Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

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Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313830 | ldg1987 | 18 sept. 2012 01:21

Prezados,

Gostaria de obter uma ajuda, se possível, por favor:

Sou brasileiro, assim como meu pai. Este é filho de portugueses. Seu pai era A. Alves Gama, filho de C. Rosa e M. de Oliveira Gama.

Note-se que os sobrenomes dos pais de meu avô eram Rosa, de Oliveira e Gama. Contudo, meu avô tinha o sobrenome Alves (e não Oliveira), que não pertencia a seus pais.

Gostaria de saber o que poderia explicar tal fato.

Meu avô nasceu em 1920, em Freixianda/Póvoa/Ourém.

Muito obrigado.

Abraço.

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313831 | HRC1947 | 18 sept. 2012 01:50 | In reply to: #313830

Caro Confrade;
Mas tem o apelido Gama.
...Julgo que não teria forçosamente de ter " Alves "
Confrade, sugiro que "abra o jogo ", para
lhe podermos responder acertadamente...
Saudações Genealógicas
HRC

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313832 | HRC1947 | 18 sept. 2012 01:56 | In reply to: #313831

"Rectificação"
... onde se lê Alves, deve
ler-se Oliveira.
HRC

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313833 | ldg1987 | 18 sept. 2012 03:07 | In reply to: #313831

Perdão. Não entendi a resposta.

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313837 | HRC1947 | 18 sept. 2012 08:01 | In reply to: #313830

Caro Senhor;

... Minha Resposta....
1.- O seu Pai é filho de Portugueses.
2.- O seu avô chamava-se:- A. Alves Gama.
3- O seu bisavô,--- era filho de;-- C. Rosa
e de;-- M. de Oliveira Gama.
---------;
...O seu avô não tinha o Apelido Oliveira, ....mas
tinha o Apelido Gama, como se vê claramente.
... À primeira vista não se vislumbra qualquer
problema neste caso concreto.
Espero que tenha entendido a explicação.
atentamente
HRC

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313839 | roz | 18 sept. 2012 09:17 | In reply to: #313833

Caro ldg1987

Antigamente o sistema de sobrenomes era muito liberal e nao obedecia 'as regras de hoje. Quanto mais "para tras" for, mais encontrara' isso. Havia ate' o costume das meninas terem os sobrenomes das maes e os rapazes os dos pais mas nao era "obrigacao" ser assim. Outras vezes adoptavam o nome da familia que fosse mais importante/conhecida. Como ve nao necessita ter significado especial. Se recuar mais uma ou duas geracoes provavelmente encontrara' o "Alves", possivelmente na familia de C. Rosa, mas ate pode nao encontrar! Acontece tambem que, 'as vezes, usavam o sistema espanhol com o sobrenome do pai primeiro e depois o da mae. O meu pai tinha assim.

Espero ter respondido 'a sua questao.
Cumprimentos.
Rosario

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313842 | RCCORREIA | 18 sept. 2012 11:07 | In reply to: #313839

Meus caros

Hoje a escolha dos sobrenomes cabe aos pais e pode ser feita de um (mínimo obrigatório) a quatro (máximo admitido) sobrenomes entre os usados pelos pais e avós.

Assim a atribuição dos apelidos (mesmo hoje) permite algumas liberdades que em caso de vontade pessoal podem conduzir a que um filho não tenha sobrenomes usados pelos pais mas apenas os avós.

Quanto mais recuado formos maior liberdade encontramos até porque as regras antes não existiam e ficavam muito ao critério dos envolvidos.

RCC

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313858 | ldg1987 | 18 sept. 2012 15:40 | In reply to: #313837

Não era meu bisavô, mas sim meu avô que era filho de C. Rosa e M. de Oliveira Gama. Contudo, ele chamava-se A. Alves Gama. O que não entendo é de onde veio o nome Alves.

Quais seriam as possíveis explicações para que o Alves, ausente na mãe e no pai, surgisse no filho?

Grato.

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313876 | MCNN | 18 sept. 2012 18:36 | In reply to: #313858

Boa tarde

A amiga Rosário já lhe deu a explicação lógica para o que pode ter sucedido.

Aconselho-o pois a solicitar à Conservatória do Registo Civil de Ourém cópia do assento de nascimento do seu avô. Quem sabe se o Alves não constará no nome dos avós do seu avô (seus trisavós).

O contacto da Conservatória é:

Telf (+351) 249540330

Mail: crc.ourem@dgrn.mj.pt


Boa sorte

Mário César Navarro

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313878 | HRC1947 | 18 sept. 2012 18:52 | In reply to: #313858

Caro ldg;
Sugiro que obtenha junto do Registo Civil de Ourém o assento de nascimento de seu avô:
----------
nascido em 1920
A. Alves Gama
Natural do Lugar da Póvoa
Freguesia da Freixianda
Concelho de OURÉM
Distrito de SANTARÉM
----------

Filho de:--- C, Rosa
e de--------- M.de Oliveira Gama

Nota:-- Quando enviar estes dados para Ourém {Portugal }, deve indicar os nomes completos!..
Quando receber o Registo nascimento do seu avô, vem lá indicado como é óbvio o nome dos
Pais e dos avós paternos e maternos. Pode acontecer que exista por lá algum " Alves "
Ocorre a ideia que este Alves podia ter sido Padrinho . O Confrade é que tem de decidir.
Se precisar de mais alguma " dica ", esteja à sua vontade para o fazer.

atentamente
HRC

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313882 | ldg1987 | 18 sept. 2012 19:13 | In reply to: #313878

Olá.

Seria possível, então, uma pessoa receber sobrenome do padrinho?

Não tenho conhecimento das leis portuguesas, mas no Brasil não existe essa possibilidade. Em Portugal existe?

Cheguei a desconfiar que se tratasse de meu avô ter sido filho de judeus (ou cristãos-novos), tendo alterado o sobrenome para proteger-se de alguma perseguição. Parece-vos possível essa hipótese?

Obrigado pelas valiosas sugestões!

Meus cumprimentos.

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313883 | HRC1947 | 18 sept. 2012 19:18 | In reply to: #313882

Caro ldg;
Isso mesmo, o seu ponto de vista está certo. Poderia ser o [ nome/apelido ] do Padrinho.
Quanto a cristãos novos e velhos, não seria esse o motivo.
Cumprimentos
HRC

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313914 | hpinto | 19 sept. 2012 12:34 | In reply to: #313882

Bom dia
Nunca encontrei casos em que o apelido (sobrenome no Brasil) fossem herdados dos padrinhos, a não ser filhos de pais incógnitos. O que costuma acontecer é os apelidos serem herdados de avós ou bisavós.
Esqueça a perseguição aos judeus no séc. XX. Existiu sim, mas em épocas muito anteriores!
Helena

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313920 | roz | 19 sept. 2012 13:44 | In reply to: #313914

Cara Helena

Embora nao seja muito comum tomarem os sobrenomes dos padrinhos, isso acontece. Recentemente encontrei um em 1808, Carnaxide, na familia de uma amiga a quem estou a ajudar com as pesquisas. Sempre usou o nome de Vicente Ferreira (ambos os nomes do padrinho) embora fosse filho de Jose Francisco da Mata e Luisa Baptista. Tao pouco havia Ferreira nos nomes dos seus avos ou bisavos!

Cumprimentos.
Rosario

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313993 | LAMBERT | 20 sept. 2012 13:31 | In reply to: #313920

Rosario:

Você faz pesquisa nos Arquivos de Bragança (Vinhais)?

Gratos
Lambert

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#313996 | roz | 20 sept. 2012 14:19 | In reply to: #313993

Nao Lambert, nunca precisei e como vivo no estrangeiro so o posso fazer no que esta' on-line.

Cumprimentos.
Rosario

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RE: Dúvida: sobrenome do filho ausente nos pais

#314524 | Marcondes | 30 sept. 2012 13:48 | In reply to: #313920

Prezada Rosario,

Creio que o Vicente Ferreira vem de S. Vicente Ferrer. Portanto, o Ferreira, neste caso, não seria sobrenome mas, sim parte do nome, como Francisco de Assis, Francisco Xavier, Rita de Cássia.

Com os melhores cumprimentos

Washington Marcondes Ferreira

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