Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
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Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Saudações brasileiras a todos!
Estive procurando sobre a origem de minha família e me deparei com sobrenomes como: Baptista, Dias, Duarte, Palricas ...
Vindos da região de Alvorge. Estou com o dicionário sefaradi de sobrenomes em mãos, e lá consta que além de alguns desses sobrenomes serem de cristãos novos, também existem registros de judaísmo na região de Alvorge.
Portanto gostaria de pedir auxilio de alguém que tivesse acesso aos arquivos de baptismos e óbitos da freguesia de Alvorge.
Grato desde já!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte Baptista,
Suponho que se refira à freguesia de Alvorge, Ansião. Pode fazer o favor de indicar quais são os "registros de judaísmo na região de Alvorge" a que faz referência? Procurei nos processos online e não há condenados x.n. naturais de Alvorge.
Acrescento que os nomes que indica são de origem portuguesa (um tem origem religiosa, dois são patronímicos, o outro deve ter origem numa alcunha qualquer) e não indicam a priori origem judia. Alvorge era e é uma freguesia rural, de população dispersa - judeus, se aqui alguma vez viveram, devem ter sido muito poucos.
Portanto, nem a partir dos nomes que indica nem da região se pode deduzir uma origem judia. Chamo a atenção para, quando se lê um qualquer "dicionário sefarad", e se chega à conclusão que 95% dos sobrenomes (portugueses) que lá estão "são de cristãos-novos", deve-se na verdade concluir que 95% dos cristãos-novos usavam sobrenomes portugueses "normais" e não que qualquer pessoa que tenha esse sobrenomes descenda de judeus (aliás, provavelmente não). Deu para entender?
Tenho pesquisado na freguesia de Alvorge. Se precisar de ajuda com algum registo, diga.
Cmpts
E.Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro RodrigoDuarte;
Os m/ cumprimentos;
... Poderei fazer-lhe uma pergunta?
Se não responder está no seu pleno direito;
qual é o seu grupo sanguíneo ?
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Respondo sim! Não há problema!
Meu grupo sanguíneo é A+.
Existe algum grupo sanguíneo em maioria dentre o povo Judeu?
Grato pela sua atenção!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
... Diria que sim!
Obrigada pela sua gentileza
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Boa noite Caro Simões!
Primeiramente obrigado pela atenção!
Em relação aos registros que eu citei, o dicionário apenas cita que existe ou existem registros de crime de judaísmo.
A fonte é o dicionário sefaradi de sobrenomes de Guilherme Fraiguenboim - Paulo Valadares - Anna Rosa Campagnano.
O único dado concreto que pode auxiliar minha busca genealógica é o seguinte:
Meu bisavô Joaquim Duarte ( Filho de Adelino Duarte e Maria da Glória Dias Palricas)
Foi trazido para o Brasil muito jovem por seu tio Joao Dias Palricas que nasceu em 1883 em Vale Florido da Freguesia de Alvorge
(Fonte: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.tabuaco.pt/palricasgenealogia/josediaspalricas.htm )
Muito obrigado pelo auxilio!
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Cara Ana Simões,
Espero que esteja tudo bem na "namorada do Mondego".
Fiquei curioso com o assunto, pelo que pedia-lhe o favor de explicitar um pouco mais a sua ideia.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo Fonseca
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
... Encontrei este tópico, já com um certo tempo, a " matéria está intacta ", pelo que sempre será alguma coisa
de especial para o Confrade consultar, enquanto não se encontram outros que por aqui " navegam ".
Sobre o seu Alvorge, aliás dos seus ascendentes, sempre lhe digo, que de Coimbra a Tomar, passando pela
Vila do Rabaçal [ bem perto do Alvorge, Condeixa ], todos aqueles lugares contam muitas " estórias ", e fique
ciente que muito sangue Judeu por lá passou, e ainda bem, pois foi essa gente que há cerca de 5000 anos,
salvo erro, sairam entre os Rios Tigre e Eufrates [ MESOPOTÂMEA ] , e acabaram por chegar a todo o
Mundo, foram eles que ensinaram os Europeus a lidar com o Ferro e o Bronze, gente de muito trabalho!!!
E uma falsa questão dizer-se que o sangue Judeu não existe por exemplo em Portugal. Sabe, antigamente para
um rapaz em idade de ir para o seminário e depois seguir vida sacerdotal, tinha que ser filho "boas familias "
e ter boa informação do Regedor da freguesia a que pertencia, e iam " esmiuçar " a sua descendência
até {+/-} à 4ª/ 5ª geração !!!.... não iam averiguar " a 6ªgeração ", pois já sabiam antecipadamente que se o
fizessem, lá encontravam, nem que fosse um bisavô, descendente de Judeus!!!, e as Entidades da IGREJA
fechavam os olhos, em conjunção com o poder Real, para evitar que os seminários ficassem às " Moscas "!
Caro Confrade, por hoje é tudo, um dia destes se tivermos oportunidade, voltamos a este " bate-papo ".
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=37708
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
Já vi que me enviou uma mensagem, mas agora tenho que " despachar " este video, para vc.s matarem
saudades desta Zona.
http://www.youtube.com/watch?v=cAjRl_EAoz4&feature=related
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Vídeo maravilhoso!
Sou feliz por ter nascido no Brasil, porém seria também se tivesse nascido em Portugal!
Minha avó guarda lembranças do pai dela, meu bisavô, que amava sua terra!
Cumprimentos brasileiros!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Ângelo da Fonseca;
.... Quem diria que depois do Confrade dar umas "quantas " aulas neste Forum, e diga-se de passagem,
[ MAS QUE AULAS DE GRANDE TALENTO ], devo dizer-lhe que gostei do seu desempenho, porém
o ritmo foi muito " violento ", é preciso muita disponibilidade, mas sinceramente o Confrade esteve à altura
das circunstâncias , dizia eu, o Mestre vem junto da discípula perguntar { como eu explico esta tese do
grupo sanguineo }, penso que é isso:
... Sempre me lembro de saber que um determinado Grupo Sanguíneo, é uma pista para se perceber se uma
determinada pessoa tem ou não descendência Judia.
Se pretender que desenvolva o tema, utilizarei a 2ª via.
Os m/ melhores cumprimentos.
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
Muito obrigada pelas suas palavras.
Já dei uma vista de olhos pela sua mensagem, daqui a pouco vou ver ao promenor, tenho neste momento um
compromisso, mas aproveito para lhe deixar um link sobre a Freguesia de Alvorge, que os seus avós tanto
amaram.
http://viajandonotempo.blogs.sapo.pt/11888.html
Caro Rodrigo Duarte, continue a ser Feliz.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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João Dias Palricas
Caro Rodrigo Duarte,
O seu tio João Dias Palricas nasceu a 23.6.1884 no lugar de Vale Florido, Alvorge, e foi baptizado a 5.7.1884. Filho de José Dias Palricas, trabalhador, e de Emília Rosa. Neto paterno de João Dias Palricas e de Maria Rosa, neto materno de João Freire Portela e de Teodósia Maria, todos do Vale Florido.
Foram seus padrinhos o seu avô João Freire Portela, e madrinha sua tia paterna Maria Rosa, solteira. Nenhum dos padrinhos sabe assinar.
Espero ter ajudado.
Cmps,
E.Simões
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RE: João Dias Palricas
Caro Simões!
O senhor me auxiliou muito!
Fico feliz em descobrir mais uma parte da minha genealogia!
Creio que para que eu descubra se sou ou não descendente de judeus, terei de me empenhar em mais pesquisas, até ter certeza de tal fato.
Sem querer abusar de sua enorme boa vontade, o senhor teria como saber mais alguma coisa sobre os pais dos avós de Tio João?
Fico eternamente grato pela ajuda que recebi!
Meus mais sinceros cumprimentos!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Cara Ana Simões,
Agradeço a disponibilidade.
Eu só tinha curiosidade em saber qual é o grupo sanguíneo predominante na descendência Judia.
Se preferir pode usar a 2ª via.
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Confrade ângelo Fonseca;
A resposta vai o Confrade ver com os seus olhos neste link,
no quadro abaixo em relação às Nações.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Grupo_sangu%C3%ADneo
Vem mesmo a propósito.
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: JUDAÍSMO NO ALVORGE -COMO COMPROVAR MINHA DESCENDENCIA JUDAICA
Caro Rodrigo Duarte;
Para terminar, e aproveitando uma dica de um Confrade, veja o que acabei por encontrar.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Grupo_sangu%C3%ADneo
Caro Rodrigo Duarte, tem aqui a sua resposta , [ passou no teste! ].
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Cara Ana Simões,
Agradeço o "link" do quadro com a distribuição dos tipos de sangue por países, embora essa informação genérica eu já conhecesse de outros sítios equivalentes.
Eu pensei que conhecesse algum artigo ou algum sítio com um estudo específico sobre a determinação de ascendência judia pelo grupo sanguíneo, o que tinha curiosidade em ler, pois, salvo melhor opinião, acho muito difícil que o conhecimento do tipo de sangue, só por si, possa ser indicativo de qualquer ascendência.
Boa noite.
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: JUDAÍSMO NO ALVORGE -COMO COMPROVAR MINHA DESCENDENCIA JUDAICA
Meus cumprimentos Ana Simões !
Muito interessante o que acabo de ver!
Pelo que consta a maioria da população de Israel tem o sangue A+ e uma parcela significativa dos portugueses também!
Creio que isso me ajudará muito!
Muito obrigado pela atenção!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Confrade Ângelo da Fonseca;
....Tudo é relativo, e depois existem presentemente muitas [ técnicas e " vias " ], como de resto saberá, que
dão muita ajuda para se encontrar um consenso!
O Link que lhe enviei, quanto a mim está muito elucidativo, e só não vê quem não está interessado nisso.
Conclusão: por todo o Globo existe sangue Grupo O + e A +, pois então se ele teve origem no " Crescente
Fértil " e se espalhou pelos quatro cantos do Mundo, quanto a mim, não preciso de aprofundar mais esta
matéria, aliás é " Ciência " que acompanho desde criança, e como sabe a m/ geração é pós 25 Abril 1974.
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
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RE: JUDAÍSMO NO ALVORGE -COMO COMPROVAR MINHA DESCENDENCIA JUDAICA
Caro Rodrigo Duarte;
... Para mim é sempre uma satisfação encontrar pessoas práticas!
Assim, para encerrar este capitulo tomo a liberdade de lhe enviar
estes dois LINKS, que com toda a certeza vai gostar.
http://www.youtube.com/watch?v=7S3cgUG4PNQ
http://www.vidaslusofonas.pt/sousa_mendes.htm
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
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RE: João Dias Palricas
Bom dia Sr. Simões!
Entrei em contato com minha avó, e ela disse que a avó dela chamava-se Maria da Glória Dia Palricas (Filha de José Dias Palricas) e seu avo se chamava Adelino Duarte ( nada sei sobre ele).
Gostaria de saber se apenas com esses dados o senhor poderia mais uma vez me ajudar a encontrar algo sobre o lado da família de Adelino Duarte.
Fico muito grato desde já!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: João Dias Palricas
Bom dia
O Arquivo Distrital de Leiria disponibilizou já, para consulta online, muitos livros da paróquia de Alvorge
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/results?r=True&p0=CompleteUnitId&o0=11&v0=PT%2fADLRA%2fPRQ%2fPANS01%25
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: MARIA AUGUSTA CABRAL, FILHA PAIS AÇOREANOS, ANALISAR AS 9 ILHAS AÇORES
Confrade Mário César Navarro;
Os m/ cumprimentos;
... Em virtude do Confrade " andar por aqui ", aproveitava para solocitar o favor, se tiver disponibilidade,dar
uma " achega " ao processo da n/Confreira Euline, ", relativamente à sua avó, MARIA AUGUSTA CABRAL.
Este Tópico pode ser encontrado com facilidade na 1ª página deste Forum, aliás continuam 3 tópicos abertos
ao " serviço desta causa ".
Os m/ agradecimentos
atentamente
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Bom dia
Por lapso coloquei anteriormente esta mensagem no local errado deste tópico.
Passando agora ao que interessa, queria dizer-lhe que o Arquivo Distrital de Leiria disponibilizou já, para consulta online, muitos livros da paróquia de Alvorge
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/results?r=True&p0=CompleteUnitId&o0=11&v0=PT%2fADLRA%2fPRQ%2fPANS01%25
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Mário César Navarro [ MCNN ]
Os m/ cumprimentos;
.... Confesso que gostei desta.... teve creatividade !!!
Muito obrigada.
Ana Simões
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ttp://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/results?r=True&p0=CompleteUnitId&o0=11&v0=PT%2fADLRA%2fPRQ%2fPANS01%25
RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica? 18-04-2012, 09:46
Autor: MCNN [responder para o fórum] Bom dia
Por lapso coloquei anteriormente esta mensagem no local errado deste tópico.
Passando agora ao que interessa, queria dizer-lhe que o Arquivo Distrital de Leiria disponibilizou já, para consulta online, muitos livros da paróquia de Alvorge
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/results?r=True&p0=CompleteUnitId&o0=11&v0=PT%2fADLRA%2fPRQ%2fPANS01%25
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Bom dia meu caro!
Saudações do Brasil!
Gostaria de agradecer ao senhor e aos demais que muito estão me ajudando!
Em relação aos arquivos de baptismos de Alvorge, eu gostaria de saber uma maneira de pesquisar para achar quem são os pais de José Dias Palricas por exemplo, e quando eles nasceram.
Eu terei de olhar no livro de registros? Imagem por imagem? Ou teria um jeito mais facilitado?
Grato!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: João Dias Palricas
Bom dia a todos!
Saudações do Brasil!
Gostaria de saber se os registros da cidade de Alvorge do ano de 1910 se encontram disponíveis em algum site.
Tenho grande interesse em saber sobre a família do pai de meu bisavô:
Adelino Duarte Casado C/ Maria da Glória Dias Palricas
Filho: Joaquim Duarte
Provavelmente Adelino tem algum registro que consta o nome de seus pais e o ano em que nasceu.
Muito obrigado!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
Vou dar uma dica, depois vejo com mais atenção o caso:
Mas vc. terá que procurar a Freguesia de Alvorge, pertencente ao Concelho Ansião, Distrito de Leiria,
Terá que fazer contas, e ver em que ano {+/- } nasceu o seu avô e sua avó... por tentativas, vai vendo.
por exempolo; teria nascido entre 1890/1895.... então começa por 1890,como não sabe o mês, tem que
começar em Janeiro 1890 até 31 Dezº 1890,,,, se não encontrou.... inicia 01 Janeiro 1891.... até 31/12/1891...
e sempre por aí adiante etc.
Note que para efeito de contagem de tempo cada geração é assim:
Quem nasceu em 1890 + 30 anos=[ nasctº 1º filho.....1890+30= 1920 2ª geração. ]...+ 30 anos= 1950= o que
corresponde à 3ª geração etc.... idem...... sempre assim .
[ Claro que não é taxativo 30 anos....uma geração pode ter 20 anos.... 25..... ou 18 etc. ], por vezes temos
que fazer acertos e correções !!!!
Logo mais voltamos a conversar....
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
Faltou dizer, que necessita de saber como se chanavam os seus Bisavós { Pais dos seus avòs }, para poder
procurar e conferir, pois imagine que aparece um individuo na Freguesia do Alvorge, com o nome igual ao
seu avô, para poder tirar as dúvidas, tem que ver nesse registo quem eram os Pais !!!!
... O Arquivo Distrital de Leiria, poderá depois dar-lhe uma ajuda e encontrar os seus avós, mas para isso vc.
tem que indicar tudo certo:
Nome do seu avô:----
Data nascimento: -----
Naturalidade: ---- {Alvorge }... em principio será ??... mas pode pertencer à Freguesia vizinha da Lagarteira
ou da TorreVale de Todos, ou da Freguesia Santiago Guarda, ou até da Freguesia de Ansião!!!. Note, para
que saiba, Ansião é Concelho de 8 Freguesias, onde estão englobadas todas as que atraz referi, faltam as
restantes, ...mas Ansião também [ existe na qualidade Junta de Freguesia Ansião!!!].
Nome dos Pais:----
Nome do avô paterno:---
Nome da avó paterna:----
Nome do avô materno:---
Nome da avó naterna: ----
------------------
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Bom dia Ana Simões!
Então, os dados são:
Nome: Joaquim Duarte
Pai: Adelino Duarte
Avo Parteno: ???
Avó Paterna: ???
Mãe: Maria da Glória Dias Palricas
Avo Materno: José Dias Palricas
Avó Materna: Maria Emília Rosa da Conceição
Eu gostaria de saber sobre o lado de da família de Adelino Duarte.
Acredito que ele fosse também de Alvorge!
----------------------------------------------------------------------------------
Em relação ao lado da família Dias Palricas, consegui encontrar o registro de baptismo de João Dias Palricas de 1884.
Porém não estou conseguindo encontrar nenhum registro de seu pai, José Dias Palricas ( tentei seguir a dica que a senhora me deu, de procurar por volta de 30 anos anteriores, mas no site parece não conter a filmografia dos registros de 1852 até 1859)
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/details?id=1021212
Grato desde já!
Meus cumprimentos.
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
.... Dei uma vista de olhos pela sua mensagem, e antes de mais, quero que tome nota do seguinte;
Todos nós temos, comobem sabe;
2 --pais:--- [ 1 mãe e 1 pai. como é evidente ]
4 - -AVÓS 2 avós da parte mãe e 2 avós parte do pai
8 -- Bisavós:--- 4 Bisavós da parte da mãe -- e 4 Bisavós parte Pai
16- Trisavós-- 8 Trisavós parte mãe-- e 8 trisavós parte pai
32-Tetravós-- 16 Tetravós parte mãe e 16 tetravós parte pai
64 --------------
168---------------
etc....------------- [ sempre a somar conforme a sequência de inicio !! DOBRO DE AVÓS CADA VEZ ]
Depois de ter interiorizado este esquema, tem que ir praticando, pois de inicio parece que é fácil, mas com o
desenrolar da descoberta de avós, tem que ter algum cuidado, para não se enganar!!!
Sempre que ande à procura de avós, para ter sequência na ordem [ INVERSA ]da actualidade para trás, tem
que ter os avòs, [ 2 Maternos e 2 avós Paternos ] e são estes 4 avós que ajudam a encontrar os 2 elementos
do Casal {marido e mulher }, cada 2 avós corresponde a 1 elemento do casal, como é óbvio, mas neste caso
cada elemento do casal, {marido ou esposa }, à data nascimento, como se compreende, não existe.{há-de ser}.
Quando andamos à procura de certidões de casamento, então aí sim o " elemento Casal ", está ligado, como
é bem de ver !!
Confrade, sugiro que dê uma vista de olhos por um livro [ simples ] sobre esta matéria: GENEALOGIA.
Depois com a continuação vai ver que começa a " navegar " sem problema. Já passei por isso, sei dar o
valor!!.
;Logo mais " conversamos "
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
.
Direct link:
RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
[Topo]
RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica? 18-04-2012, 17:11
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Caro Rodrigo Duarte;
.... Dei uma vista de olhos pela sua mensagem, e antes de mais, quero que tome nota do seguinte;
Todos nós temos, comobem sabe;
2 --pais:--- [ 1 mãe e 1 pai. como é evidente ]
4 - -AVÓS 2 avós da parte mãe e 2 avós parte do pai
8 -- Bisavós:--- 4 Bisavós da parte da mãe -- e 4 Bisavós parte Pai
16- Trisavós-- 8 Trisavós parte mãe-- e 8 trisavós parte pai
32-Tetravós-- 16 Tetravós parte mãe e 16 tetravós parte pai
64 --------------
128---------------
etc....------------- [ sempre a somar conforme a sequência de inicio !! DOBRO DE AVÓS CADA VEZ ]
Depois de ter interiorizado este esquema, tem que ir praticando, pois de inicio parece que é fácil, mas com o
desenrolar da descoberta de avós, tem que ter algum cuidado, para não se enganar!!!
Sempre que ande à procura de avós, para ter sequência na ordem [ INVERSA ]da actualidade para trás, tem
que ter os avòs, [ 2 Maternos e 2 avós Paternos ] e são estes 4 avós que ajudam a encontrar os 2 elementos
do Casal {marido e mulher }, cada 2 avós corresponde a 1 elemento do casal, como é óbvio, mas neste caso
cada elemento do casal, {marido ou esposa }, à data nascimento, como se compreende, não existe.{há-de ser}.
Quando andamos à procura de certidões de casamento, então aí sim o " elemento Casal ", está ligado, como
é bem de ver !!
Confrade, sugiro que dê uma vista de olhos por um livro [ simples ] sobre esta matéria: GENEALOGIA.
Depois com a continuação vai ver que começa a " navegar " sem problema. Já passei por isso, sei dar o
valor!!.
;Logo mais " conversamos "
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
José Dias Palrica ???... Encontrou o filho, mas o Pai, nada!!
Caro Rodrigo; você tirou cópia na Xerox!!...
Então vc. poderia transcrever neste tópico a totalidade do Registo Nascimento do filho? ...
para se ficar com o " Ponto " da situação. [ faça transcrição com a mesma configuração do documento ]
Entretanto, o Pai até poderá ser de uma Freguesia-vizinha: Lagarteira, Torre Vale Todos, Santiago Guarda
Chão Couce, Avelar, Cumeira, Maçãs Dª Maria ,Ansião etc....Todos estes locais, ficam num " raio " de 10/20Km, portanto todos em cima uns dos outros !!!
Bom, fico no aguardo relativamente à cópia do Assemto Nascimento.
atentamente
Ana Simões
.
Pai: Adelino Duarte
Avo Parteno: ???
Avó Paterna: ???
Mãe: Maria da Glória Dias Palricas
Avo Materno: José Dias Palricas
Avó Materna: Maria Emília Rosa da Conceição
Eu gostaria de saber sobre o lado de da família de Adelino Duarte.
Acredito que ele fosse também de Alvorge!
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Em relação ao lado da família Dias Palricas, consegui encontrar o registro de baptismo de João Dias Palricas de 1884.[ filho ]
Porém não estou conseguindo encontrar nenhum registro de seu pai, José Dias Palricas ( tentei seguir a dica que a senhora me deu, de procurar por volta de 30 anos anteriores, mas no site parece não conter a filmografia dos registros de 1852 até 1859)
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Bom Dia Ana Simões!
Pode deixar, eu procurarei algum livro sobre genealogia, e incorporarei aos meus estudos diários mais essa matéria!
Mas por hora, eu informo que eu não encontrei o registro de nascimento de João Dias Palricas. Encontrei apenas o registro de baptismo. ( provavelmente o mesmo que encontraste).
E João Dias Palricas é Tio de meu Bisavô Joaquim Duarte.
Eu gostaria muito de saber sobre Adelino Duarte, que é pai do meu bisavô. Porém nao encontrei nada sobre ele. Infelizmente.
E fica uma pergunta, que documento de meu bisavô, auxiliaria a encontrar algo sobre o pai dele?
Muito agradecido pela sua atenção!
Meus cumprimentos.
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
De conformidade com o seu pedido, passo a indicar;
O que é preciso saber para se poder pedir Arquivo Distrital Leiria o Registo Baptismo de;
Nome:-- Adelino Duarte.... !! { tem que ser com o nome completo } ???
Data exacta do nascimento, ano dia, mês.
Naturalidade;....... { Concelho }
Freguesia: -----
Nome do Pai .......
Nome da mãe ........
Nome dos avós Maternos....... 1 + 1
Nome doa Avós Paternos...... 1+ 1
----------------------------------------------
É tudo, basta fornecer estes dados ao Arquivo Distrital de Leiria, e eles " ajeitam ", para o "Patricio ."
... Só uma coisa; Se pedir por carta, mail , telefone este assento de nascimento, DIGA QUE PRETENDE
UMA FOTOCÓPIA NÃO " AUTENTICADA ", pois o custo é de 1 Euro..... mas se for autenticada, nesse
caso pagará uma média de 20 Euros ?.
.... Acresce que na época das Invasões Francesas a Portugal,,,, [ foram 3 invasões ], os safados dos soldados,
estragaram tudo por onde passavam, e consta que o Disatrito de Leiria foi muito sacrificado. Assim, pode vir
acontecer que
.Arquivo Distrital de Leiria não tenha esses registos, há casos desses, deixo aqui esta questão
que convém ter sempre em consideração. As invasões Francesas foram nos anos de 1807 a 1810/11 [+/-}!!.
Bom, depois se tiver alguma dúvida, dê uma " apitadela ", se precisar dou-lhe o endereço ARq.Dist. Leiria e
respectivo telefone.
Os m/ cumprimentos
.
Ana Simões
Direct link:
RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo
O ideal era encontar o assento de baptismo/nascimento do seu bisavô, mas para isso tinha de ter a certeza de onde ele nasceu e em que ano ele nasceu.
Provavelmente ele nasceu e foi baptizado em Alvorge mas ... tem a certeza ?
O que pode fazer, aí no Brasil, é descobrir o seu assento de casamento e o seu assento de óbito.
Sabe onde, quando e com quem o seu bisavô casou ? Sabe onde e quando é que o seu bisavô faleceu ?
Esses assentos devem conter informação relevante. Devem, no mínimo, conter a idade dele aquando desses eventos, o que permitirá deduzir o ano aproximado em que ele nasceu.
Já para tentar desde já saber algo mais sobre o seu trisavô Adelino Duarte, pode por exemplo, utiizando os link que eu lhe dei, procurar o baptismo da sua trisavó Maria da Glória. Sabe quando e onde é que o irmão dela nasceu, pelo que ela terá nascido alguns anos antes ou depois, e o mais provável é que também tenha sido em Alvorge. É pois uma questão de procurar nos livros de baptismo o assento de baptismo de Maria da Glória.
E, quando encontrar o baptismo da sua trisavó, muito provavelmente esse assento terá averbado na sua margem a informação de quando e com quem ela casou, neste caso Adelino Duarte.
Mesmo que pouco ou nada diga sobre o seu trisavô Adelino Duarte, o facto de ficar a saber quando e onde ela casou permitir-lhe-á solicitar cópia do seu assento de casamento, e a partir daí fica a saber a informação que necessita sobre o seu trisavô (onde nasceu, em que ano nasceu, nome dos pais dele, etc).
Caso tenha ficado com alguma dúvida, avise sff.
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo;
Estava a rever a " matéria ", encontrei isto:
[Topo]
RE: João Dias Palricas 18-04-2012, 14:29
Autor: rodrigoduarte [responder para o fórum] Bom dia a todos!
Saudações do Brasil!
Gostaria de saber se os registros da cidade de Alvorge do ano de 1910 se encontram disponíveis em algum site.
Tenho grande interesse em saber sobre a família do pai de meu bisavô:
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**** Adelino Duarte Casado C/ Maria da Glória Dias Palricas ******
Filho: Joaquim Duarte
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Provavelmente Adelino tem algum registro que consta o nome de seus pais e o ano em que nasceu.
Muito obrigado!
Rodrigo Duarte Bapti
----------------------------
.... Pergunto; Você poderá saber mais ou menos em que ano eles casaram???
Pergunto: Vocês têm ainda contacto com alguem do Alvorge??
Faça por tentativas em folha a 4 com marcação .... geração após geração etc.....
Tente encontrar datas de nascimento e casamento com uma diferença de 5 anos a mais {+ } e 5 anos menos
{- }, que talvez eu consiga propor " a quem de direito umas bascas ".
Fico no aguardo
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Boa noite Ana Simões!
em relação á sua perguta:
.... Pergunto; Você poderá saber mais ou menos em que ano eles casaram???
Pergunto: Vocês têm ainda contacto com alguem do Alvorge??
Bom, eles se casaram em Alvorge, e meu bisavô veio para o Brasil em 1923, aos 13 anos, e só tinha contato por cartas. (Sábado eu estarei com a minha avó, que é filha dele, e procuraremos algumas cartas, para que eu saiba o endereço)
Eu fico na incerteza se poderei encontrar algo sobre meu trisavô, pois segundo esse link, nada é informado sobre ele:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.tabuaco.pt/palricasgenealogia/mariadagloriadiaspalricas.htm
E se eu tenho algum contato, a princípio não tinha, mas através das redes sociais encontrei uma pessoa, seu nome Gisele Camacho Aznar, ela é de Portugal, e é bisneta de João Dias Palricas. Ela aborda alguns temas sobre os Bnei anussim em seu Facebook, o que me da um pouco mais de convicção de que eu posso vir a ser descendente de judeus marranos!
Tenha um bom finalzinho de semana!
Meus cumprimentos!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Boa noite Mario César Navarro!
Estarei com a minha avó esse final de semana, ela provavelmente saberá dizer quando e onde ele casou e quando ele faleceu, o senhor saberia me dizer onde eu poderia encontrar esse documentos no Brasil?
Já que estou citando meu bisavô e seu casamento, só por curiosidade, o senhor saberia dizer se há algum modo de saber sobre a família de minha bisavó? Ela era de origem italiana, e seu sobrenome era Valiante.
Muito grato!
Meus cumprimentos.
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Bom dia Rodrigo
Sabendo quando e onde seu bisavô faleceu e quando e onde casou, haverá muito provavelmente forma de encontrar esses assentos. E, com um bocado de sorte, esses assentos estarão até já disponibilizados online pelos Mormons.
Já que vai estar com a sua avó, aproveite para tentar obter/confirmar o máximo de informações sobre os seus bisavós (datas e locais de nascimento, casamento e morte, ano em que foram para o Brasil, saiba com quem é que foram para o Brasil, nome dos pais deles, etc).
No que diz respeito especificamente à sua bisavó, aplica-se o mesmo que já disse sobre o seu bisavô. Os assentos de casamento e de óbito dela podem fornecer-lhe o ano em que nasceu, de onde era natural, o nome dos pais dela, etc.
Se, por algum motivo, a sua avó não souber ou não se lembrar de onde é que os pais dela casaram, saiba quando e onde é que ela e os irmãos que ela possa ter tido nasceram. Os assentos de nascimento dos filhos dos seus bisavós podem dar pistas sobre onde é que eles casaram, devem fornecer a idade dos seus bisavós, o nome dos pais deles e o local de onde os seus bisavós eram naturais.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo;
Não se atrapalhe, por vezes o melhor que temos a fazer é " arquivar certos papeis numa pasta e colocá-la na
garagem do carro." Se mais tarde for necessário ir consultar esses apontamentos, está sempre à-vontade.
Por vezes certos registos só " atrapalham ".
Faça o que tem a fazer, arranje tudo o que puder, { guarda o que não precisas que mais tarde te fará jeito },
e depois então " vamos nessa ".
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Boa noite Rodrigo
Esta noite estive a dar uma vista de olhos nos livros paroquiais de Alvorge e comecei por tentar procurar o casamento dos seus trisavós, José Dias Palricas e Emília Rosa.
Comecei em 1884 (ano do nascimento de um dos filhos), e recuei, recuei, ... recuei e, encontrei o seu casamento em 19/07/1871.
Melhor dizendo, foi a confirmação do casamento, já que eles tinham casado em 1870, mas tiveram alguns problemas ...
Pode ver aqui esse assento:
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/viewer?id=1021246
Escolha, na "árvore da esquerda" a imagem _0006.tif
Depois de encontrar esse assento, resolvi procurar o assento de baptismo da sua trisavó.
Uma vez que parece que o seu bisavô pode ter nascido em 1910, resolvi procurar o baptismo da mãe dela, sua trisavó, de 1880 em diante.
E tive sorte, pois ela nasceu em Fevereiro de 1881.
Pode ver aqui esse assento:
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/viewer?id=1021215
Escolha a imagem _0024.tif (é o baptismo nº 8 de 1881)
Como poderá ver, afinal não tem averbado o seu casamento com Adelino Duarte.
Mas tem averbado o óbito de Adelino Duarte. O seu trisavô faleceu em Alvorge em 13 de Novembro de 1951.
Se tiver alguma dificuldade na leitura destes assentos, avise sff.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Boa noite!
Eu agradeço a todos que estão me ajudando, e muito!
Estou salvando todos os arquivos e os organizando, tendo em vista que final de semana perguntarei para minha avó mais alguns dados sobre meus antepassados!
O único que posso confirmar por agora, é que meu bisavô nasceu no dia 10 de junho de 1910. Em Portugal. Porém em sua carteira de trabalho não consta exatamente o local, apenas informa o País. Mas acredito que tenha sido em Alvorge mesmo, pois a família era de lá.
Em relação a dificuldade na leitura, eu tive bastante no segundo documento (N 8 - 1881)
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/viewer?id=1021215
Ele informa algo sobre a família de Adelino ou somente sobre Maria da Glória Dias Palricas?
Creio que com o tempo eu irei me habituando a ler.
E sobre Adelino Duarte, os senhores tem mais alguma dica de como poderei encontrar algo sobre a família dele? (nome dos pais, irmãos, avós etc...)
Meus cumprimentos!
Rodrigo Duarte Baptista . .
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
Depois de ter dado uma vista de olhos pelo tópico, vou deixar uns links, que com certeza o influenciarão
para uma boa análise.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Marrano
http://www.judaica.com.br/materias/017_12e14.htm
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090128121940AAL6Bx7
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo
Aqui vai o que consigo ler:
Aos doze dias do mes de Fevereiro do ano de mil oitocentos e oitenta e um n'esta igreja paroquial do Alvorge, conselho de Ansião, Diocese de Coimbra baptisei solenemente e pus os Santos Oleos a um individuo do sexo masculino a quem dei o nome, digo, do sexo feminino a quem dei o nome de Maria da Gloria e que nasceu no lugar de Vale Florido d'esta freguesia do Alvorge pelas tres horas da manhã do dia ----- (oito?) do mes de Fevereiro, filha legitima de Jose Dias Palricas, trabalhador e Emilia Rosa naturais do lugar de Vale Florido d'esta freguesia onde foram recebidos, sao paroquianos e moradores no dito lugar de Vale Florido, neta paterna de Joao Dias Palricas e Maria ----(Rosa??), materna de Joao Freire e Teodosia Maria todos moradores no dito lugar de Vale Florido. Foi padrinho o dito Joao Freire, casado, proprietario, avo materno e madrinha Maria Rosa, solteira, tia paterna, moradora no lugar de Vale Florido os quais todos sei serem os proprios. E para constar lavrei este assento em duplicado que depois de lido e conferido perante os padrinhos so eu assinei por eles nao saberem escrever foi ------ no livro competente com selo de sessenta reis
No averbamento diz: O conjuge do individuo a que este assento se refere de nome Adelino Duarte, faleceu na freguesia do Alvorge e no dia treze? do corrente. egisto de obito No. 156 do livro competente do ano corrente. Ansiao aos 16 de Novembro de 1951.
Cumprimentos.
Rosario
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
.... Para o Patricio se entreter, vai ter mais tempo, 2ª ou 3ª feira vai ser feriado aí, portanto, um fadinho!!!.
http://www.youtube.com/watch?v=Ij12BNYZTY0&feature=player_embedded
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo Duarte;
... Por lapso indiquei o feriado fora do tempo!
.... É o que acontece quando a notícia é recebida em soft!! Pergunto; tenho ideia que este Tiradentes foi
desta para melhor no seu tempo..... mas pelos vistos ainda foi repescado !!! um mártir ?? [ não ]!!
http://calendario.retira.eu/feriados/brasil/2012/
Cumptºs
Ana Simões
.
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Rodrigo;
Para que não restem dúvidas!!!
Foi mesmo mártir !!!
http://iaracaju.infonet.com.br/users/stocker/tiradentes.htm
Ana Simões
.
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Adelino Duarte
Boa tarde Rodrigo
O seu trisavô Adelino Duarte também é de Alvorge.
Nasceu em 21 de Outubro de 1884 e foi baptizado em 5 de Novembro do mesmo ano.
Era filho de António Duarte, natural do lugar de Fonte Velha, paróquia de Pombalinho, concelho de Soure, e de Joaquina da Conceição, que era natural de Vale Florido, Alvorge, e que casaram em Alvorge
Era neto paterno de José Duarte e de Rosa Maria, de Fonte Velha, e neto materno de João Freire e de Teodósia Maria.
Neste link
http://digitarq.adlra.dgarq.gov.pt/viewer?id=1021215
escolha a imagem 118.TIF. É o baptismo nº 38 de 1884.
Os seus trisavós casaram em Alvorge, em 18 de Maio de 1907.
Para finalizar, os seus trisavós eram primos direitos, pois as suas mães eram irmãs.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Adelino Duarte
Caro Rodrigo Duarte;
... Para vc. dar uma espreitadela lá de cima { para baixo ].... segue este presente de Deus !
http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html
atentamente
Ana Simões
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RE: LUCY, ABEL E OS OUTROS !!
Caro Confrade Rodrigo Duarte;
Segue este " material ", para sua análise!
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RE: LUCY, Abel e os outros !! 04-03-2012, 15:37
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] ... No seguimento !!
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DNA 01-03-2012, 20:28
Autor: geremias [responder para o fórum] Meu hapogrupo paterno é I2a e materno L.Quais são minhas origens?
RE: DNA 02-03-2012, 09:48
Autor: lmgp [responder para o fórum] Caro Geremias,
O Haplogrupo I é de origem Europeia tal como pode ver a seguir:
http://osmeusgeneseeu.blogspot.com/2009/07/haplogrupo-paterno-i.html
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#I2
O grupo L é de origem Africana e pertence às filhas da "Eva" genética.
Com os melhores cumprimentos.
Luís Portela.
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Ana Simões
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Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=303147
"Conclusão: por todo o Globo existe sangue Grupo O + e A +, pois então se ele teve origem no " Crescente Fértil " e se espalhou pelos quatro cantos do Mundo, quanto a mim, não preciso de aprofundar mais esta matéria, aliás é " Ciência " que acompanho desde criança, e como sabe a m/ geração é pós 25 Abril 1974."
Cara Ana Simões,
Não tinha respondido à sua mensagem indicada acima, por pretender fazê-lo em privado a manifestar o meu desacordo, mas a falta de tempo e outras prioridades ainda não me tinham permitido fazê-lo.
Entretanto, fez-me chegar outra mensagem ligada à anterior em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=303703 num tópico sobre um Jornal de Arganil, aproveitando eu, agora, a ocasião para responder às duas mensagens neste tópico, de contexto mais apropriado.
Começando por esta última mensagem, que agradeço, apreciei sobretudo o interessante blog "Os meus genes e eu" da Ana Gerschenfeld, que já não lia há bastante tempo, destacando o artigo http://www.scribd.com/full/13749109?access_key=key-1yklunsp6n0bb8g0ejvy .
Da restante informação, que já conhecia, espero que também tenha tido oportunidade de ler, porque lá se encontra a resposta indirecta à sua questão dos tipos de sangue da primeira mensagem.
De facto, com a aplicação da genética no estudo da ancestralidade humana, sabemos hoje, claramente, ter sido a África o berço da espécie humana, donde depois os seus descendentes, ao longo de milhares de anos, se espalharam pelo mundo em complexas rotas migratórias que se continuam a estudar através dos haplótipos do ADN do cromossoma Y (ancestralidade masculina) e do ADN mitocondrial (ancestralidade feminina), por os respectivos marcadores genéticos se manterem fortemente imutáveis ao longo das gerações.
Pelo contrário, o tipo de sangue de uma pessoa não pode servir de marcador genético pois resulta da recombinação mendeliana dos tipos de sangue dos pais, pelo que é impossível, só por si, ser indicativo de qualquer origem geográfica. Isto mesmo, se pode concluir dos estudos de distribuição dos tipos de sangue pelo mundo no artigo http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm de que se recomenda a leitura das conclusões finais. Especificamente no sangue do tipo A, que foi abordado neste tópico, a maior região com a percentagem mais elevada pertence ao continente Australiano, sem que isso signifique que um indivíduo com este sangue tenha de ter origens na Austrália.
O mesmo se pode concluir em http://www.bloodbook.com/world-abo.html no artigo "Racial & Ethnic Distribution of ABO Blood Types". No final deste, no quadro similar ao do seu link http://pt.wikipedia.org/wiki/Grupo_sangu%C3%ADneo com as percentagens de cada tipo de sangue por pais, podemos ver muitos países onde o sangue tipo A é o mais corrente, apesar de não pertencerem às regiões de maior concentração nos mapas anteriores (Austrália, etc.), como por exemplo Portugal e Israel.
Portanto, salvo melhor opinião, pode-se concluir o seguinte:
- O sangue tipo A não teve origem na Mesoptâmia
- O ser-se portador de sangue do tipo A, só por si, não significa que se tenha uma ascendência judia
Peço que não leve a mal o esclarecimento, que penso ter interesse para outras pessoas e que a bem da verdade, não podia calar face aquilo que a Ciência actual nos indica.
Bom serão musical.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Ângelo da Fonseca;
Os m/ cumprimentos;
... Dei uma vista de olhos pelo seu excelente artigo, logo que tenha oportunidade irei analisar em pormenor .
Entretanto verifico que o Confrade não faz referência ao sangue tipo O rh +.
Na expectativa das suas notícias, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
.
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Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Cara Ana Simões,
Como saberá, o sistema de classificação de sangue ABO, o mais conhecido e que vimos usando, tem por base o gene ABO, sendo que no sangue tipo A verifica-se a ausência do alelo B e no tipo O verifica-se a ausência de alelos A e B no referido gene.
Eu centrei-me no sangue tipo A+, por ser o que esteve na origem da conversa, mas as conclusões são idênticas para o sangue tipo O+, como pode ver nos artigos que indiquei. De facto, como disse na sua mensagem os tipos A+ e O+ são os mais comuns na humanidade, mas ao contrário do que indicava, quanto mais comum for um tipo de sangue menos hipóteses tem de poder identificar uma origem do seu portador.
Só tipos de sangue raros podem ser indicativos de uma dada origem étnica, como pode ver nos exemplos abaixo, usando outros sistemas de classificação distintos do ABO (ver http://www.bloodbook.com/type-sys.html e http://www.bloodbook.com/rare.html ).
African American Blacks - U- and Duffy-
American Indians and Alaskan Native peoples - RzRz
Pacific Island peoples and Asians - Jk ( a- b- )
Hispanics - Di ( b- )
Russian Jews - Dr ( a- )
Whites - Kp ( b- ) and Vel
Boa tarde e melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Confrade Ângelo da Fonseca;
... Em virtude de pretender usar do [ direito de resposta ], solicito o favor de se pronunciar sobre a m/ mensagem de 23/04/2012, 01:13 horas, relativamente à posição sobre o sangue tipo O rh +. Para nos situarmos no tempo e no espaço, procedo à respectiva " colagem ".
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Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica? 23-04-2012, 00:19
Autor: AQF [responder para o fórum]
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=303147
"Conclusão: por todo o Globo existe sangue Grupo O + e A +, pois então se ele teve origem no " Crescente Fértil " e se espalhou pelos quatro cantos do Mundo, quanto a mim, não preciso de aprofundar mais esta matéria, aliás é " Ciência " que acompanho desde criança, e como sabe a m/ geração é pós 25 Abril 1974."
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Cara Ana Simões,
Não tinha respondido à sua mensagem indicada acima, por pretender fazê-lo em privado a manifestar o meu desacordo, mas a falta de tempo e outras prioridades ainda não me tinham permitido fazê-lo.
Entretanto, fez-me chegar outra mensagem ligada à anterior em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=303703 num tópico sobre um Jornal de Arganil, aproveitando eu, agora, a ocasião para responder às duas mensagens neste tópico, de contexto mais apropriado.
Começando por esta última mensagem, que agradeço, apreciei sobretudo o interessante blog "Os meus genes e eu" da Ana Gerschenfeld, que já não lia há bastante tempo, destacando o artigo http://www.scribd.com/full/13749109?access_key=key-1yklunsp6n0bb8g0ejvy .
Da restante informação, que já conhecia, espero que também tenha tido oportunidade de ler, porque lá se encontra a resposta indirecta à sua questão dos tipos de sangue da primeira mensagem.
De facto, com a aplicação da genética no estudo da ancestralidade humana, sabemos hoje, claramente, ter sido a África o berço da espécie humana, donde depois os seus descendentes, ao longo de milhares de anos, se espalharam pelo mundo em complexas rotas migratórias que se continuam a estudar através dos haplótipos do ADN do cromossoma Y (ancestralidade masculina) e do ADN mitocondrial (ancestralidade feminina), por os respectivos marcadores genéticos se manterem fortemente imutáveis ao longo das gerações.
Pelo contrário, o tipo de sangue de uma pessoa não pode servir de marcador genético pois resulta da recombinação mendeliana dos tipos de sangue dos pais, pelo que é impossível, só por si, ser indicativo de qualquer origem geográfica. Isto mesmo, se pode concluir dos estudos de distribuição dos tipos de sangue pelo mundo no artigo http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm de que se recomenda a leitura das conclusões finais. Especificamente no sangue do tipo A, que foi abordado neste tópico, a maior região com a percentagem mais elevada pertence ao continente Australiano, sem que isso signifique que um indivíduo com este sangue tenha de ter origens na Austrália.
O mesmo se pode concluir em http://www.bloodbook.com/world-abo.html no artigo "Racial & Ethnic Distribution of ABO Blood Types". No final deste, no quadro similar ao do seu link http://pt.wikipedia.org/wiki/Grupo_sangu%C3%ADneo com as percentagens de cada tipo de sangue por pais, podemos ver muitos países onde o sangue tipo A é o mais corrente, apesar de não pertencerem às regiões de maior concentração nos mapas anteriores (Austrália, etc.), como por exemplo Portugal e Israel.
Portanto, salvo melhor opinião, pode-se concluir o seguinte:
- O sangue tipo A não teve origem na Mesoptâmia
- O ser-se portador de sangue do tipo A, só por si, não significa que se tenha uma ascendência judia
Peço que não leve a mal o esclarecimento, que penso ter interesse para outras pessoas e que a bem da verdade, não podia calar face aquilo que a Ciência actual nos indica.
Bom serão musical.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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O Haplogrupo I é de origem Europeia tal como pode ver a seguir:
http://osmeusgeneseeu.blogspot.com/2009/07/haplogrupo-paterno-i.html
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#I2
O grupo L é de origem Africana e pertence às filhas da "Eva" genética.
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atentamente
Ana Simões
23/04/2012
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Direct link:
Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Cara Ana Simões,
Deve-lhe ter escapado a minha resposta de 23-04-2012, 15:37 (http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=303836).
Desculpe a franqueza, mas sugeria-lhe que não copiasse as mensagens completas que quer referenciar nas suas respostas, podendo usar apenas o link respectivo, pois isso traduz-se em poupança nos gastos de tráfego para o Geneall, sem perda de clareza das ideias.
Melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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Esclarecimento - RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Caro Ângelo da Fonseca;
Aconteceu que houve cruzamento de mensagens, entre a preparação e o envio.
Obrigada pela dica.
Atentamente
Ana Simões
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RE: Judaísmo em Alvorge - Como comprovar minha descendência Judaica?
Olá Rodrigo Duarte,
Segue um pedacinho da minha genealogia em que encontra-se com os seus Palricas de Portugal.
80-Luiz Dias c_c 81-Joana Maria
Filho João Dias Palricas c/c 41-Maria da Conc Rosa- Alvorge, filha de 82-João Mendes Palricas e 83-Herminia Roza- Valflorido
Filho 20 -José Dias Palricas 24/05/1845 Vale Florido, Alvorge, Ansião - Leiria, c/c 21 -Maria Emília Roza)da Conceição24 12 de 1849, filha de 42–João Freire (Portella) 43-Theodoria de Jesus - Vale Florido, filha de 84-João Grilo
85-Thomazia Roza - Vale florido
Cumprimentos
Gisele Camacho Aznar
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