a atenção para uma afirmação na sua mensagem onde diz que... "O nome correto é Mariana Teles de Meneses c.c. Manuel Coelho Leão, e não Mariana de Meneses Teles...". Não se pode falar própriamente de UM nome correcto. Como sabe, naquele tempo, não usavam sempre o mesmo nome. As duas irmãs de Mariana (Joana e Jerónima) são quase sempre referidas só com o apelido Menezes, sem o Teles. Ao contrário dos seus antepassados referidos sempre com o Teles e nem sempre com o Menezes. Admito que provávelmente há referências nos paroquiais a Mariana com o apelido Menezes, sem o Teles.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade António Taveira,
É certo que não há um nome correto, mas há um que, por ser o mais utilizado, pode ser tomado como "certo" (e apenas por ser o mais utilizado). Ora é precisamente este o caso: ainda não encontrei nenhum documento onde apareça Mariana de Meneses Teles, nem Mariana Teles, mas encontro pelo menos um documento onde aparece Mariana Teles de Meneses. A norma que sigo parece-me razoável - há uma prevalência significativa nesta família do apelido pela ordem que apresento e não o contrário. Contudo, não deixo de assinalar as diversas variantes e assim até posso concluir que o seu nome seria Maria Ana ao contrário de Mariana, dado que há mais fontes, e apenas um assento, que a designam desta forma. Felgueiras Gayo até assinala-a como Maria Annes.
Outro exemplo pode ser dado no caso de Domingos de Meireles Freire (pai). Na base de dados do Geneall, pai e filho aparecem com o mesmíssimo nome. Porém, no caso do pai, tenho pelo menos 23 assentos onde surge apenas como Domingos de Meireles, e apenas três como Domingos de Meireles Freire. No filho é precisamente ao contrário.
A norma que sigo é respeitar o que está nos assentos e procurar perceber qual a forma mais utilizada.
O que se nota é que há uma tendência, por vezes exagerada, em aumentar o nome o mais possível, acabando-se num nome pelo qual, se calhar, nunca foram sequer assim conhecidos. A Senhora da Quinta de Rio de Moinhos aparece em alguns estudos como «Águeda Freire de Meireles», mas, curiosamente ainda não encontrei um único documento com este nome, mas todos apenas como «Águeda Freire».
Seria possível facultar-me as datas de nascimento das duas irmãs de Mariana?
Cumprimentos, PP.
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade,
Seria possível fornecer-me algumas datas relativas a Senhorinha de Meireles Freire? Há alguma ligação entre esta e André Brás e Maria Freire? Ou aos filhos destes, Gervásio de Meireles e Domingos de Meireles?
Se tem ligação familiar à Quinta da Argonça, tinha algum interesse em procurar entender estas ligações, pois também são e muito do meu interesse.
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade PP,
Os muitos registos que vi de elementos dess família do século XVII permitem-me concluir que os elementos masculinos usaram o Teles associando-o ao Menezes e ao Melo, Referindo-se-lhes como "Teles de Menezes" ou "Teles de Melo". Ou ainda, já a resvalar para o século XVIII, como "Teles de Menezes e Melo" ou "de Melo Teles de Menezes". Mas sempre com o TELES logo a seguir ao nome próprio.
Já os elementos femininos da família não seguiram essa regra. Bem ao contrário, D. Mariana (ou Maria Ana como diz) e suaa irmãs D. Joana e D. Jerónima, mais estas do que aquela, são nomeadas quase exclusivamente com o apelido Menezes. Já o mesmo acontecera com suas tias e com sua prima co-irmã do ramo de Arouca. Aquelas, tias direitas das 3 irmãs, são referidas como D. Serafina de Menezes e D. Arcângela de Menezes (ou ainda D. Arcângela de Melo). A prima co-irmã como D. Joana de Melo (filha daquela D. Serafina de Menezes). A filha da prima co-irmã como D. Jacinta de Menezes. Esta parece ter sido a regra seguida pelos elementos femininos: Menezes ou então Melo mais do que Telles.
Não tenho à mão as datas dos assentos de baptismo das irmãs de D. Mariana. Nasceram na Eja e no Torrão (concelho de Penafiel) pouco depois de 1639 (data de nascimento de Mariana). Há também uma outra filha, Maria de seu nome, baptizada, julgo que no Torrão, que terá falecido nova ou que terá professado.
Tenho no arquivo familiar uma árore genealógica manuscrita desta gente do século XVIII. Trata da descendência de Francisco Teles casado com D. Ana de Escobar. Refere os vários ramos da família. O de Arouca que descendem da filha D. Serafina de Menezes. E os de Rio de Moinhos, Paço de Sousa e Eja que descendem daquelas três irmãs (Mariana, Jerónima e Joana) netas daquele casal, filhas de Francisco Teles de Melo e de D. Angela Cerveira Bernardes. No verso tem ainda uma árvore de costados do mesmo período com os ascendentes de José Teles de Menezes e Melo. Tem o seguinte título: "Arvore de José Telles da Casa de Rio de m.os feita por Fr.co Gomes, e copiada d'ua de Bernardo Carnnr.º". Neta árvore a avó paterna é nomeada como "D. Marianna de Menezes Telles de Escobar".
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade António Taveira,
Se me permite, gostaria de saber se relativamente à Casa de Rio de Moinhos tem algum estudo ou dados sobre descendentes que esteja interessado em partilhar. Já me dou por satisfeito relativamente a datas que depois procuro. Tenho especial interesse sobre ligações a Domingos de Meireles Freire e seus descendentes e antepassados.
Se por acaso tiver dados que entronquem no casal Manuel Teles de Meneses e Josefa de Meireles Bernardes da Fonseca, ou Domingos de Meireles Freire e Ana Bernardes da Fonseca Coutinho, e estiver interessado em partilhar os dados, também tenho alguns os Meireles Freire que poderei facultar.
Tenho algumas duvidas sobre alguns dados que gostaria de ver esclarecidos e todas as informações poderão ser relevantes, por exemplo: tenho dúvidas que os pais de Águeda Freire de Meireles sejam António de Meireles Andrade e Maria de Meireles, conforme consta na BD do Geneall.
Com os meus melhores cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade PP,
Eu estudei os Teles de Menezes, não os Meireles Freire. O prof.or Luis de Melo Vaz de Sampaio descendente de uns e de outros (entroncava na casa de Rio de Moinhos) estudou-os no seu trabalho "O Descobridor do Congo e o apelido Cão". Poderá encontrá-lo nas "Armas e Troféus" ou nas "Raízes e Memórias".
A árvore de costados do século XVIII de que lhe falei, da responsabilidade de Bernardo Carneiro (que creio ser o genealogista e desembargador Bernardo Carneiro Vieira de Sousa), diz que Agueda Freire de Meireles era filha de Pedro Freire, senhor por casamento da dita casa, e de s.m. Maria de Meireles. Esta é dita filha e herdeira de Pedro de Meireles. Aquele estudo corrobora esta ascendência, recuando ainda várias gerações nestes Meireles e Cão, ligados às terras de Lousada e de Penaguião.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade António Taveira,
Ora aqui está uma boa notícia e que corrobora a minha pesquisa. É que, de facto, já cheguei por via documental à mesma conclusão: Águeda Freire é filha de Pedro Freire e de Maria de Meireles.
E ora aqui está uma má notícia... Já corri tanto as freguesias de Penaguião, dei com alguns Meireles e nem prestei atenção porque estava à procura de outros apelidos...e nem os associei a Lousada.
O estudo de que fala não é uma publicação, certo? É um manuscrito, correto?
A propósito de Penaguião, deixo-lhe a informação de que tenho na minha BD um José Taveira c.c. Maria Correia, que eram da freguesia de Fontes, SM de Penaguião. Sendo o único Taveira que tenho.
Com os melhores cumprimentos, PP.
PS: Mariana Teles de Meneses nasceu em 1639 em que freguesia? Figueiras, Lousada?
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro António Taveira
Quando diz que Maria de Meireles é "dita filha e herdeira de Pedro de Meireles" no dito estudo de Bernardo Correia, será que quis dizer Pedro "Cão"?
É que de acordo com as minhas notas ela é filha de Pedro Cão (Alcaide-mor de Sofala (1532 e 7.2.1538), moço da câmara da Casa Real, que tirou ordens menores em Braga a 25.6.1525) e de Leonor de Meireles (Senhora das quintas de Cepões, em Stº André de Medim, e de Rio de Moinhos, em S. João de Covas)
Cmpts
António
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade,
Posso perguntar-lhe como é que chegou a este dado? É que eu só encontro os assentos de óbito de Pedro Freire e Maria de Meireles e os registos de Covas terminam por volta de 1591. Peço desculpa pela pergunta mas este dado é muito importante para mim.
Tem interesse nos Meireles Freire, permita-me a pergunta?
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro PP
Tenho que Pedro Freire (+Covas 13.5.1599) "já em 1566 usufruía do casal de Rio de Moinhos (Redemoinhos), que pertencia à Baliagem de Leça, que lho emprazou, como primeira vida, por ter expirado o prazo anterior com a terceira vida de Leonor de Meireles; desta, aparentemente sua sogra, há notícia, por deter o casal de Rio de Moinhos que confrontava com o de Rio Falcão, quando (12-V-1548) este foi emprazado pelos freires de Leça a Mécia Aranha, filha de João CoeIho "o Castelhano"".
Estou a basear-me em estudos de Manuel Abranches Soveral que consultei na net e me parecem baseados em fontes documentais.
Sobre o meu interesse já anteriormente falamos: descendo de Manuel de Meireles Freire(*c.1630, +1725) pelo seu filho padre Bento de Meireles Freire.
Cmpts, António
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro António,
As minhas desculpas, mas sinceramente já não me lembrava. São muitas frentes e depois, às vezes, perdemos-nos um pouco.
Gostaria de lhe perguntar se está disponível para partilhar os ascendentes de Manuel de Meireles Freire. Segundo vejo aqui no Geneall o pai deste casou com Ângela Ribeiro, contudo apenas tenho conhecimento de que casou com Antónia Carneiro em Sousela. Talvez um segundo casamento?
Se descende de Manuel de Meireles Freire, somos parentes (provavelmente já o terei dito).
Cumprimentos, PP.
PS: estive no website de Manuel Abranches Soveral, por acaso não se lembra do título do estudo que refere?
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Meireles Freire
Sem problema, entendo-o perfeitamente.
Quanto à ascendência de Manuel de Meireles Freire terei todo o gosto em partilhar o que tenho mas penso não ter novidades. Sei, pela IG do filho, que era filho do primeiro casamento com Ângela Ribeiro, de Sousela, de quem desconheço a ascendência.
De Manuel Abranches Soveral retirei informação pelo menos de:
«Meirelles Barretto de Moraes, de Cête e Mouriz». RM 1998 - http://www.soveral.info/mas/MeirelesBarreto.htm
"Ensaio sobre a origem dos Mesquita" http://www.soveral.info/mas/Mesquita.htm
e de http://roglo.eu/roglo?lang=pt-br; se procurar por Freire de Meirelles
Cmpts, António
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro António Bessa Ribas,
Na árvore de costados a que me reportei (da autoria de Bernardo Carneiro) Maria de Meireles é dita filha e herdeira de de Pedro de Meireles. como sabemos pelo trabalho que citei do prof. Luiz Vaz de Sampaio era filha do Vilarealense Pedro Cão e de sua mulher Leonor de Meireles que herdou Rio de Moinhos. Creio que a irmã desta, Isabel de Meireles, falecida solteira em Cepões, foi a Isabel de Meireles amiga de frei Henrique Teles e mãe de alguns de seus filhos.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade PP,
Mariana de Menezes nasceu na freguesia de Figueiras à qual pertencia a quinta de Rio Falcão.
O trabalho de Luis Vaz de Sampaio está publicado no nº 9 da revista Raizes e Memórias e foi editada uma separata.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Meireles Freire
Caros confrades,
Gostaria de saber se têm conhecimento da data do casamento de Francisco Teles de Meneses que casou no Torrão com D. Ângela Cerveira Bernardes.
Aproveito para vos pedir novamente desculpa, mas tal como antedisse, quando nos viramos para várias frentes, por vezes, perdemos o Norte, e infelizmente repeti alguns pedidos quando, de facto, já tinham tido a gentileza de colocar aqui alguns dados significativos. Inclusivamente já tinha copiado estes dados para as minhas pesquisas mas, entretanto, virei-me para o lado materno... e a idade não perdoa...
Cumprimentos, PP.
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Data do casamento de Francisco Teles de Meneses
Caros confrades,
Gostaria de saber se têm conhecimento da data do casamento de Francisco Teles de Meneses que casou no Torrão com D. Ângela Cerveira Bernardes.
Aproveito para vos pedir novamente desculpa, mas tal como antedisse, quando nos viramos para várias frentes, por vezes, perdemos o Norte, e infelizmente repeti alguns pedidos quando, de facto, já tinham tido a gentileza de colocar aqui alguns dados significativos. Inclusivamente já tinha copiado estes dados para as minhas pesquisas mas, entretanto, virei-me para o lado materno... e a idade não perdoa...
Cumprimentos, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses RE: Correcção
Caro António Taveira,
Tenho estado a rever «linha-a-linha» todos os seus comentários e preciosas informações, mas reparei que nesta mensagem diz: "Refere que Bernardino Teles seria 2.º primo de um seu antepassado."
Contudo, a interpretação não estará correta: Bernardino Teles de Meneses é mesmo meu 2.º primo, neto do meu tio-avô Domingos de Meireles Freire e Ana Bernardes da Fonseca Coutinho.
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Confrades
Se ajuda, acabo de ler no ADP,Inquirições de Genere ,Cabido da Sé (do Porto),Amaro Mendes Freire,filho de Agueda Freire ,de Covas c.c. Domingos Gaspar.Neto de Pedro Freire, de Rio de Moinhos e de Maria de Meireles.
Ver PT/ADPRT/DIO/CABIDO/014/1634/34104
Isto a 10.6.1635
Cumprimentos
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade Coimbra,
Muito obrigado pela referência e pela sua lembrança.
É mais um dado importante que corrobora as pesquisas que estou a fazer. Só estranho o aparecimento de «Mendes» no seu nome.
Os únicos dados que tinha eram os seguintes, caso também lhe interessem:
1627-05-24 - Doutor. Batiza o seu sobrinho Amaro (Cf. IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Covas (1595-02-17 a 1711-08-16) (Covas, Lousada, Porto, Portugal, Paróquia de Covas, 1595-02-17 a 1711-08-16), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/12/2/5 - 18.7, fólio 16v, assento de 1627-05-24).
1635-06-10 - Teve habilitação de Genere no Cabido da Sé do Porto, Porto.
"Doutor P.e Amaro de Meireles, que, batizado em Covas a 14-VII-1596, e ordenado, formou-se e doutorou-se na Universidade de Coimbra, antes de 24-V-1627 em que baptizou seu sobrinho Amaro, filho de sua irmã Beatriz [de Meireles]. Faleceu antes de 10-VIII-1645, em que foi feita a medição das terras foreiras de Leça possuídas por seus herdeiros (Ass. Covas; MI, 2v, 17v.; Cart. Leça, 5, 229). Nomeado pelo Papa tesoureiro-mor da Sé do Porto, habilitou-se para Cónego dessa Sé em 1635 (§ 24)." (Fonte: SÃO PAYO, Luiz de Mello Vaz de - "O Descobridor do Congo e o Apelido Cão", publicado em "Raízes & Memórias" n.º 10 (Outubro de 1994), pág. 143).
"Amaro de Meireles Doutorado, e dipois Prior de Cazal de Cunha no Bispado de Coimbra, e teve outros beneficios foi m.tos annos Provizor, e V.º G.al no Bispado do Porto, e Provedor da Mizericordia da d.ª Cid.e" (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), Volume XXI, § 31, pág. 66).
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade Coimbra,
O documento de que fala não está «on-line», certo? Pelo menos eu não consigo navegar na dita pasta. Só se consegue ver o 1.º fólio. Ou será erro meu?
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Confrade PP
Claro que é Meireles e não Mendes.Lapso meu ao copiar.Já agora o Avós paternos de Amaro foram Gaspar Gonçalves (*Moreira,Gandra)e Beatriz Duarte
Cumprimentos
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade Coimbra,
Já consigo aceder, como a pasta é muito grande já reparei que demora algum tempo a disponibilizar todos os ficheiros.
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Confrade PP
Não está foto on-line, mas sim a indicação dos Pais e Avós e o resto.
Localização fisica: K/26/4/2-119.1634,folha 104
Cumprimentos
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade Coimbra,
Pode ver a inquirição aqui (1.ª página): http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=next&DigitalObjectID=42639&FileID=_1802099
e nas páginas seguintes.
Cumprimentos, PP.
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João Bernardo Teles de Meneses
Caros confrades,
A quem interessar, tenho encontrado na freguesia de Milhundos, Penafiel, um João Bernardo Teles de Meneses, escrivão da «Cammera?» Secular de Penafiel. No livro de Batismos de 1781-02-05 a 1810-05-22.
Cumprimentos, PP
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RE: João Bernardo Teles de Meneses
Caro confrade PP,
João Bernardo Teles de Menezes, bacharel em direito, escrivão da câmara de Penafiel, era filho de José Lopes Xavier Pinto, escrivão, e de sua mulher D. Victória Joaquina Teles de Menezes. Neto materno do dr. Tiago José de Sousa e de sua mulher D. Claudia Teles de Menezes (nascida em 1719 em Eja). Por esta última bisneta de José Teles de Menezes (natural de Eja) e de sua mulher D. Escolástica de Morais Barreto (natural de Paço de Sousa). Terceira neta de João de Azevedo Pereira e de sua mulher D. Joana de Menezes, da quinta do Drago, em Eja. D. Joana era filha, como já vimos, de Francisco Teles de Melo e de sua mulher D. Angela Cerveira Bernardes.
Respondendo a questão antiga que me colocou, D. Joana nasceu no Torrão em 25.03.1642 sendo baptizada em 29.03. Foi padrinho Pedro da Cunha (bisavô de Ana Bernardes da Fonseca casada com Domingos de Meireles Freire), de Sardoura. D. Joana faleceu em Eja em 5.10.1721.
A D. Maria Ana de Menezes casada com Manuel Coelho de Leão não deve ser a Maria baptizada em 1639 em Figueiras como refere Luis Vaz de S. Paio. Esta terá morrido de poucos meses. Deverá ser a Maria nascida na quinta do Aido, no Torrão, em 07.11.1640. Foi baptizada em15.11, sendo padrinho João Peixoto Cabral.
A irmã mais nova, D. Jerónima de Menezes (que veio casar com seu primo Manuel Cerveira Bernardes) nasceu em Eja, na quinta do Drago. Foi baptizada em 22.06.1643 sendo padrinhos André Soares, de S. Paio da Portela e Antónia de Azevedo, mulher de Martinho de Paiva, do Torrão.
Luiz Vaz de Sampaio (nos estudos a que já me referi) faz Baltasar Fernandes de Cerveira (cidadão do Porto, rendeiro de Eja, pai de D. Angela Cerveira Bernardes) filho de um Manuel Cerveira, do Barral no Torrão. A árvore de costados a que já me referi fá-lo filho de um António Cerveira. No entanto não podem restar dúvidas que Baltasar Fernendes Cerveira era filho de Gaspar Gonçalves Cerveira e de sua mulher Maria Fernendes, do Aido, no Torrão.
Cumprimentos,
António Taveira
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Maria Ana Teles de Meneses e Joana de Meneses
Caro António Taveira,
Muito lhe agradeço as informações que me apresenta.
Permita-me apenas algumas questões: Maria Ana Teles de Meneses e Joana de Meneses são ambas filhas do mesma mãe - Ângela de Cerveira Bernardes?; A igreja onde foi batizada a Joana de Meneses é a Igreja de Santa Clara, certo?; e, por curiosidade, saberá por que motivo se deslocou de Lousada para o Torrão o dito Francisco Teles? Não sei se a minha pergunta faz algum sentido, mas tinha ideia, até pelo assento de batismo de Maria Ana Teles de Meneses, que seriam de Figueiras, Lousada, e não o contrário. Ou eram todos do Torrão e...
Estou seriamente a pensar em atualizar o nome de Mariana para Maria Ana, atendendo a que já disponho de 1 assento e um fonte (Felgueiras Gayo) que assim a designam e, sobretudo, no assento de batismo estar apenas Maria (no de 1639, pois ainda não li o de 1640).
Cumprimentos e obrigado, PP.
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Meireles Freire - correções.
Caro António Taveira,
A propósito de gralhas nalguns estudos, aqui ficam três correções (vide [sic]) que poderão interessar-lhe, a saber:
"Domingos de Meireles Freire, nasceu cerca de 1595, foi proprietário da Quinta de Rio de Moinhos, onde faleceu a 20[sic] (10)/05/1675, Capitão de Ordenanças do Concelho de Aguiar de Sousa; seu filho, Domingos de Meireles Freire, nascido[sic] (batizado) a 07/06/1664, herdou, aos 11 anos, a Casa de Rio Moinhos e o cargo de Capitão de Ordenanças; seguiu-se-lhe José Telles de Meneses e Melo, que nasceu a 19/04/1710 nesta casa, e foi bacharel pela Universidade de Coimbra, Juiz de Fora de Penamacor, Conservador da Universidade de Coimbra, Desembargador do Porto, e proprietário desta e das casas de Ribas, da Granja, de Real, de Rio Falcão e da Costa. Luís Vaz Guedes Pinto Bacelar Pereira de Morais Pimentel Telles de Meneses e Melo, nascido igualmente nesta casa, a 08/11/1837 e falecido a 02/05/1895, foi o segundo Visconde de Vila Garcia e representante de Visconde de Montalegre, Moço Fidalgo com exercício no Paço, bacharel formado em Direito pela Universidade de Coimbra, e Administrador do concelho de Felgueiras; tendo sido proprietário desta casa, foi-o também de Vila Garcia e do Seixo." (Fonte: NÓBREGA, Artur Vaz-Osório da - o. c., p. 201).
"Domingos de Meireles Freire (n.c. 1594) capitão de Ordenanças e senhor da casa de Rio de Moinhos, foreira ao Mosteiro de Leça, como a tivera seu pai e seu avô Pedro Freire, e onde veio a falecer, decerto octogenário, a 20[sic] (10)-V-1675 (Cart. Leça, 5, 217; Ass. Covas; MI, 78)." (Fonte: SÃO PAYO, Luiz de Mello Vaz de - "O Descobridor do Congo e o Apelido Cão", publicado em "Raízes & Memórias" n.º 10 (Outubro de 1994), pág. 143 e 144).
"N 5 JOANNA DE MEIRELLES f.ª de Agueda Freire de Meirelles N 4 do § 32 [sic] [Joana de Meireles, filha de Domingos de Meireles Freire e Leonor Neta]. Foi cazar a freg.ª de Figueiras [Lousada] Com.ca de Pena Fiel na q.ta do Cazal com M.el Beca." (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), Volume XXI, § 31, pág. 68).
Cumprimentos, PP.
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RE: Maria Ana Teles de Meneses e Joana de Meneses
Caro confrade PP,
O assento da filha de Francisco Teles e de D. Angela baptizada no Torrão em 1640 é claro. Foi baptizada com o nome MARIA. A família de D. Angela Cerveira Bernardes era do Torrão onde ela foi baptizada em 1605. Era filha de Baltasar Fernandes de Cerveira, herdeiro do Aido e do assento do Passal da Igreja do Torrão, e de sua mulher Jerónima Bernardes (herdeira da quinta do Drago que fora comprada por seu tio o padre Francisco Bernardes). D. Angela herdou aqueles bens tendo vivido com seu marido Francisco Teles de Melo no Aido e no Drago. Principalmente, a fazer fé nos registos paroquiais, no Aido, no Torrão. Do seu casamento nasceram aquelas 3 filhas: D. Maria Ana (herdou os bens de Rio Falcão), D. Joana (herdou o Drago) e D. Jerónima (herdou o Aido). D. Jerónima foi ainda herdeira de seu tio Baltasar Bernardes de Cerveira casado sem geração com Luisa Correia de Vasconcelos. D. Angela Cerveira era ainda irmã (entre outros) de José Bernardes de Cerveira (casado com Joana de Araújo) da quinta de Abol de Baixo (Eja), ascendente dos Peixoto Cabral de Castro (da dita quinta), dos Melo e Macedo (de S. Lourenço do Douro) e dos Azeredo Pinto (de Ancede).
Cumprimentos,
António Taveira
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Meireles Freire - correções.
Caros,
A quem interessar.
Na pág 67, «Moreiras», de Felgueiras Gayo, onde consta no § 32, N 5 "Leonor de Meireles, f.ª de Águeda Freire de Meireles, e seu 2.º m.º N 4.", está certamente errada esta indicação.
"N 5 LEONOR DE MEIRELLES f.ª de Agueda Freire de Meirelles, e seu 2.º m.º N 4 [sic] (Leonor Neta Freire ou Leonor Neta, mas mais conhecida por Leonor de Meireles, é filha de Domingos de Meireles Freire e Leonor Neta). Foi Cazar ao Lugar da q.ta de Barreiro freg.ª de S. Pedro de Cete Com.ca de Pena Fiel [sic] (casou na Igreja de São João de Covas, Lousada) com M.el Carv.º." (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), Volume XXI, § 32, pág. 67).
O mesmo autor aponta para a existência de três filhos, embora já tenha encontrado 5, a saber:
i. JOANA 7 was born on 23.06.1672 in Cete, Paredes, Porto, Portugal 7.
Joana was baptized on 29.06.1672 in Igreja de São Pedro do Mosteiro de Cete, Cete, Paredes, Porto, Portugal 7.
ii. MARIA 1 was born in 1673 in Cete, Paredes, Porto, Portugal 1.
Maria was baptized on 08.04.1673 in Igreja de São Pedro do Mosteiro de Cete, Cete, Paredes, Porto, Portugal 1.
iii. LUÍS 2 was born in 1675 in Cete, Paredes, Porto, Portugal 2.
Luís was baptized on 01.09.1675 in Igreja de São Pedro do Mosteiro de Cete, Cete, Paredes, Porto, Portugal 2.
iv. JOSÉ 3 was born in 1680 in Cete, Paredes, Porto, Portugal 3.
José was baptized on 29.04.1680 in Igreja de São Pedro do Mosteiro de Cete, Cete, Paredes, Porto, Portugal3.
v. NATÁLIA 4 was born in 1682 in Cete, Paredes, Porto, Portugal 4.
Natália was baptized on 26.12.1682 in Igreja de São Pedro do Mosteiro de Cete, Cete, Paredes, Porto, Portugal 4.
Sources
1 IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Cete (1588-10-20 a 1677-01-07) (Cete, Paredes, Porto, Portugal, Paróquia de Cete, 1588-10-20 a 1677-01-07), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/19/9/4 - 15.2, fólio 145v, assento de 1673-04-08.
2 IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Cete (1588-10-20 a 1677-01-07) (Cete, Paredes, Porto, Portugal, Paróquia de Cete, 1588-10-20 a 1677-01-07), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/19/9/4 - 15.2, fólio 154, assento de 1675-09-01.
3 IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Cete (1679-01-15 a 1710-04-15) (Cete, Paredes, Porto, Portugal, Paróquia de Cete, 1679-01-15 a 1710-04-15), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/19/9/4 - 16.1, fólio 5v, assento de 1680-04-29.
4 IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Cete (1679-01-15 a 1710-04-15) (Cete, Paredes, Porto, Portugal, Paróquia de Cete, 1679-01-15 a 1710-04-15), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/19/9/4 - 16.1, fólio 11, assento de 1682-12-26.
7 IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Cete (1588-10-20 a 1677-01-07) (Cete, Paredes, Porto, Portugal, Paróquia de Cete, 1588-10-20 a 1677-01-07), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/19/9/4 - 15.2, fólio 141v, assento de 1672-06-29.
As minhas desculpas pelo relatório estar em língua inglesa.
Cumprimentos, PP.
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RE: João Bernardo Teles de Meneses
Caro confrade António Taveira,
Gostaria de saber se por acaso conhece as datas e os locais de casamento de:
João de Azevedo Pereira e de sua mulher D. Joana de Menezes;
José Teles de Menezes (natural de Eja) e de sua mulher D. Escolástica de Morais Barreto (natural de Paço de Sousa);
Tiago José de Sousa e de sua mulher D. Cláudia Teles de Menezes;
José Lopes Xavier Pinto e de sua mulher D. Vitória Joaquina Teles de Menezes.
Uma questão: o José Teles de Meneses que aqui apresenta é o mesmo José Teles de Meneses que foi casado com Ana Joaquina Leonor Pereira Pinto?
"6 Joze Telles de Menezes Sr. da Caza de seu Pay Juiz de Fora de Pena Macor, e dipois de Coimbra, e dispois Conservador, e Dz.or da R.am do Porto, e Suplicação; cazado com D. Anna Joaquina Leonor Pr.ª Pinto f.ª de Joze Caetano Teix.ª Fid. da Caza Real e sua m.er D. Felipa Bernarda Pr.ª Pinto c. g. no tt.º de Pinhos § 267 N 17." (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), volume XXI, § 31, pág. 67).
Desculpe alguma confusão ou pergunta que já poderei infelizmente ter repetido.
Com os meus cumprimentos, PP.
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João Bernardo Teles de Meneses RE: datas ?
Caro confrade PP,
Sistematizando as suas questões:
1ª Questão:
Em relação a datas e locais de casamento tenho esses dados mas não estão fácilmente disponíveis. Terei de procurar notas antigas e soltas antes do uso de computadores…Recordo-me que se pesquisar em Eja, Torrão, S. Paio da Portela, Paço de Sousa e Penafiel os encontrará. Mando-lhe o que tenho à mão.
D. Joana de Menezes nasceu no Torrão em 25.03.1642 sendo baptizada em 29.03. Foi padrinho Pedro da Cunha, de Sardoura. Casou com João de Azevedo Pereira, filho de Luís Pereira de Vasconcelos. D. Joana faleceu em Eja em 5.10.1721, com escritura de bens. Seu marido faleceu em 17.06.1725.
José Teles de Menezes casou em 1718 em Paço de Sousa com D. Escolástica de Morais Barreto, irmã da mulher de seu primo co-irmão Flórido Teles de Menezes, filha de Bento Cabral de Morais e de sua mulher Maria de Andrade Borralho. José Teles faleceu em Eja em 26.4.1744. D. Escolástica em 25.6.1769
Sobre os dois últimos casais só tenho, de acesso imediato, que D. Cláudia Teles de Menezes, nasceu em 1719 em Eja.
João Bernardo Teles de Menezes casou na casa de Valbom em Paço de Sousa, não tendo geração do casamento. Deixou uma filha legitimada.
2.ª Questão colocada:
"Uma questão: o José Teles de Meneses que aqui apresenta é o mesmo José Teles de Meneses que foi casado com Ana Joaquina Leonor Pereira Pinto?"
""6 Joze Telles de Menezes Sr. da Caza de seu Pay Juiz de Fora de Pena Macor, e dipois de Coimbra, e dispois Conservador, e Dz.or da R.am do Porto, e Suplicação; cazado com D. Anna Joaquina Leonor Pr.ª Pinto f.ª de Joze Caetano Teix.ª Fid. da Caza Real e sua m.er D. Felipa Bernarda Pr.ª Pinto c. g. no tt.º de Pinhos § 267 N 17." (Fonte: Felgueiras GAIO, Nobiliário de Famílias de Portugal, XVII vols. (Braga, Portugal: Agostinho de Azevedo Meirelles e Domingos de Araújo Affonso, 1938-1941), volume XXI, § 31, pág. 67).""
O José Teles de Menezes casado com D. Escolástica de Morais, como já foi dito, é filho de João de Azevedo Pereira e de D. Joana de Menezes.
O José Teles de Menezes casado com D. Ana Joaquina Pereira Pinto era filho de um primo co-irmão daqueloutro José Teles, como já foi dito, de seu nome Manuel Teles de Menezes. E neto paterno de Manuel Coelho de Leão e de D. Mariana de Menezes. Como já foi dito aquela D. Joana de Menezes era irmã inteira desta D. Mariana (sendo a terceira irmã destas D. Jerónima de Menezes mãe do Flórido Teles referido acima).
Cumprimentos,
António Taveira
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João Bernardo Teles de Meneses RE: datas ?
Caro confrade António Taveira,
Desde já obrigado por todas as indicações e desculpe o trabalho que lhe estou a dar.
Já tenho o assento de batismo e de óbito de D. Joana de Meneses (1642).
Se o marido desta faleceu em Eja, não estou a conseguir encontrar o assento de óbito na data indicada.
Também já tenho o assento de casamento de José Teles de Meneses e de Escolástica de Morais (1718).
A razão do meu pedido deve-se ao facto de querer perceber como encaixa o João Bernardo Teles de Meneses na minha base de dados.
Encontrei um assento de batismo de uma D. Maria, em Penafiel, que é filha de D. Maria Emília Teles de Meneses e neta materna de João Bernardo Teles de Meneses, porém, não consta o nome da avó materna da batizada. E foram padrinhos de batismo: João Bernardo Teles de Meneses e sua sobrinha D. Maria Rita.
O João Bernardo Teles de Meneses que casou na casa de Valbom, Paço de Sousa, será este? É isto que estou a tentar investigar. Se descobrir em que data casou em Paço de Sousa, agradeço, por gentileza, que me informe.
Cumprimentos, PP.
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João Bernardo Teles de Meneses RE: datas ?
Caro confrade António Taveira,
Queira desculpar que já encontrei o assento de óbito de João de Azevedo Pereira. Existe mais que um livro com óbitos de 1725 e eu não tinha reparado.
Cumprimentos, PP.
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João Bernardo Teles de Meneses RE: a sua filha
Caro confrade,
Efectivamente essa Maria Emília Teles de Meneses, que teve larga descendência que assinou Teles de Menezes Mendes Moreira, é a filha legitimada do João Bernardo Teles de Menezes a que me referi. E o João Bernardo Teles de Menezes, pai dela, é o casado na casa de Valbom: só há um com esse nome.
Com tempo tentarei ver as datas que tenho nas minhas notas avulsas.
Cumprimentos,
António Taveira
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José Teles de Meneses
Caros confrades,
A quem interessar:
José Teles de Meneses, filho de Manuel Teles de Meneses e de Josefa de Meireles Bernardes da Fonseca, n. 19.04.1710 em Covas, Lousada, e foi b. a 28-04-1710.
Foi batizado pelo reverendo frei Gaspar Lopes de Carvalho, tesoureiro de Leça, do Bispado do Porto, de licença do [abade] João de Almeida Mendes, tendo sido padrinhos de batismo: José Teles de Meneses, «da Quinta da freguesia do Salvador de Figueiras do Bispado do Porto» (freguesia de Figueiras, Lousada), e Ana Bernardes [da Fonseca Coutinho] «sua avó [materna]», da Quinta de «Redemuinhos»[sic] (Rio de Moinhos), lugar de Rio de Moinhos, freguesia de São João de Covas, Lousada; foram testemunhas: Pedro Monteiro e Manuel Coelho, da freguesia de São João de Covas, Lousada, «e a maior parte dela [freguesia]».
Cumprimentos, PP.
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RE: Meireles Freire
Caro confrade António,
Gostaria de saber se tem alguma cópia da IG de Bento de Meireles Freire, que queira partilhar ou se tem a leitura integral da mesma inquirição.
Se entendi corretamente, Bento de Meireles Freire é filho de Manuel de Meireles Freire c.c. Catarina Pinto Ribeiro, correto?
Cumprimentos, PP.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade António Taveira,
Se interessar, deixo-lhe notícia de que encontrei na freguesia de Covas, Lousada, alguns filhos de Manuel Coelho de Leão e de D. Mariana.
Curiosamente tiveram uma filha de nome Mariana e a mãe está também com o mesmo nome.
Fontes:
Mariana: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Covas (1595-02-17 a 1711-08-16) (Covas, Lousada, Porto, Portugal, Paróquia de Covas, 1595-02-17 a 1711-08-16), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/12/2/5 - 18.5, fólios 50v e 51, assento de 1675-03-28.
Bernardina: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Covas (1595-02-17 a 1711-08-16) (Covas, Lousada, Porto, Portugal, Paróquia de Covas, 1595-02-17 a 1711-08-16), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/12/2/5 - 18.7, fólio 54, assento de 1677-05-30;
Baltasar, filho de Manuel Coelho de Leão e de Ana, solteira: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Batismo de Covas (1595-02-17 a 1711-08-16) (Covas, Lousada, Porto, Portugal, Paróquia de Covas, 1595-02-17 a 1711-08-16), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/12/2/5 - 18.7, fólio 59, assento de 1684-07-06.
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro confrade,
Obrigado pela gentileza. Tinha essas referências mas sem as cotas dos livros que me permitem complementar a informação.
Com os melhores cumprimentos,
António, Taveira
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IG de Bento de Meireles Freire
Caro confrade António,
Gostaria de saber se tem alguma cópia da IG de Bento de Meireles Freire que queira partilhar ou se tem a leitura integral da mesma inquirição.
Se entendi corretamente, Bento de Meireles Freire é filho de Manuel de Meireles Freire c.c. Catarina Pinto Ribeiro, correto?
Cumprimentos, PP.
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RE: IG de Bento de Meireles Freire
Caro confrade,
Não tenho. Investiguei os Telles de Menezes, não os Meirelles Freire. Se quiser dados sobre aqueles, disponha.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro Confrade Gil Campilho,
Gostaria de conversar consigo acerca do seu antepassado José Joaquim de Meireles, casa do Bairro, Casais. Procuro alguns elementos biográficos que possam ajudar num trabalho de investigação que estou a desenvolver. Já tenho alguma recolha feita que também lhe poderá interessar. Deixo-lhe o meu endereço (biface@gmail.com) pedindo-lhe que me contacte para trocarmos alguma informação.
Obrigado e cumprimentos,
Cristiano Cardoso
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro António Taveira,
Antes de mais, quero agradecer-lhe pela informação que, de forma organizada, documentada e pertinente, tem vindo a partilhar, generosamente, neste forum.
Venho colocar-lhe uma questão a propósito de D. Arcângela de Meneses (ou de Melo) - como se documenta esta senhora? Não aparece n'As Doze Portas de Gerações de Arouca.
E dá-se o caso de haver uma D. Arcângela de Meneses, falecida em Nevogilde, Lousada, a 21 de Março de 1674, com testamento, onde viveu com seu marido Manuel Delgado de Macedo, no lugar de Aido do Monte, mais tarde conhecido por "Quinta da Fonte".
Deste casal nasceram dois filhos: Henrique Teles, que nasceu em 1655 e morreu solteiro em 1672; e D. Mariana de Melo, nascida em 1660 e falecida em 1702, casada e com geração que segue o apelido Melo até aos dias de hoje.
Coloco a hipótese de esta minha D. Arcângela de Melo ser a que indica na sua mensagem. Gostaria muito de ouvir a sua opinião a este respeito.
Aceite os meus cumprimentos,
António Maria de Assis
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro António Maria de Assis,
Foi com imensa satisfação que li a sua mensagem. Não sabia que havia descendência de D. Arcângela...
De facto tinha notícia do seu casamento com Manuel Delgado de Macedo - estou-lhe a escrever de memória - segundo julgo casaram numa capela da freguesia de Figueiras [se não estou em erro] sem se dizer quem eram os pais da noiva. Pelos apelidos e pelo nome do filho, não ficam dúvidas que era filha de Francisco Teles de Melo e de D. Ana de Escovar Vieira. Também numa justificação de nobreza do início do século XVIII, que tem anexa uma árvore genealógica, que possuo, é referido, entre os filhos daquele casal, uma D. Arcângela de Melo sem se referir o nome do marido nem descendência havida.
Tinha muito interesse nos dados que me possa facultar da sua descendência.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Meu Caro António Taveira,
Agradeço-lhe a sua pronta resposta, que muito me ajuda.
Terei todo o gosto em dar-lhe tudo o que tenho investigado, embora não me seja conveniente publicar aqui.
Se me quiser indicar o seu mail, mandar-lhe-ei de imediato. O meu é antonio.assis@sapo.pt.
Os meus cumprimentos,
António
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RE: Mariana Teles de Menezes e não Mariana de Menezes Teles
Caro António Maria de Assis,
Acabei de lhe enviar uma mensagem para o email indicado.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Manuel Delgado de Macedo
Caro confrade António Maria de Assis,
Sabe quem foram os pais de Manuel Degado de Macedo [c.c. D. Arcângela]?
Seria certamente familiar de Manuel Delgado de Macedo em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=248399 casado com Violante de Sousa. Talvez neto ?
Já desconfiara que poderia haver alguma relação entre eles e agora que, pelos dados que me enviou, o primeiro teve uma irmã Violante de Sousa ...
Cumprimentos,
António
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Nobres senhores,
Acompanho com especial atenção os dados do Teles de Menezes neste site, as informações e dicas mencionadas neste fórum foi de grande valia para minha pesquisa. Entretanto estou com um impasse na seguinte cronologia, pelos dados que eu tenho apresento abaixo:
D. Joanna de Menezes, (25/03/1642 + 05/10/1721), filha de Francisco Teles de Menezes e Mello, (* 1606 + 1660), filho de Francisco Teles de Menezes, (* 1570 cc 1605 + 28/10/1632), filho de Francisco Teles, (* 1530 + 14/06/1603);
I - Consta como informação de Manoel Teles de Menezes, 6º senhor de Unhão.
II - Outras informações constam como suposto filho do Frei Henrique Teles, possivelmente filho de Ayres Teles de Menezes.
Qual opção é mais provável ou correta?
Cumprimentos,
Sebastião Teles de Menezes
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade Sebastião Teles de Menezes,
Poderia, por gentileza, partilhar onde nasceram e faleceram as seguintes pessoas que apontou:
D. Joanna de Menezes, (25/03/1642 + 05/10/1721), filha de Francisco Teles de Menezes e Mello, (* 1606 + 1660), filho de Francisco Teles de Menezes, (* 1570 cc 1605 + 28/10/1632), filho de Francisco Teles, (* 1530 + 14/06/1603).
Grato e cordiais cumprimentos, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
I - D. Joanna de Menezes, nasceu em 25 de Março de 1642, na freguesia de Torrão, no concelho de Marco de Canaveses, em Portugal. Foi batizada em 29 de Março de 1642, em Torrão.
II - Francisco Teles de Menezes e Melo, nasceu por volta de 1606, Casou-se na freguesia de Torrão, no concelho de Marco de Canaveses, com D. Ângela de Cerveira Bernardes.
III - Francisco Teles de Menezes, nasceu por volta de 1570, em Figueiras, no concelho de Lousada, casou-se por volta de 1605, em Arouca, com D. Anna de Escovar Vieira.
IV - Francisco Teles (de Menezes), nasceu por volta de 1530, em Rossas, no concelho de Arouca, não se casou, mas teve filhos e faleceu em 14 de Junho de 1603.
Cordialmente,
Sebastião Teles de Menezes.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade, Sebastião Teles de Menezes,
Grato pela partilha de informação.
Pretendia ver se conseguia entroncar as ditas pessoas na minha base de dados, mas não encontrei ligação alguma.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Bom dia,
Caros confrades,
Os assentos de batismo, casamento e óbito da Igreja Católica é reconhecido como documentos oficiais?
Grato.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Boa tarde,
Caros confrades, estou à procura deste livro: Menezes-Notas Históricas e Genealógicas, caso algum dos nobres colegas saibam de algo, ficarei grato.!
Cordialmente,
Telles de Menezes.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Estimados Confrades,
Enviuvei recentemente de Jorge Manuel Soares Telles de Menezes e está em fase de edição o meu livro "Com Timor no coração" ascendência e descendência da Família Valdez Ferreira (minha família materna).
Já iniciei com a minha cunhada Maria Emanuel Telles de Menezes, a recolha de dados para o livro "Telles de Menezes". Como os seus avós Joaquim Vieira de Meireles Telles de Menezes e -Balbina da Silva Cunha Telles de Menezes eram primos co-irmãos, tenho bastantas dados, contudo preciso de confirmação por escrito (certidão) da ascendência de Francisco Teles de Meneses/Francisco Telles/Francisco Telles de Melo (filho natural do 6º senhor de Unhão) casado com Ana Escobar Vieira ou Ana Descobar - referenciado nas doze portas da geração de Arouca, livro que tenho em pdf, se alguém estiver interessado eu disponibilizo e também referenciado no livro : Arouca - Rio de Moinhos Santarém de Unhão" que não consigo localizar, se alguém me disponibilizar em pdf agradeço.
Agradecida,
Mariabomfim
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Cara confreira Mariabonfim,
Seja bem vinda a este forum. O seu marido, como a minha mulher, descendem de Flórido Teles de Meneses e de sua mulher D. Maria Escolástica de Magalhães Leite e Sousa moradores em Paço de Sousa e em Canaveses, no final do século XVIII e no início de XIX.
Há perto de 40 anos - 39 para ser exacto - que investigo a ascendência de Francisco Teles de Melo, dito filho natural do conde de Unhão pelos genealogistas do século XVIII, casado com D. Ana de Escobar. A realidade não foi bem essa, como pode pesquisar na net em vários sites onde intervim. Se o seu pai - Francisco Teles, cónego de Coimbra e abade de Sousela - e o avô - frei Henrique Teles, comendador de Leça, Rossas, Froços, Rio Meão entre outras - não oferecem dúvidas, muitas subsistem sobre a ascendência de frei Henrique Teles.
O saudoso prof. Luis Vaz de Sampaio defendia que aquele comendador descendia dos Teles de Alenquer. Eu defendo que descendia da Casa de Unhão e tenho fortíssimos argumentos para assim pensar. Conto publicar em breve as razões que me levam a defender tal tese pelo que não as abordarei aqui.
Tenho entre os meus dados um Joaquim Teles de Meneses Vieira de Meireles que não deverá ser o avô de seu marido. Já a avó, Balbina da Silva Cunha Teles de Meneses, deverá ser a Balbina filha de Cristóvão Teles de Menezes Machado e de D. Henriqueta Virgínea da Silva Cunha, nascida em 18.10.1867 em Fontelas onde foi baptizada em 10.11, falecida em 11.06.1955 na freguesia de Cedofeita, no Porto. Não sabia que tinha deixado descendência. É mais um ramo que poderá ser completado se para isso se dispuser.
Poderá entrar em contacto comigo pedindo ao moderador do site o meu email.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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Caro confrade AntónioTaveira,
Joaquim Vieria de Meireles Telles de Menezes, (por vezes o apelido vem ao contrário) casado com Balbina da Silva Cunha Telles de Menezes. Pais de Adriano Vieira de Meireles Telles de Menezes. , nascido em Recezinhos (São Martinho) Penafiel. A avó Balbina, faleceu depois do seu filho, Adriano que faleceu a 10 de janeiro de 1954. A Balbina, filha do Cristóvão e de Virgínia da Silva Cunha e de Joaquim, filho de Rodrigo Telles de Menezes e de Adelaide Vieira de Meireles. Agora já poderá consultar os dados. O Rodrigo e o Cristóvão eram irmaõs. Filhos de Rodrigo Telles de Menezes e de Balbina Estrela Machado da Fonseca Freire de Andrade. Assim o farei. O moderador é o confrade Rui Gil?
Agradecida pela rápida resposta,
Mariabomfim
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Cara confreira Mariabonfim,
Conheço bem a ascendência do Cristóvão e de seu irmão Rodrigo - quer a paterna quer a materna. O pai deles, Rodrigo, era irmão de Miquelina Máxima Leite Teles de Meneses, antepassada de minha mulher. Temos vária documentação desta, e de seus irmãos Manuel Leite Teles de Meneses, Rita Amália Leite Teles de Meneses e Margarida Júlia Leite Teles de Meneses, de quem os filhos daquela vieram a ser os principais herdeiros. Temos ainda vária documentação mais antiga que veio da casa de Paço de Sousa.
Já tentei pedir ao moderador o seu email. Veremos se, com as mudança no site de há um par de anos atrás, esta operação ainda se mantém.
Com os melhores cumprimentos,
António
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Caro confrade António Taveira,
Reenvio-lhe o contacto telefónico do meu marido, assim será mais rápido, podendo enviar-lhe em seguida o meu endereço de @mail, por sms.
Desde já grata pela sua disponibilidade,
Mariabomfim
962355891 - (vou pô-lo a carregar)
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Rodrigo Teles de Meneses (*1795+?) cc Balbina Estrela Máxima Machado da Fonseca Freire de Andrade (*1804+1884) foram pais de:
1) Maria José Machado Teles de Meneses (*1832+1917);
2) Balbina Machado Teles de Meneses (*1834+1893);
3) Rodrigo Teles de Meneses (*1836+1897);
4) Cristovão Teles de Meneses (*1840+?);
5) Joaquim Teles de Meneses (*1842+1895) ... meu tataravô.
6) Miquelina Teles de Meneses (*1845+?).
O nº 4, Cristovão tenho como casado com Henriqueta Virginea da Silva Cunha (*27Mar1832-Fontelas+?),
filha de Luis Máximo da Silva Cunha Leite cc Maria Candida de Oliveira Borges Abreu.
Tenho registo sem ascendentes nem descendentes de Henriqueta Virginea Eugénia Cerqueira da Silva Cunha (*18Out1867+11Jun1955).
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Filhos de Flórido Inácio Teles de Meneses (*1762+1832) cc Maria da Conceição Escolástica Florinda de Magalhães Madureira Sousa Leite (*1771+1814), tiveram:
1) Francisca Delfina Sebastiana Florinda Teles de Meneses (*1792+?);
2) Joaquim Leite Teles de Meneses (*1794+);
3) Rodrigo Teles de Meneses (*1795+?) ... meu tetravô;
4) Manuel Leite Teles de Meneses (*1797+?);
5) Margarida Julia Leite Teles de Meneses (*1800+1884);
6) Ana Augusta Teles de Meneses (`1805+1878);
7) Miquelina Máxima Leite Teles de Meneses (*1811+?);
8) José Leite Teles de Meneses (*?+?);
9) António Leite Teles de Meneses (*?+?);
10) Rita Máxima Leite Teles de Meneses (*?+?);
11) Josefa Leite Teles de Meneses (*?+?);
12) Efigénia Leite Teles de Meneses (*?+?).
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Caro confrade conjor,
Já alguma tempo que não nos cruzávamos nestas lides. Espero que esteja tudo bem consigo.
Poder-me-á dizer onde encontrou a mulher de Flórido Teles de Meneses com o apelido Madureira ?
Não creio que nenhum dos seus antepassados o usasse.
Perdoe-lhe que lhe faço um reparo. Em nenhum lado ela aparece com a conjugação de nomes "Maria da Conceição Escolástica Florinda". Como a filha, que eu saiba, não aparece nunca como "Francisca Delfina Sebastiana Florinda". Muitas vezes a conjugação de nomes próprios varia de assento para assento para uma mesma pessoa. Mas quem somos nós para criar ainda uma outra variante, sem prova alguma de ela ter sido usada no passado ?
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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Caros,
Vejo que muitas pessoas estão conseguindo algum tipo de ajuda/orientação aqui com vocês.
Preciso descobrir/ provar se possuo ancestralidade Portuguesa.
E após um longo período de pesquisas acredito que os meus bisavós eram Portugueses, e provavelmente da região do Norte, mas tudo o que tenho deles são algumas infos de seus descendentes.
Se alguém puder me ajudar com qualquer tipo de informação / onde viveram/ Nacionalidade / Data de Nascimento/ familiares, etc do casal em destaque abaixo (meus bisavós), serei muito grata.
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""JOAQUIM TELES DE MENEZES"" casado com ""EMILIA GOMES DE MENEZES""
Um de seus filhos (não sabemos quantos tiveram) é o:
Vicente Teles de Menezes
Profissão: Sapateiro
Nasc.: 19/07/1903 em Recife/ Pernambuco, Brasil
Óbito: 24/03/1983 em Rio de Janeiro, Brasil
Registro de óbito: 25/03/1983 em Nova Iguaçu - RJ, Brasil
Pai: Joaquim Teles de Menezes
Mãe: Emilia Gomes de Menezes
Vicente foi casado com Maria Julia da Silva - (nome de casada: Maria Julia de Menezes).
casamento em: 18/11/1950
Nasc.: 28/05/1914 em Mamanguape, Estado da Paraíba, Brasil
Óbito: 23/07/2000
Pai: Antonio da Silva
Mãe: Josefa Galdina da Silva
Vicente e Maria Julia tiveram 4 filhas juntos:
1) Edleusa
2) Penha Teles de Menezes (nome de solteira) - Nasc: 15/02/1946
3) Jandira
5) Jacira
No casamento anterior Vicente teve 3 filhas:
1) ?
2) ?
3) Elza
No casamento anterior Maria Julia teve 2 filhas:
1) Antonia
2) Lurdes
M cumprimentos,
Angelica de Menezes
angelicamd01@gmail.com
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Caro confrade António Taveira,
O Francisco Teles de Meneses que aqui assinala é aquele casado com D. Ângela e que viveram em Figueiras, Lousada?
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro confrade PP,
O Francisco Teles casado com D. Ângela Cerveira Bernardes, com quem viveu no Torrão (quinta do Aido) e em Figueiras (quinta de Rio Falcão) era filho daquele a quem me referia na mensagem que indica, o Francisco Teles (nascido em Rio Falcão) casado com D. Ana de Escovar Vieira, que viveram em Arouca. Este último era filho de Francisco Teles, abade de Sousela e de S. João de Ovil, cónego de Coimbra, e de Margarida Coelho, herdeira de Rio Falcão.
Com os melhores cumprimentos,
A. T.
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Caro confrade António Taveira,
Portanto, a data de nascimento de Francisco Teles (1570/1580) que aponta refere-se ao abade frutuário de Souselas, Lousada, certo?
O Francisco Teles de Meneses (ou Teles de Melo), filho do antedito, salvo melhor opinião, deverá ter nascido por volta de 1600/1610.
Eu ando a tentar encontrar o rasto ao casal Pedro Fernez e Maria Aranha que são dados como moradores na freguesia de Figueiras, Lousada, pais de Serafim Aranha, que morou na Quinta de Rio Falcão, na dita freguesia. Contudo, sem sucesso.
Se tiver algum dado que possa acrescentar, agradeço.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro confrade PP,
O Francisco Teles, abade de Sousela, terá nascido cerca de 1530. Seu filho, Francisco Teles, casado em Arouca com D. Ana de Escovar, terá nascido cerca de 1570 em Rio Falcão, Figueiras. Francisco Teles, filho deste último, casado no Torrão com D. Ângela Cerveira, terá nascido em Arouca cerca de 1610.
Quanto a Serafim Aranha. Não sei onde tenho os apontamentos que tirei sobre ele. Se bem me lembro, é descendente de um irmão de Margarida Coelho, mãe do Francisco Teles casado em Arouca com D. Ana de Escovar.
Ele, ou a sua descendência, ligam-se a Teles de Meneses, decendentes por bastardia daquele Francisco Teles casado em Arouca.
Cumprimentos,
A. T.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade António Taveira,
Muito obrigado pela elucidação. De facto, tenho aqui três Franciscos Teles, por Sousela, Figueiras, Covas e Torrão que me andam a dar luta.
Em Covas, tenho referência a Francisco Teles, filho de Francisco Teles, abade frutuário de Sousela. Os dado são parcos... vai-se montando o puzzle a pouco e pouco.
Grato pela atenção.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade António Taveira,
Pedia-lhe a gentileza de confirmar o seguinte: relativamente às comendas, Roças corresponde à freguesia de Rossas, Arouca? E Frossos pertence a que concelho, Braga ou Albergaria-a-Velha?
Por acaso não sabe a data de casamento de Francisco Teles de Meneses com Ângela Cerveira Bernardes?
Agradeço a ajuda.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caros confrades,
Por acaso alguém tem informações da data e local de casamento de Maria Emília Teles de Meneses com António Joaquim Mendes de Sousa Moreira que possa partilhar?
Grato pela colaboração, PP.
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Maria Emília Teles de Meneses cc António Joaquim Mendes de Sousa Moreira (fº de Manuel Mendes Moreira cc Maria Josefa Moreira da Silva e Sousa), filha de João Bernardo Lopes Teles de Meneses cc (26Mai1785-Penafiel) Maria Vitória.
Os 9 filhos nasceram todos em Penafiel (entre 1820 e 1841)
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Caro confrade Conjour,
Agradeço-lhe a gentileza na partilha destes dados que me permitiram, finalmente, descobrir o dito assento de casamento.
Obrigado pela colaboração.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Ainda bem que pude ser útil.
Se quiser/puder partilhar informação da data/local que encontrou, fico desde já muito agradecido.
Cumprimentos
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro confrade Conjour,
António Joaquim Mendes de Sousa Moreira e D. Maria Emília Teles de Meneses casaram em 31.05.1819 na Igreja de São Martinho, Penafiel.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro António Taveira,
Não sei se já publicou as suas notas genealógicas sobre a relação entre Henrique Teles e os Teles de Meneses, mas tenho muito interesse nelas, dado que estou a estudar os Teles de Alenquer.
Não tenho nenhum indício concreto de que Henrique Teles entronque nos Teles de Alenquer, mas é possível que exista uma relação de parentesco, mais ou menos próxima, entre eles. Suspeito que tenham uma ascendência comum, muito provavelmente, como sugere, entroncando ambos nos Teles de Meneses.
Diogo Rangel de Macedo, genealogista do século XVIII que no seu nobiliário incluiu uma genealogia dos Teles de Alenquer, afirma que "houve nela um Cavaleiro de Malta e das suas provanças consta ser parente de Frei Henrique Teles, Bailio de Leça, e de Frei Gregório, também Cavaleiro da mesma Ordem".
Esse cavaleiro, de que não tenho mais notícias a não ser as que dá o próprio Diogo Rangel de Macedo, seria Lopo Teles, filho de Brás Teles e Ana Dias Porcalha. Ainda não aprofundei a minha investigação sobre este Lopo Teles, mas de um outro tópico deste fórum retiro que era Servente de Armas em 1565, quando combateu no grande cerco de Malta. Não sei se faleceu nele, ou se sobreviveu e foi armado mais tarde Cavaleiro.
Diogo Rangel de Macedo afirma, por outro lado, que Frei Henrique Teles seria filho de António Teles Pestana (que foi casado com Antónia de Sá, o que ele não diz), filho de Martim Teles e Mécia Pestana. Não me parece possível, porque António Teles Pestana nasceu ca. 1500/1510, falecendo depois de 1571. Quanto muito poderia ser seu irmão, mas não tenho, repito, nenhum indício concreto disso.
Este Martim Teles, filho de Rui Teles, era sobrinho-neto do primeiro Martim Teles de Alenquer, e herdeiro do Morgado por si instituído, de que o pai foi o primeiro Administrador. António Teles Pestana sucedeu na Administração do Morgado ao pai, tendo-lhe sucedido o seu filho Álvaro Teles de Meneses, que morreu sem geração. A administração do morgado passou para outro ramo da família, e seria estranho que nenhum descendente de Henrique Teles o tivesse reclamado se ele realmente estivesse na linha de sucessão de Martim Teles.
Os Teles de Alenquer não eram fidalgos, mas pertenciam à pequena nobreza ou elite local. E "reclamam" uma relação com os Teles de Meneses, como se pode retirar, quer dos nomes mais comuns que usam (Martim, Rui, Brás, entre outros nomes muito comuns entre os Teles de Meneses), quer, sobretudo, do uso do apelido Teles de Meneses, pelo menos, por dois membros da família: Álvaro Teles de Meneses, este sim comprovadamente filho de António Teles Pestana, como referi, nascido entre 1540 e 1550, e que combateu em Alcácer-Quibir, onde ficou cativo; e Brás Teles de Meneses, nascido ca. 1580, sobrinho do referido Lopo Teles, e primo em terceiro e quarto graus canónicos de Álvaro Teles de Meneses.
Os Teles de Alenquer provavelmente descendem de um(a) bastardo(a) dos Teles de Meneses, nascido(a) ainda no século XIV, que seria, mãe, avó ou avô de Martim Teles, o primeiro do nome em Alenquer, instituidor do Morgado do Pinheiro, também conhecido como Morgado dos Teles, nascido ca. 1400.
Como diz um genealogista meu amigo, exceto em casos de burla deliberada, as famílias não inventavam nomes de família com os quais não tivessem nenhuma relação. Mesmo que, em muitos casos, valorizassem em excesso uma relação longínqua ou ilegítima. Daí que eu não duvide que os Teles de Alenquer entroncarão algures na linhagem dos Teles de Meneses.
Se quiser trocar algumas informações a respeito fico-lhe grato. Se não for através deste Fórum, pode contactar-me por email: cmonteiro8914l @ gmail.com.
Com os meus cumprimentos
Claudio Monteiro
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Teles de Meneses - frei Henrique
Caro Cláudio Monteiro,
Agradeço muito a sua intervenção que me pode esclarecer sobre os Teles de Alenquer família da qual muito pouco sei.
Começando pelo estado das minhas notas. Projectava publicar em 2021 uma obra com o longo título :
Frei Henrique Teles e a casa de Unhão – os Teles de Alenquer e os Teles de Santarém – revisitando Luíz de Mello Vaz de São Payo em “o bailio de Leça frei Henrique Teles”.
Para isso contava poder, durante o ano de 2020, consultar alguma documentação. Infelizmente a pandemia impediu-me de concretizar esse objectivo. Talvez, este ano, já seja possível fazê-lo. A obra está estruturada há muito, tendo sete capítulos, largas dezenas de páginas, passando em revista tudo o que descobri ao longo dos últimos quarenta anos sobre aquele comendador da Ordem de Malta. A consulta que ainda me proponho fazer, se bem que já não possa alterar as conclusões, tão poderosas são as provas indirectas já obtidas, pode ser de capital importância para a obra projectada – trata-se de tentar encontrar o seu testamento.
Até à publicação pretendida não posso revelar alguns dados mas posso discorrer genéricamente sobre o tema.
Ao contrário do confrade, muito provávelmente por ignorância minha, nada me leva a supor de uma possível ligação entre os Teles, ditos de Alenquer, e os Teles de Meneses. A maioria dos que assinam Teles na Baixa Idade Média descenderão de um Telo que nenhuma relação teria com o senhorio de Menezes. Os Teles de Meneses da primeira metade do século XVI descendem, julgo que todos, de Fernão Teles, filho segundo dos Silvas da casa de Vagos. Nessa época, já há muito, que os descendentes por varonia dos Teles da primeira dinastia, tinham fixado o apelido Menezes e abandonaram aquele patronímico herdado de Telo Pires, senhor de Meneses de Campos.
Desconhecia que entre os Teles de Alenquer alguns dos seus membros – refere na sua mensagem um Álvaro e um Brás – assinaram Teles de Meneses. Perdoe-me que o questione: Quando viveram eles ? Qual a 1.a referência a cada um deles com o apelido Meneses ?
Julgo que o Lopo Teles, servente de armas, referido por si, nunca poderia vir a ser freire cavaleiro da Ordem porque os serventes não eram nobres. Ou, se o eram, sê-lo-iam de menor condição. Não creio que esse Lopo Teles, por essa mesma razão, pudesse ser da mesma família de frei Henrique Teles que, muito rápidamente, ocupa lugares de enorme destaque na Ordem do Hospital.
Como é sabido, Luis Vaz de S. Payo supunha-o dos Teles de Alenquer. Nunca o pude confrontar com alguns dados que lhe eram certamente desconhecidos – pelo menos eram-no na altura da redacção dos artigos que escreveu sobre frei Henrique Teles. Pela leitura destes, julgo que ele se terá convencido – erradamente na minha opinião – que o entroncamento da casa de Rio de Moinhos na casa de Unhão seria “construcção” do desembargador José Teles de Menezes e Melo, por volta de 1760. Que depois seria seguida por Felgueiras Gaio. E, sabemos bem que, naquela época, tantas vezes eram assim “construídas” ascendências. Assim, na dúvida, tendo de optar entre a ascendência que aquele seu antepassado dizia ser a sua e o que era referido, em data anterior, por Rangel de Macedo, terá optado por esta.
Depois de investigar a vida de frei Henrique encontro muitas afinidades com Unhão. Nenhuma com Alenquer.
Para não me alongar muito, enumero dez das razões que me levam a optar pelo seu entroncamento na casa de Unhão. São de muito diversa índole e de muito diversa valoração. Enumero-os pela ordem cronológica com que com elas me fui confrontando:
1.º Muito antes de 1760, três décadas antes, uma justificação de nobreza dos Teles de Meneses de Melo, da casa das Gordas em Paço de Sousa, fá-los descendentes do “conde de Unhão”. A convicção daquela gente descender da casa de Unhão é pois bem anterior ao desembargador José Teles de Meneses e Melo.
2.º Anos mais tarde essa convicção, com certeza aceite pela casa de Unhão, levou a que, num baptizado de um filho do “alferes” José Caetano de Vilas Boas Tavares e de sua mulher D. Teresa de Jesus Teles de Menezes - esta uma das requerentes da justificação de nobreza anteriormente referida – realizado em Santo Ildefonso, no Porto, em 6 de Fevereiro de 1742 fossem padrinhos “…o illustrissimo e reverendíssimo Dom Manoel Telles prelado da Santa Igreja Patriarcal da freguesia de Santa Engrácia de Lisboa e a excelentíssima Dona Maria Teresa Xavier Telles da mesma freguesia e casa…”. Os padrinhos eram filhos de D. Rodrigo Xavier Teles de Menezes, 12.º senhor e 4.º conde de Unhão.
3.º O brasão em pedra e o sinete em prata de meados de XVIII da casa das Gordas em Paço de Sousa, com um escudo esquartelado com um leão rampante e uma flor de liz. Que nos remete para os Silvas, varonia da casa de Unhão.
4.º O brasão da 1.ª metade do século XVII de Romariz (que foi de Francisco Teles de Melo, neto materno de frei Henrique Teles), em Arouca, com um leão rampante em pleno, suportado por uma donzela evocando o timbre dos Meneses. Também nos remetendo para os Silvas.
5.º Frei Henrique Teles professou em Rodes em 22.04.1510. Era prior do Crato, desde 1508, D. João de Meneses, conde de Tarouca, casado que fora com D. Joana (de Vilhena, ou Teles), de Unhão, que seria seu tio.
6.º A sua rápida ascensão na Ordem coincidindo com o priorado do Crato na esfera real, detido pelo infante D. Luís. E a grande proximidade entre a casa de Unhão e o infante D. Luís:
– Rui Teles de Meneses foi mordomo mor do infante sucedendo-lhe no cargo seu filho, André.
– Brás Teles de Menezes, seu outro filho, foi camareiro-mor, guarda-mor e capitão de ginetes do infante.
– António Teles de Meneses, ainda seu filho, foi capelão mor do infante.
– Frei Henrique Teles ocupou na Ordem do Hospital algumas das principais comendas a seguir ao priorado do Crato, com Leça, a antiga cabeça da Ordem.
7.º Seu filho, António Teles, o único que se conhece que foi legitimado, pertenceu à casa do infante D. Luis e casou com a filha de Nuno Álvares Pereira, de Lacerda, cavaleiro da mesma casa. Casa do infante em que os Teles de Meneses, de Unhão, tinham o maior dos destaques.
8.º Numa importante compra que fez intervém activamente Brás Teles de Meneses, filho de Rui Teles, de Unhão, que era parente por afinidade e tutor do vendedor.
9.º Seu neto, Henrique Teles de Lacerda, filho daquele António Teles, deixa por testamenteiros descendentes de André Teles – este filho de Rui Teles, de Unhão.
10.º No vínculo instituído por frei Henrique sucede, em meados do século XVII, um descendente de D. João de Meneses, conde de Tarouca e prior do Crato, e de sua mulher D. Joana, da casa de Unhão.
Cumprimentos,
António Taveira
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Teles de Meneses - frei Henrique
CORRECÇÃO:
-- 4.º O brasão da 1.ª metade do século XVII de Romariz (que foi de Francisco Teles de Melo, neto PATERNO de frei Henrique Teles), em Arouca, com um leão rampante em pleno, suportado por uma donzela evocando o timbre dos Meneses. Também nos remetendo para os Silvas
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Teles de Meneses - Penafiel, Amarante, Marco de Canaveses
Caro António Taveira,
Muito obrigado pelo relato das suas investigações, e pelas muitas informações úteis que deu.
Eu não vou ao ponto de afirmar perentóriamente que os Teles de Alenquer descendem dos Teles de Meneses. O que digo é que eles claramente "reclamavam" essa relação. E parto sempre do princípio, até prova em contrário, que, quando assim é, alguma relação deve existir, mesmo que longínqua ou ilegítima.
Eu não ignoro a diferença de estatuto social entre os Teles de Alenquer, que não são fidalgos, mas apenas gente da governança local, e os Teles de Meneses. Daí dizer que essa relação, a existir, será muito provavelmente através de um filho ou filha bastarda. Mas, ainda assim, Martim Teles, que é o patriarca dos Teles de Alenquer, combateu com o Infante D. Henrique em Tânger, em 1437, tendo sido feiro Cavaleiro da Ordem de Cristo, e viveu na corte de D. Afonso V, onde foi Saquiteiro-Mor da Casa Real, o que pode sugerir uma ascendência bem relacionada.
A relação dos Teles de Alenquer com os Teles de Meneses, a existir, é anterior ao ramo que se forma através do casamento entre Aires Gomes da Silva e Beatriz Teles de Meneses, bisneta de Martim Afonso Telo de Meneses e sobrinha neta de D. Leonor Teles (de Meneses), até porque Martim Teles e os seus irmãos nasceram por volta de 1400.
Note que o facto de D. Leonor Teles ter sido donatária de Alenquer, e de aí se ter refugiado durante a crise de 1383-1385, criou uma proximidade familiar dos Teles de Meneses a Alenquer. O próprio Fernão Teles de Meneses, senhor de Unhão, recebeu em 1470 uma sesmaria na Ferraguda, em Alenquer, que tinha anteriormente pertencido a Cristóvão Gonçalves Lobo, casado com Catarina de Gouveia, filha de Catarina Teles, irmã de Martim Teles, de Alenquer.
Eu ainda não consegui determinar como é que o nome Teles vem parar à família, uma vez que o pai de Martim Teles e Catarina Teles se chamaria Vicente (ou Lourenço) Esteves. Suspeito que a sua mulher, ou a sua mãe, fosse uma Teles (e eventualmente uma Teles de Meneses, legítima ou não).
Quanto aos que utilizaram o nome de Teles de Meneses, é difícil dizer a partir de que data o fizeram. Alenquer não tem paroquiais antigos, com exceção da Paróquia da Várzea, que não era a paróquia dos Teles, que era São Pedro, pelo que as informações que existem, ou foram dadas nas obras de Guilherme João Carlos Henriques, que escreveu no fim do século XIX, princípio do século XX, ou constam de documentos dispersos, nomeadamente habilitações.
O primeiro que identifico a usar esse nome é Álvaro Teles de Meneses, filho de António Teles Pestana e Antónia de Sá, que Diogo Rangel de Macedo diz ser irmão de Frei Henrique Teles. Não poderia ser, porque Álvaro Teles de Meneses não terá nascido antes de 1540. Esteve em Alcácer-Quibir, onde foi feito cativo, e presume-se que foi resgatado, embora não haja disso notícia. É muito provavelemente ele que aparece identificado com Álvaro Teles de Meneses num registo da Chancelaria de D. Filipe I, de 1583, que lhe confere diversas mercês por casar com a filha do seu físico. Francisco Tomás. Também numa escritura de 1591, de que se conhece apenas uma nota tomada por D. Flamínio de Sousa no século XVIII, se diz que Manuel Teles é irmão de Álvaro Teles de Meneses.
O seu primo terceiro, Brás Teles, que nasceu ca. 1580 e faleceu em 1649, também usou o nome de Brás Teles de Meneses, como vem identificado, inclusive, em registos de Chancelaria de D. João IV relativos ao seu ofício de Escrivão. Ele foi Chanceler e Escrivão da Correição de Alenquer, comarca cuja sede se transferiu para Torres Vedras após a criação do Marquesado de Alenquer. O seu filho Simão Teles, nascido ca. 1604 em Alenquer e falecido em 1683 em Torres Vedras, também usou o nome de Simão Teles de Meneses, e toda a sua descendência no Turcifal, Torres Vedras, usou Teles de Meneses. Desses há, inclusive, registos paroquiais.
Com mais tempo poderei depois dar-lhe dados mais concretos, se assim o desejar. Espero que, para já, estas informações possam contribuir para a sua investigação.
Com os meus cumprimentos
Claudio Monteiro
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Teles de Meneses - Teles, de Alenquer
Caro Cláudio Monteiro,
Muito obrigado pelos seus comentários.
Eu sou menos assertivo, ou mais prudente, como preferir, em relação a “reclamações” de relações familiares.
Convém saber de que forma, e desde quando, já agora, os Teles, ditos de Alenquer, “reclamavam essa relação” - usando expressão sua - com os Teles de Meneses. E com base em quê? Para mais quando sabemos que, mesmo quando existem justificações de nobreza, para além de 4, 5 ou 6 gerações, frequentemente, estão cheias de equívocos.
Essa diferença entre os nossos critérios de validação leva-me a estar em desacordo consigo quando diz: “parto sempre do princípio, até prova em contrário, que, quando assim é, alguma relação deve existir, mesmo que longínqua ou ilegítima”.
Eu não valido parentescos familiares até prova em contrário. Não sei se essa invocada relação existiu ou não. Só a valido depois de “ver” provas concretas (ou fortes indícios, que são, ao fim e ao cabo, provas indirectas). Até aí, mantenho o assunto em aberto, em estudo, sem tomar posição.
As genealogias, como sabe, estão cheias de relações falsas – se pegarmos, aleatóriamente, em 100 linhas descendentes do Felgueiras Gaio da Baixa Idade Média até ao século XVIII não acredito que 10% delas sejam verdadeiras. Na minha opinião longe disso. E, como garantiria o sr. de La Palisse, todas as pessoas do século XVIII teriam antepassados da Idade Média …. A ser assim qual a credibilidade a dar ao Gayo ? E, se é assim em relação ao Gayo, como deveremos encarar ”reclamações” de ascendentes que nem sequer foram formuladas ?
Poderão os Teles, ditos de Alenquer, descender dos Teles de Meneses ? Certamente que sim. Mas não “apostava fichas” nem a favor nem contra tal hipótese.
Pedia-lhe uma informação. Tenho um Brás Teles, nascido em Santarém por 1577. Sei que 20 anos depois estava solteiro e vivia ainda em Santarém. Depois disso perco-lhe o rasto. Não deverá ser o Brás Teles, escrivão em Alenquer, que o confrade diz ter nascido por 1580. Tem uma filiação segura deste último ?
Cumprimentos,
António Taveira
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Caro António Taveira,
Com referi, eu não afirmo perentóriamente que os Teles de Alenquer sejam Teles de Meneses, pelo que não valido essa relação, apenas acho provável que ela deva existir, mesmo que longínqua ou ilegitimamente. Isso quer dizer, no fundo, o mesmo que diz, que mantenho essa hipótese em aberto e procuro validá-la ou afastá-la. Foi, aliás, o que me levou a intervir neste tópico.
Só não parto é do princípio contrário, a menos de que haja indícios de que alguém procura utilizar abusivamente um nome ou um título, e até agora não tenho nenhum indício de que essa intenção existiu. Creio que ambos usaram um nome que julgavam "poder" usar, essencialmente para se distinguirem de outros parentes com o mesmo nome.
Em relação a Brás Teles, ou Brás Teles de Meneses, de Alenquer, não obstante não existirem registos paroquiais, não tenho atualmente nenhuma dúvida - com base em registos da Chancelaria do Rei e da Rainha, de livros de matrícula do Patriarcado, e de notas de escritura transcritas por D. Flamínio de Sousa, de que ele é natural de Alenquer, filho de Rui Teles, dito "o velho" (o "novo" era seu irmão), escrivão da Câmara de Alenquer, e de Maria Pais de Azevedo, e que foi casado com Águeda Tavares, sendo pai, pelo menos, de Simão Teles de Meneses, Diogo Teles, clérigo, e Filipa Tavares. Brás foi Escrivão da Correição da Comarca de Alenquer, posteriormente transformada em Comarca de Torres Vedras, ofício que foi "herdado" pelo seu filho Simão. Ele era neto de outro Brás Teles, também Escrivão da Câmara de Alenquer, bastante melhor conhecido dos genealogistas, que foi casado com Ana Dias Porcalha.
A data do óbito de Brás Teles de Meneses retira-se da data da sucessão do filho no ofício, em 1649, estimando eu que nasceu entre 1570 e 1580, tendo em conta, entre outros, que o seu irmão Rui, que era o filho mais velho, nasceu ca. 1570, e que Simão, seu filho, nasceu ca. 1604.
Cumprimentos
Claudio Monteiro
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Boa noite,
Estou à procura de informações sobre meu hexavô Anselmo Teles de Menezes.
O que possuo de informações sobre ele, mesmo que pouco confiáveis, são:
- nascimento em cerca de 1765, em Guarapari/ES/Brasil;
- cônjuge: Francisca Maria da Silva, nascida em cerca de 1765, em Campos dos Goytacazes/RJ/Brasil;
- filho conhecido: Manoel Coutinho de Magalhães, nascido em cerca de 1790, em Campos dos Goytacazes/RJ/Brasil.
Agradeço qualquer informação, principalmente de ascendentes dele e da esposa.
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Sugiro uma consulta a uma das antepassadas da minha mulher, e da minha sogra,''Dª Maria Emília de Sousa da Rocha Barbosa e São Paio Teles de Menezes'' ,8ª Srª da Casa de Coura e 9ª Srª da Quinta da Vidigueira, em Besteiros (Paredes), que está mencionada no site GENEALL:
Melhores cumprimentos,
Carlos Manuel Couto e Cunha
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Bom dia Carlos Manuel,
Agradeço pela informação, mas infelizmente não tenho uma assinatura do Geneall que me permita efetuar esta consulta.
Se houver a possibilidade de me fornecer um link para acesso ao perfil dessas pessoas citadas, agradeceria muito.
Att,
Luiz Eduardo
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