Prenda de Natal dos "Mormons"
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Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros Confrades
Além dos assentos paroquiais que últimamnete tem sido colocados "on-line" foram recentemente colocados os assentos de Viana do Castelo e Bragança
Com o desejo de Boas Festas e muitas pesquisas
Cordialmente
Carlos Leal Machado
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Grande Presente! Muito obrigada
Saudações genealógicas
Maria
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro Carlos Leal Machado
Em primeiro lugar, queria agradecer-lhe por ter partilhado connosco essa noticia.
No entanto, e pelo que me consegui aperceber ao tentar consultar algumas paroquias, esses livros não estão disponibiizados para consulta, tal como acontece com os livros da Guarda e Aveiro.
Cumprimentos
Mario Cesar Navarro
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro confrade
Estão neste endeeço
https://www.familysearch.org/search/collection/list#page=1&countryId=1927058
Coldialmente
CLM
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro confrade
Eu sei onde estão os livros.
O problema é que, se tentar consultar um qualquer livro desses distritos que hoje mencionou, será confrontado com uma mensagem pedindo-lhe um login e avisando-o que os mesmos são de leitura restrita.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Prezado Carlos Leal Machado,
Apesar de ter entrado com o USUÁRIO e SENHA, quando tento entrar na freguesia que pretendo (Parada, Arcos de Valdevez), está saindo a seguinte mensagem:
"This image is availabre:
To signed-in members of supporting organizations"
Tens uma solução para o caso.
Antecipo agradecimentos. Abraço fraterno.
Samuel de Castro
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RE: Prenda de Natal dos
Caro confrade
Comigo não se passa, posivelmente, por já me ter registado há bastante tempo e não me lembrava. Ao entrar detectavam automáticamente.
Em cima no menu aparece Sign in. Crie uma nova conta
Cumprimentos
CLM
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Rica prenda!
O pior é o embrulho.Não consigo ver o que está lá dentro!
Desesperante.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Prezado Samuel de Castro
Tentei fazer o acesso à freg.ª em questão e obtenho a mesma informação.
Fiz um novo registo e continuo a obter a mesma informação.
Possivelmente a freg.ª em causa estã debaixo das restrições indicadas.
"Por que preciso de uma Conta do FamilySearch?
O FamilySearch deseja disponibilizar o máximo de registros a tantas pessoas quanto for possível de modo gratuito e irrestrito. No entanto, o FamilySearch não é proprietário da maioria dos registros arquivados, e alguns guardiões de registros colocaram algumas restrições em suas coleções.
Visitantes são sempre bem-vindos ao FamilySearch e podem acessar um grande número de coleções sobre as quais não há restrição. Qualquer pessoa que tenha uma conta terá acesso a mais coleções ainda."
Não sei como contornar o problema.
Um abraço amigp
Carlos Leal Machado
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RE: Prenda de Natal dos
Caro Confrade "camac41"
Impossível ter acesso aos livros dos concelhos de Viana do Castelo, portanto estou registado! o confrade consegue?
Cumprimentos
Victor
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RE: Prenda de Natal dos
Caro Confrade Victor
Infelizmente também não consigo aceder.
Obtenho a informação
"Image not available"
Melhores cumprimentos
CLM
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Tenho login recente e recebi a mesma mensagem de imagem não disponível. Vamos ter calma, talvez seja algo com o livro e não com o usuário.
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Prezado Carlos,
Muito obrigado pelas explicações. Vou aguardar que o acesso seja liberado.
Um SANTO NATAL e um ANO NOVO repleto de ótimas realizações.
Fraterno abraço.
Samuel de Castro
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RE: Prenda de Natal dos
Caro confrade Ricardo
Concordo consigo. Vamos ter calma
O "site" não deve estar disponível pois estão a introduzir novos dados como por exemplo os de Setúbal.
CLM
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RE: Prenda de Natal dos
Olá a todos
agora estão tambem os livros do algarve no site dos mormons
obrigado e boas festas!
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RE: Prenda de Natal dos
Olá Confrades,
O que parece curioso com este Site, é o seguinte:
Quando se digita o link: https://www.familysearch.org/search/collection/list#page=1&countryId=1927058 e se faz a escolha do distrito, concelho, freguesia, e assento, as imagens são consideradas, como sendo disponiveis .... THIS IMAGE IS AVAILABLE... em seguida obrigam à inscrição no site; logo após a inscrição o browser indica: THIS IMAGE IS NOT AVAILABLE... ou seja indisponiveis.... BIZARRO...BIZARRO!
O site é propriedade de uma Seita Religiosa conhecida, e em plena expansão... Como prenda de Natal nestas condições pareceme-me exagerado!
Lembrem-se do velho provérbio: QUANDO A ESMOLA É GRANDE O SANTO DESCONFIA !!!!
Pintor
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RE: Prenda de Natal dos
Meu caro Pintor
Queria apenas chamar a atenção que, se grande parte dos paroquiais em Portugal estão microfilmados, isso deve-se a essa "seita".
E foi graças à existência desses microfilmes que muitos paroquiais estão disponíveis online, pois as imagens correspondem, na maioria dos casos, à digitalização desses microfilmes.
No que diz respeito aos paroquiais que existem no site dessa "seita", é curioso que até há pouco tempo os únicos disponíveis para consulta eram os de Braga.
Mas a curiosidade acaba de se adensar, pois existem a partir de hoje paroquiais de Coimbra também "desbloqueados".
Veja pois o que têm Braga e Coimbra em comum, e talvez possa concluir que eventualmente estará a queixar-se da "seita" errada.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Prenda de Natal dos
Caro Confrade,
Não gaste muita saliva, ao sujeito dos Mormons... Conheço perfeitamente o trabalho que fizeram os Mormons em microfilmarem todos os Registos existentes em Portugal e no Mundo...
Simplesmente o confrade esquece, que deste modo se constituíram uma base de dados universal sobre os antepassados de todos os humanos... Nenhum País no Mundo dispõe de ferramenta igual... para “pistar” os cidadãos.
Não acredito no altruísmo desta seita, e para se convencer basta visitar, o monumental centro que eles dispõe na cidade de Salt Lake City, capital do Estado de Utah, aos Estados Unidos... Onde estive recentemente.
No entanto as opiniões são livres, e o confrade pode ser mesmo membro desta seita sem que o assunto me incomode... A crença é intrínseca a cada um de nós.
Bom Natal.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros confrades,
Ainda não estou em mim com semelhante "surpresa" ao achar os paroquiais de Faro na listagem dos Mormons. O problema foi mesmo a mensagem que surgiu depois sem que deixasse consultar rigorosamente nada. Fico a aguardar, à semelhança do que alguns confrades já disseram por aqui. Até lá, vou consultando os de Braga.
Cumprimentos e votos de um Feliz Natal.
Vânia Viegas
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RE: Prenda de Natal dos
Caro Pintor,
Os Mórmons fazem um ótimo trabalho. Penso que a Santa e Amada Igreja Católica Apostólica Romana poderia fazer algo semelhante, mas não o fez. Pelo contrário, muitos religiosos teimam em dificultar o acesso os livros paroquiais. Isso sim é bizarro.
Não tenho nada o que reclamar dos Mórmons.
Com os melhores cumprimentos,
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros Confrades,
Já alguém experimentou o sistema de indexação dos Mórmons? Ou até fizeram contribuições nesse sentido?
Parece ali haver uma proposta de troca de trabalho "grátis" por imagens de acesso restrito...
Cumprimentos,
Fernando Branca
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Será por coincidência que as imagens bloqueadas pertencem a livros paroquiais dos Arquivos Distritais que estão na dependência da Direcção Geral de Arquivos? Na verdade os Arquivos de Braga e Coimbra não dependem dessa Direcção Geral.
Ainda sobre esta polémica relativa aos Mormons leia-se o seguinte texto em
http://dgarq.gov.pt/programas-e-projectos/producao-de-conteudos/
“
SGU
Digitalização de registos paroquiais/registo civil, custodiados pelos arquivos de âmbito regional dependentes da DGARQ, e disponibilização na internet. Projeto executado em parceria com a Sociedade Geneológica do UTAH. Em curso. “
João Machado
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Só para completar a informação anterior ...
A parceria referida já foi firmada há mais de 5 anos. Veja-se, por exemplo, neste forum,
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=289222
João Machado
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro Fernando Branca,
Pois o senhor já contribuiu e agora consegue ter acesso? Eu já tentei contribuir, mas querei ajudar na indexação dos livros em que pesquisei algo. Não aceitaram e ponto.
Se agora o caso é este, eles deveriam nos avisar. Eu tenho muitas pesquisas em Braga e teria outras tantas em Viana do Castelo.
Cumprimentos,
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Prezado Mario,
Conforme informações que recebi do próprio site, estas imagens continuarão indisponíveis, pois o Familysearch teria assinado um contrato onde eles não tem permissão para disponibilizar a todos, conforme e-mail que me foi passado.
Um abraço.
Luiz Gustavo
Em 22 de dezembro de 2011 16:30, escreveu:
Prezado Luiz,
Obrigado por entrar em contato com o suporte do FamilySearch. Cada coleção de imagens está vinculado por um contrato entre FamilySearch eo proprietário das imagens. Neste caso, o proprietário das imagens pediu que o FamilySearch mostrar a coleção apenas para as organizações ajudantes.
Obrigado,
Suporte do FamilySearch
support@familysearch.org
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(CaseID:2392885)
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Direct link:
RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Confrades,
Boa Noite.
... Pergunto, haverá algum Confrade que tenha elementos, para poder responder a
esta questão ?.
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[Topo]
RE: Prenda de Natal dos "Mormons" 22-12-2011, 22:18
Autor: luizsillos [responder para o fórum] Prezado Mario,
Conforme informações que recebi do próprio site, estas imagens continuarão indisponíveis, pois o Familysearch teria assinado um contrato onde eles não tem permissão para disponibilizar a todos, conforme e-mail que me foi passado.
Um abraço.
Luiz Gustavo
Em 22 de dezembro de 2011 16:30, escreveu:
Prezado Luiz,
Obrigado por entrar em contato com o suporte do FamilySearch. Cada coleção de imagens está vinculado por um contrato entre FamilySearch eo proprietário das imagens. Neste caso, o proprietário das imagens pediu que o FamilySearch mostrar a coleção apenas para as organizações ajudantes.
Obrigado,
Suporte do FamilySearch
support@familysearch.org
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(CaseID:2392885)
----------------------
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Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Boas noites,
Aproveitando, poderia definir o que seriam as "organizações ajudantes" e como participar de alguma?
Cumprimentos,
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro Ricardo, boa noite. Também fiz ao site do FamilySearch a mesma pergunta. Estou aguardo um retorno.
Cumprimentos,
Luiz Gustavo de Sillos
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Confrades,
Não se trata de trocar indexação por acesso às imagens. Eu já fiz indexação e, tal como toda a gente, não consigo aceder, exceptuando os de Coimbra e os de Braga. Resta saber quem são «as organizações ajudantes»...
Helena
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Bom dia,
Pelo que me apercebi é necessário um esforço de indexação algo elevado para ter acesso. Pelo que vejo é necessário indexar mais de 300 pessoas num único trimestre para se ter acesso privilegiado.
Atentamente
Abel Figueiredo
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Estou mais curioso em saber quem é o proprietário das imagens e não as organizações ajudantes.
Serão os arquivos distritais e a torre do tombo?
Atentamente, nuno de m.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro Luiz
Muito obrigado por essa informação, que vai de encontro aquilo que eu já pensava.
Cumprimentos
Mario Cesar Navarro
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Prezado Nuno,
Concordo com você. Se os responsáveis pelo FamilySearch não se manifestarem publicamente sobre isso. continuaremos todos curiosos em saber o real motivo que nos impede o acesso às imagens. Não dá pra entender, por exemplo, a restrição de acesso aos livros do Porto nesse site, quando pelo Etombo podemos acessar a mais de 30 mil livros paroquiais. Pelo andar da carruagem acho que vamos ter que desembolsar alguma coisa no futuro para que os "donos das imagens" nos liberem para as pesquisas.
Atenciosamente,
Amauri (Brasília-DF)
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Bons dias, confrade Abel,
O senhor percebeu a necessidade porque teve acesso direto aos livros tendo indexado uma quantidade superior a 300 indivíduos? Eu quero saber quem teve acesso. =/
Com os melhores cumprimentos natalinos,
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Bom dia,
Infelizmente não lhe sei responder. Indexei apenas 27 tendo recebido 81 pontos em troca.
No endereço https://www.familysearch.org/learn/image-access li que o acesso é dado a quem acumula 900 pontos num trimestre, daí os 300 indivíduos.
Atentamente
Abel Figueiredo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Confrade Abel,
É verdade. Mas tem um "may" no meio do caminho. "May" deixa a dúvida.
Para todos lerem.
Accessing Restricted Images
The following is a list of ways you may be able to access images that are restricted on FamilySearch.org:
1. Visit the site of the records custodian. FamilySearch.org often links to images when they are available on third-party sites. These sites may or may not require payment to view their online images.
2. Access the online image from a FamilySearch Center. FamilySearch has more than 4,600 Family History Centers located around the world. Find a FamilySearch Center near you. FamilySearch Centers also provide a microfilm ordering service for records that are not yet available online.
3. Make a significant contribution by indexing 900 points worth of records during a calendar quarter. Learn more about FamilySearch indexing.
4. Belong to a sponsoring organization. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints is the largest sponsoring organization of FamilySearch.
Vamos esperar mais um pouco...
Cumprimentos,
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros confrades,
Mais algumas informações sobre "Qualified Accounts": https://help.familysearch.org/publishing/970/109840_f.SAL_Public.html
Se bem percebi, no final de cada trimestre os pontos voltam a zero, certo? Só valerá a pena então fazer indexação a partir de Janeiro... E de qualquer forma, não há garantia que resolva a situação.
Cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Eu sou indexador, já fiz mais de 600 pontos, não recebi nenhum indicação de que teria direito a qq regalia nas pesquisas, nas informações pertinentes aos livros paróquiais não encontrei nada que dê a entender que existe alguma restrição ao acesso. Eu prefiro acreditar que seja algum impedimento de caráter técnico. Seria bom que algum participante desse forum em Portugal solicite alguma explicação, atravéz dos meios de ajuda do próprio site. Aqui (Brasil) só recebi respostas evasivas, demonstrando ou desinteresse ou falta de suporte para esclarecimento do fota.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros confrades,
Após contacto com a assistência do Site Familysearch, a indisponibilidade das imagens viria de um problema técnico, que os engenheiros estão a tentar de o resolver...
Wait and see...
Enfim logo se verá.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros colegas,
Infelizmente, as novas não são boas. Para aqueles que ajudam a indexar os registos para ter acesso aos registos, as notícias também não são boas. Eis o que me disseram acerca da disponibilidade dos registos no familysearch:
"Dear Joao,
I have just heard back from those that are fully aware of the agreements that have been made with those that supply the Portugal records. Apparently there are several layers of permissions on many records and these in particular have a members of the LDS Church only level of restriction. That is to say that only those people that can be verified as actual members of the church can view the actual records. There are many records that have the ability to be viewed by members AND those who have demonstrated outstanding volunteerism, like you.
Unfortunately these have the higher level of restriction. I am deeply sorry that I do not have better news for you.
Sincerely,
Elder Rick Votaw
Restricted Films Unit
World Wide Support, FamilySearch"
Por isso, apenas os que estão registados como mormons terão acesso a esses registos ...
Cumprimentos,
JOAO BRAZ
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Ontem estive em um CHF, e consegui ter acesso aos livros de Caminha(Moledo), esses livros foram fotografados em 1984, alguem saberia dizer porque somente agora estão colocando para acesso via FamilySearch mesmo assim com toda essa restrição, eu não entendo porque esse tipo de documento seja tão restrito aos arquivos que os detem..... Um abraço.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros confrades,
Ontem deparei-me com o mesmo problema.
Enviei um email a perguntar qual era o problema com o acesso.
A resposta foi esta:
Dear Sara Soares,
Thank you for contacting FamilySearch with you inquiry about viewing images for Faro and Leiria, Portugal.
FamilySearch has limited rights, granted by the record custodians, to publish images for the Portugal, Faro, Leiria, Catholic Church Records, 1587-1880 to patrons with an LDS login (members of the sponsoring organization). These images are available on microfilm which can be ordered from the Family History Library to a FamilySearch Center for viewing. Staff at the FHC can assist you in locating the proper microfilm/fiche number
Hope this has helped you, all the best in your research.
Sincerely
Family Search
support@familysearch.org
Ou seja,
quem tem a custódia dos arquivos - DGARQ - é que terá imposto estas restricções.
Se assim fôr, parece-me completamente inaceitável e absurdo.
Alguém tem mais noticias?
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Alias...foi sempre o que me pareceu,Sara...
cumprimentos
luis
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caros Confrades
Em finais de Dezembro contactei via email a Direcção Geral de Arquivos e após alguma insistência da minha parte recebi a seguinte e esclarecedora resposta:
"Estamos sempre disponíveis para esclarecer e se possível ajudar.Neste caso o que lhe posso dizer é que os Arquivos que dependem da DGARQ é a eles que cabe disponibilizar as imagens. Como poderá verificar pela cláusula seguinte não cedemos esse direito à FS(ex-SGU) só em caso de impossibilidade nossa e após 2 anos!
O protocolo da DGARQ com a Family Search (xx-SGU) estipula no Artigo 6º As imagens efectuadas serão disponibilizadas na Internet a partir do sítio WEB do IAN/TT. O acesso a estas imagens será efectuado sem encargos para os utilizadores credenciados pela SGU. No caso do IAN/TT não disponibilizar as imagens na Internet, no prazo de 2 anos após a conclusão de cada projecto, por razões técnicas ou outras, estas poderão ser disponibilizadas pela SGU, sendo o respectivo acesso a estas imagens efectuado sem encargos para os utilizadores do IAN/TT.
Coimbra e Braga, não dependem da DGARQ e não posso fazer qualquer comentário sobre a sua disponibilização."
Eu sugeri à simpatica pessoa que me respondeu a consulta das contribuições neste Forum e a vantagem decorrente do esclarecimento directo da estranha situação criada, mas tal não parece ter acontecido até agora. Assim, e esperando não infringir nenhum "copyright" pela sua divulgação, achei importante dar a minha contribuição. Quanto ao conteúdo da resposta, "palavras para quê"...
Com votos de sucesso nas pesquisas genealógicas
Isabel
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Disponibilização de Imagens pelo IAN/TT
Pois eu penso que até faz sentido, necessário é que o IAN/TT dê sequência ao contratado, o que penso será sua intenção fazer num prazo inferior a 2 anos.
Aguardemos com paciência pois o passado tem demonstrado que vale a pena esperar. Se não, felizmente, está prevista a solução alternativa.
Cmpts
António
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Comandante Leal Machado, que bom ver-te por estas bandas de que és uma dos grandes colaboradores. O que me dizes dos registos da Feira? Estão disponíveis on-line? Vai aquele especial abração. Mário
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Eu penso que o interface da LDS é user friendly, o que não acontece com a doDGARQ...
cprtos
luis
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Confrades e confreiras
Perguntei para o familysearch o que se passava, e recebi a seguinte resposta (mais uma confirmação do que já sabíamos):
On Wed, 2012-01-18 at 11:22 -0700, support@familysearch.org wrote:
> Respondendo sua pergunta.
> No momento os registros de Aveiro e outros, estão restritos para o
> público em geral. Não será para sempre. É o que esperamos. Isto
> acontece devido os direitos autorais das Autoridades locais. Não da
> Igreja.
>
> Atenciosamente,
> FamilySearch
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
É vero, a interface do Family Search é bem amigável. Por falar em user friendly, vamos ver se os Mórmons simplificam novamente o download dos livros inteiros.
Fora isso, vou mandar uma cartinha para a Standard and Poor's reclamando da DGARQ! Merecem um BBB!
Abraços,
Ricardo.
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RE: Prenda de Natal dos "Mormons"
Caro Mário
Infelizmente não temos acesso aos assentos da Vila da Feira
Um abração
CLM
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