Genealogia no Fajão
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Genealogia no Fajão
Boa noite,
Tenho varios ascendentes no Fajão mas não consigo encontrar certas informações, aqui deixo as minhas pesquisas, se alguém possa me ajudar:
- Maria Luiza, f de Francisco Simoens e Maria Luiza, nasc 24/10/1788 Val Padieiro bpt 04/11/1788 Fajão, cas 24/03/1810 Fajão com José Antonio Simão (21/10/1763+01/04/1841)
=> procuro a data de obito
- Izabel Antunes, f de Mathias João e Maria Antunes, nasc Sobrais, bpt Fajão 05/01/1727, cas 10/02/1751 com Manoel Simão (28/12/1725+12/02/1797)
=> procuro a data de obito
- Maria Luiza, f de Manoel Braz e Luiza Maria, nasc 10/05/1760 Malhadas da Serra, bpt 19/05/1760 Pessegueiro de Baixo, cas com Francisco Simoens (05/08/1759+01/07/1826)
=> procuro a data de casamento (antes de 1788) e de obito (depois de 1826?)
- Manoel Simão, (Fajão 19/05/1698+id 12/12/1749) f de Manoel Simão e Caterina Francisca, casado com Agueda João (Bouças 01/05/1704+ Fajão 14/03/1779) f de Manoel Pires e Domingas João
=> procuro a data de casamento antes de 1725
- Maria Antunes (Cavaleiros, bpr Fajão 26/01/1687+29/06/1756) f de João Antunes "Correio" e Caterina Fernandes, cas 06/02/1709 com Mathias João (Castanheira, bpt Fajão 26/01/1687+02/08/1769)
=> a filiação sera boa? encontra-se filha ora de João Antunes ora de João Correio
- João Antunes "Correio" nat Cavaleiros de Cima, f de João Antunes e de Jozefa Simão?, cas 28/01/1672 com Caterina Fernandes, nat Fajão, f de Pedro Rodrigues e Maria Fernandes
=> procuro a data de nascimento dele, a do obito seria 10/11/1723 nos Cavaleiros de Cima
=> a data de nascimento da esposa, a do obito seria 25/07/1711 ou 08/06/1716 nos Cavaleiros
=> a filiação de ambos sera boa?
- Domingos Manoel, (+Castanheira 15/12/1737) nat Casal de Val?, f de Manoel João e Izabel João, cas 13/08/1727 com Maria Simão (Fajão 11/06/1694+Castanheira 09/01/1779) f de Manoel Simão e Caterina Francisca
=> procuro a data de nascimento dele
- Domingos Fernandes, nat Seiroquinho, bpt Fajão 13/07/1704, f de João Fernandes e Maria Francisca, cas 11/11/1725 com Maria Simão (Seiroco, bpt Fajão 27/04/1700) f de Manoel Alves e Agueda Simão
=> procuro as datas de obito de ambos, por ter a filha nascido no Seiroquinho penso que là morreram
- Anna Martins, nasc Rosaio 15/05/1726, f de Manoel Martins e Maria Fernandes, cas Colmeal 18/11/1744 com Luiz Simoens (Val Pardieiro+id 23/01/1779) f de Manoel Domingues e Maria Simões
=> procuro a data de obito dela, tera morrido como o marido no Val Pardieiro
=> procuro a data de nascimento dele
- Maria Gaspar, nat Castanheira, f de Joam Francisco e Isabel Guaspar, cas Fajão 19/09/1688 com Sabastiam Fernandes da Costa (nat Sorguasosa) f de Antonio Fernandes e Isabel Lopes
=> procuro as datas de nascimento e obito de ambos
- Manoel Alves, nat Bouças, f de Manoel Alves e Maria Domingas, cas Fajão 24/07/1697 com Agueda Simão, nat Seiroco, f de Domingos Simão e Domingas Joam
=> procuro as datas de nascimento e obito de ambos
Obrigado.
Sérgio
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RE: Genealogia no Fajão
Caro Confrade Sérgio R,
A informação que solicita é relativamente próxima, em termos cronológicos, o que limita minha possível ajuda.
Em datas posteriores ao início do século XIX apenas tenho informação para as freguesias de Silvares, Ourondo e Janeiro de Baixo. Tenho informações (colaterais) a outros dos pedidos que publicou, mas nada que seja muito directo, isto é, somos primos, mas com raízes muito profundas... :)
Neste Tópico, apenas o posso ajudar com a seguinte informação, que já deve ter:
Domingos Simão foi baptizado em 14.01.1646, natural do Ceiroco, filho de Simão Manuel e Maria Fernandes - meus 9º avós por via do filho Manuel Simão. Casa com Domingas João, da Covanca, Fajão, em 14.06.1671, no Fajão. Não tenho os pais. Da descendência deste casal não tenho nada.
A publicação da estrutura cronológica dos livros mistos é uma excelente ideia. Bom trabalho e o meu muito obrigado! É um trabalho que já tinha alinhavado, mas que não me tinha lembrado em publicar.
Meus melhores cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Genealogia no Fajão
Caro Sérgio, aqui vai tudo o que encontrei:
Manoel Simão, (Fajão 19/05/1698+id 12/12/1749) f de Manoel Simão e Caterina Francisca, casado com Agueda João (Bouças 01/05/1704+ Fajão 14/03/1779) f de Manoel Pires e Domingas João
=> procuro a data de casamento antes de 1725
***Você quer dizer antes de 1723, pois o primeiro filho deles nasce em Fevereiro de 1723. O registo de casamento deles não se encontra em Fajão, nem em Unhais e Dornelas. Talvez se tenham casado na Pampilhosa, em Góis ou em Casegas.***
- Maria Antunes (Cavaleiros, bpr Fajão 26/01/1687+29/06/1756) f de João Antunes "Correio" e Caterina Fernandes, cas 06/02/1709 com Mathias João (Castanheira, bpt Fajão 26/01/1687+02/08/1769)
=> a filiação sera boa? encontra-se filha ora de João Antunes ora de João Correio
***Os pais dela são João Antunes (Correia) e Catarina Fernandes (Ribeira), dos Cavaleiros de Cima. É provavel que os pais de João Antunes (Correia) tivessem os apelidos Correia e Antunes, mas o casamento deles encontra-se num "buraco" dos arquivos de Fajão (faltam os casamentos de 1629-1637) ***
- João Antunes "Correio" nat Cavaleiros de Cima, f de João Antunes e de Jozefa Simão?, cas 28/01/1672 com Caterina Fernandes, nat Fajão, f de Pedro Rodrigues e Maria Fernandes
=> procuro a data de nascimento dele, a do obito seria 10/11/1723 nos Cavaleiros de Cima
=> a data de nascimento da esposa, a do obito seria 25/07/1711 ou 08/06/1716 nos Cavaleiros
***João Antunes (Correia) é filho de João Antunes, o velho, e Cecilia Simois, de Cavaleiros de Cima. Não encontro a data de nascimento dele mas apenas a de quatro irmãos. Morreu a 30 de Outubro de 1723, nos Cavaleiros de Cima. Também não encontro a data de nascimento de Catarina Fernandes, apenas a dos seus irmãos. Quanto à de óbito inclino-me para 08/06/1716 porque ela também era conhecida como Caterina Ribeira.***
- Domingos Manoel, (+Castanheira 15/12/1737) nat Casal de Val?, f de Manoel João e Izabel João, cas 13/08/1727 com Maria Simão (Fajão 11/06/1694+Castanheira 09/01/1779) f de Manoel Simão e Caterina Francisca
=> procuro a data de nascimento dele
***Domingos Manoel era filho de Manuel João e Isabel João (Malhada Cham). Terá sido baptizado a 23 de Setembro de 1663. A data de nascimento não está indicada, mas deve ter sido uma semana antes***
- Domingos Fernandes, nat Seiroquinho, bpt Fajão 13/07/1704, f de João Fernandes e Maria Francisca, cas 11/11/1725 com Maria Simão (Seiroco, bpt Fajão 27/04/1700) f de Manoel Alves e Agueda Simão
=> procuro as datas de obito de ambos, por ter a filha nascido no Seiroquinho penso que là morreram
*** Há uma Maria Simois que morre no Seiroquinho a 18-Maio-1757. Será ela? Não encontrei a data da morte dele. Deve ter sido depois de 1760.***
- Anna Martins, nasc Rosaio 15/05/1726, f de Manoel Martins e Maria Fernandes, cas Colmeal 18/11/1744 com Luiz Simoens (Val Pardieiro+id 23/01/1779) f de Manoel Domingues e Maria Simões
=> procuro a data de obito dela, tera morrido como o marido no Val Pardieiro
=> procuro a data de nascimento dele.
***Os pais dele (Manoel Domingues e Maria Simões) devem ter vindo de fora da paróquia de Fajão, pois não encontro referências a este casal em Fajão.***
- Maria Gaspar, nat Castanheira, f de Joam Francisco e Isabel Guaspar, cas Fajão 19/09/1688 com Sebastiam Fernandes da Costa (nat Sorguasosa) f de Antonio Fernandes e Isabel Lopes
=> procuro as datas de nascimento e obito de ambos
***João Francisco e Isabel Gaspar tiveram duas filhas com o nome Maria (bapt. 16-Jul-1663) e (bapt. 19-jun-1667). A que você quer deve ser a segunda pois normalmente quando um casal tem dois (ou mais) filhos com o mesmo nome é porque os primeiros morreram. Não encontrei a data da morte.***
- Manoel Alvares, nat Bouças, f de Manoel Alvares e Maria Domingas, cas Fajão 24/07/1697 com Agueda Simão, nat Seiroco, f de Domingos Simão e Domingas Joam
=> procuro as datas de nascimento e obito de ambos
***Manoel Alvares casou-se com Agueda Simão a 24-Fev-1697. A data é pouco clara: eu hesitei entre Fevereiro e Julho, mas depois decidi-me por Fevereiro porque o assento anterior de casamento data de Fevereiro e os seguintes são de Maio do mesmo ano. Como não consigo encontrar o casal Manoel Alvares e Maria Domingues não sei quando é que o filho deles nasceu. Agueda, filha de Domingos Simão e Domingas Joam foi baptizada a 1 de Maio de 1681 (o que significa que ela se casou com menos de 16 anos!). Manoel Alvares morreu a 7-Set-1726. Agueda Simão morreu a 1-Dez-1758.***
Cumprimentos (e bom fim de semana)
Joaquim Nogueira
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RE: Genealogia no Fajão
Sr Fernandes Rodriguez,
obrigado para essas informações.
Cptos.
Sérgio
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RE: Genealogia no Fajão
Sr Nogueira,
um grande obrigado pela sua ajuda, graças a si posso ir mais "adianto".
Porém ha uma informação que me deixa alguma duvida: o Domingos Manoel tera sido batizado a 23/09/1663 ora ele casou pela terceria vez a 13/08/1727 com Maria Simão batizada a 11/06/1694: eles teriam 31 anos de diferença? Ele com 64anos e ela com 33 anos teriam casado??? Seria um segundo caso entre os meus familiares ja que tenho um casal que tinha 25 anos de diferença!
Ainda um grande obrigado.
Cptos.
Sérgio
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RE: Genealogia no Fajão
Boa Noite Sérgio,
parece que temos mais antepassados em comum,
- Domingos Fernandes, nat Seiroquinho, bpt Fajão 13/07/1704, f de João Fernandes e Maria Francisca, cas 11/11/1725 com Maria Simão (Seiroco, bpt Fajão 27/04/1700) f de Manoel Alves e Agueda Simão
=> procuro as datas de obito de ambos, por ter a filha nascido no Seiroquinho penso que là morreram
Este casal é meu antepassado e tudo bate certo excepto o que refere do Domingos Fernandes, segundo as informações que possuo, ( no baptismo da filha, Maria Simão Fernandes, bap a 16/11/1742 nas Boiças) terá nascido nas Boiças e é filho de António?? Luis e de Izabel Gaspar, das Relvas, Teixeira. Ou será que Maria Simão casou segunda vez com outro Domingos Fernandes?
No baptismo de outra filha, Anna, bap nas Boiças a 19/03/1938, já aparece neta de João Fernandes e de Maria Francisca! Mas apesar disso, o Domingos ainda apareçe como sendo das Boiças (os pais deste já aparecem como sendo do Ceiroquinho)
Creio então que o Sérgio está correcto...
Tem mais informações que me possa facultar sobre este ramo?
Cumprimentos,
David Neves
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RE: Genealogia no Fajão
Boa tarde,
Aproveito para lhe por uma questão, no registo de baptismo de Agueda Simão, porque não é referido o nome da mãe? e uma vez que isto acontece, como podemos ter a certeza que esta é a Agueda Simão que procuramos?
Cumprimentos
David Neves
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RE: Genealogia no Fajão
Boa noite,
a sua antepassada que foi batizada aos 16/11/1742 chamava-se Mariana, era filha de Antonio Fernandes, filho de Antonio Luis e de Izabel Gaspar, naturais da Relva (freg. Teixeira) e de Maria Simão, filha de Manoel Alves e de Agueda Simão.
Se a Maria Simão casou-se uma segunda vez tera sido depois de 1738 visto que a filha Anna era neta paterna de João Fernandes e de Maria Francisca.
Encontrei o obito duma Maria Simois no Seiroquinho aos 18/05/1757 mas nunca encontrei o do Domingos Fernandes. Sabendo agora que a Anna e a Mariana nasceram nas Bouças acho que ai faleceram os pais delas. Tenho que pesquisar neste sentido.
Se puder me deixar o seu e-mail dar-lhe-ei os meus dados na ascendência destes nossos antepassados comuns.
Cptos.
Sérgio
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RE: Genealogia no Fajão
Caro Sérgio,
Desde já muito obrigado pela sua disponibilidade!
o meu e-mail é o seguinte: neves.davidpereira@gmail.com
Cumprimentos,
David Neves
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Genealogia no Fajão
Caros Confrades e investigadores de Fajao
Venho por este meio pedir ajuda em desvendar este caso do meu Bisavo Joaquim,,,,alguma coisa me escapa (ou o padre de Lavacolhos se enganou nas datas) e nao parece bater certo
Nos registos paroquiais de Lavacolhos (Batismo 18 imagem 7) diz que o meu avo Augusto SIMAO (n.11NOV1865).Era filho de Joaquim SIMAO (jornaleiro),nat. de Fajao ,Concelho da Pampilhosa e de Rita SILVEIRA nat de Lavacolhos. Ambos moradores em Lavacolhos. O registo diz que era neto paterno de Manoel JOAO e Maria FRANCISCA. Isto coincide tambem com o registo de batismo de seu irmao Jose SIMAO que nasceu em Lavacolhos a 05SET1861 (batismo 16 imagem 8) e diz claramente ser neto paterno de Manoel JOAO e Maria FRANCISCA de Fajao.
Encontrei tambem o registo de obito de Joaquim SIMAO que faleceu em Lavacolhos a 17ABR1900 (Obito 5 imagem 3-4). E aqui diz que faleceu com 65 anos e era filho de Manoel Joao e de mae desconhecida, nat de Fajao.
Ora as minhas duvidas comecam aqui, visto que recuando 65 anos para a Freguesia de Fajao chegamos ao ano de 1835, ano que Joaquim SIMAO deveria ter nascido em Fajao.
Encontro (somente um casal) um casamento de um Manoel JOAO e Maria FRANCISCA a 07JAN1807 (imagem 28) e pelo que eu encontro tiveram pelo menos 8 filhos mas nenhum deles chamado Joaquim.
1.Manoel (1808), Antonia (1811), Antonio Joao (1813), Manoel (1815), Maria (1818), Jose (1821, Luis (1823) e Maria (1826). A partir de 1826 nao encontro mais nenhum filho.
Tambem encontrei um registo de obito de uma Maria FRANCISCA (ja viuva) que faleceu em Fajao a 23OUT1831 (seria ela a Maria Francisca de que falo).
Sera que algum investigador da Freguesia de Fajao tenha a chave para que possa encontrar algum registo de Joaquim SIMAO em Fajao. (tambem ja procurei em freguesias visinhas, e sem sucesso). Este Manoel JOAO (n.26JUL1780) e Maria FRANCISCA (n.20ABR1784) (ambos nat. de Relvas) parece ser o casal correcto mas as datas nao parecem coincidir ou alguma coisa me escapa.
Desde Ja, Muito Obrigado
Jose RODA
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Genealogia no Fajão
Renovo o pedido de ajuda!
se alguem tiver informacoes sobre este Joaquim Simao (meu bisavo).
de novo , Obrigado
Jose RODA
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Genealogia no Fajão
Caros Confrades e Investigadores da Freg. de Fajao.
Em continuacao a minha menssagem de 07Janeiro deste ano, em que procuro o registo de batismo de Joaquim SIMAO , nascido p.v.1835 em Fajao.
Encontrei um registo de um Joaquim nascido em Fajao em 1833, e gostava de saber a opiniao de alguem que estuda a freg. de Fajao, sobre este Joaquim, Talvez ao fim de tantos anos seja o registo que ando a procura para poder continuar na minha ascendencia.
(imagem 18-19) "Joaquim nasceu a 27OUT1833 (batisado a 04NOV1833) em Fajao. filho de Manoel Francisco e Antonia Maria da Ponte de Fajao. Neto paterno de Francisco Joao e Maria Joao (ambos da Ponte de Fajao) e materno de Manoel Jose e Maria Justina? (ambos da vila de Fajao)"
Ora os pais de Joaquim SIMAO eram Manoel Joao e Maria Francisca... serao estes o Manoel Francisco "Joao" da parte do avo e Antonia Maria (sera que ela tambem tinha Francisca no seu nome?)
Se alguem tiver alguma informacao sobre este casal, e seus antepassados, ou filhos......desde ja o meu muito obrigado.
Jose RODA
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Genealogia no Fajão
Caro David Neves,
Espero que esteja tudo bem,
Tenho informações sobre esses seus antepassados, em relação aos pais de Manuel Álvares que cc com Águeda Simão, o nome do pai era Manuel Fernandes Álvares, usava os dois apelidos Fernandes Álvares, aparece o "Álvares" no casamento do filho e no casamento dele aparece unicamente como Fernandes, que cc com Maria Domingues a 17 de Fevereiro de 1664 na mesma freguesia do Fajão, como no casamento com a Maria Domingues apenas figura o Fernandes deve ter sido por isso que o amigo não o achou, como sabe na genealogia não é tudo certinho e direitinho era bom, trocas de apelidos, trocas de nomes próprios, lavramentos e datas que por vezes são desconfiantes e etc, já vi de tudo nesta área, infelizmente nós genealogistas temos muito que aturar com todo o tipo de lapsos, mas é este o desafio fascinante da genealogia.
Continuando...os pais do Manuel Fernandes Álvares, é o António Fernandes (Álvares?) que cc com Beatriz João, os pais da Maria Domingues é o João Domingues e Iria Gaspar.
Agora aqui vai os ascêndentes de Águeda Simão.
Pais: Domingos Simão que cc em 1671 a 16 de Junho, com Domingas João, na freguesia do Fajão.
Avós Paternos: Simão Manuel e Maria Fernandes, que ainda não achei o casamento deles.
Avós Maternos: João Manuel que cc com Isabel Domingues, na freguesia do Fajão a 17 Setembro de
1651.
Avô Materno: João Manuel filho de Manuel João e de Domingas Lopes.
Avó Materna: Isabel Domingas filha de Simão Fernandes e Ana Domingues.
Espero ter ajudado,
Melhores Cumprimentos,
Mauro Rúben.
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Genealogia no Fajão
Julgo que aqui há confusão:
Manoel Alvares e Agueda Simão, casam-se a 24-Fev-1697. Os pais do noivo são Manoel Alvares e Maria Domingues (das Bouças) e os da noiva são Domingos Simão e Domingas João, defuntos do Seiroco. Quem os casou foi o padre Manoel da Costa Lemos
Note-se que os pais do noivo são das Bouças e não consegui encontrar o casamento deles nos registos de Fajão.
Você diz que esse Manoel Alvares na realidade é um Manoel Fernandes, que se casou com uma Maria Domingues, no dia 17-Fev-1664; este é filho de António Fernandes e Briatiz João, da Vila de Fajão, e ela de João Domingues e Cecilia Gaspar, defunta, de Fajão.
Só que este casal (Manoel Fernandes e Maria Domingues) vai morar para Fajão e tem aí 3 filhos: Maria (baptizada em 23-Dez-1664, João (bapt. em 7-Fev-1668), Manoel (bapt. em 23-Set-1670). (***)
Este Manoel nascido em Setembro de 1670 será o que se casou em Fevereiro de 1697 com Agueda Simão? Tenho dúvidas: porque é que o padre haveria de referir que os seus pais eram das Bouças quando, segundo a sua interpretação, teriam de ser de Fajão? E porque haveria de chamar Manoel Alvares ao seu pai quando, no baptismos dos três filhos (***), ele surge como Manoel Fernandes?
Pode ser que o senhor tenha razão. Mas com os dados que possuo não estou suficientemente convencido.
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Caro Confrade,
Devem de ser os mesmos, e o tal Manuel deve ter usado os dois apelidos, já apanhei casos em que dão uma naturalidade nos baptismos e dão outra no casamento "filhos dos mesmos pais e avós", os padres também se enganavam, e a ocultação e troca de apelidos é muito frequente, já para não falar que por vezes existe trocas de nomes próprios etc, o que não é este o caso, porque neste caso existe apenas a ocultação de um apelido.
Repare também em outro facto, o facto de dizerem que são naturais de uma freguesia, não quer dizer que sejam mesmo naturais dessa freguesia, já apanhei casos em que no casamento dizem ser naturais de x terra mas diz que foram baptizados em outra freguesia.
A genealogia é assim lapsos é o que não faltam e temos de lidar com eles, ainda mais em épocas tão recuadas, queria eu que fosse tudo certinho e direitinho.
Melhores Cumprimentos,
Mauro Rúben.
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