Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
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Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caros confrades,
Gostaria de obter a vossa opinião sobre o apelido do pai da nubente: «(...) Catarina Neta, f.ª de João [?]» (ver por favor o último assento do fólio direito, 4.ª linha a contar do fim).
Tenho dúvida se é «Glz» (de Gonçalves) ou «Frz» (de Fernandes). A primeira letra parece-me um «G», mas...
Ver em: http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ImageFullScreen.aspx?DigitalObjectID=25445&FileID=_1030872
Agradeço antecipadamente, PP.
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caro confrade,
Fernandes é o apelido do pai de Catarina Neta.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caro confrade,
Agradeço a sua ajuda.
Contudo, tinha a esperança da sua resposta ser outra...
Mas até pode ser que o padre se tenha enganado.
A questão é que não encontro o assento de batismo de Catarina Neto, nem nenhum filho do casal João Fernandes e de Maria Neto. Todavia, encontro o casal João Gonçalves e Maria Neto, que são precisamente do mesmo lugar e freguesia...
De qualquer forma agradeço, uma vez mais, a sua ajuda.
Cordiais cumprimentos, PP.
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Boa tarde.
Concordo com a leitura do Confrade tmacedo. O apelido é Fernandes.
Muitas vezes, especialmente naquela época, as pessoas usavam vários nomes; por vezes eram registados com um apelido....... e no registo seguinte, com outro.
A minha sugestão é que procure mais filhos do casal, ou seja, mais irmãos de Catarina Neto. Até mesmo óbitos e testamentos para nomes dos Pais da Catarina Neto (e mesmo o óbito/ testamento) dela, pois pode dizer qualquer coisa do género: «peço que se rezem três Ofícios de dez padres............ pela alma de meu Pai, João Fernandes/ Gonçalves.........»).
Cumprimentos e disponha no que eu puder ajudar.
Luís
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caros confrades Luís e António Taveira,
Obrigado pela ajuda e pelas sugestões pertinentes.
Peço desculpa pela insistência, mas não vos parece mesmo um «G» na primeira letra? Se compararmos com o «f» que está na linha imediatamente em baixo, onde diz «freig.ª» (freguesia), a perna do «f», a par dos «f» de «Frz», nunca está fechada, ao contrário daquela que me parece ser «G». E também parece faltar-lhe o traço horizontal que divide o «f» a meio.
Espero que não levem a mal a minha insistência, pois também tenho dúvidas...
Todavia, nos assentos de batismo que encontrei dos filhos de Catarina Neto, surgem os seguintes dados:
1. (...) foram padrinhos de batismo: João Gonçalves e sua filha Maria, residentes lugar de «Pesso» (Pessô), freguesia de Salvador de Freamunde, Paços de Ferreira;
2. (...) foram padrinhos de batismo: Baltasar, solteiro, residente no lugar de «Sixto»[sic] (Xisto), e Bárbara, solteira, filha de João Gonçalves, residente no lugar de «Pesso» (Pessô), todos da freguesia de Salvador de Freamunde, Paços de Ferreira; foram testemunhas: Pedro Coelho e João Gonçalves, todos residentes na freguesia de Salvador de Freamunde, Paços de Ferreira;
3. (...) foram padrinhos de batismo: Baltasar (tio paterno do batizado), solteiro, irmão de João Fernandes (pai do batizado) (...);
4. (...) foram padrinhos de batismo: Manuel Ferreira, do lugar do [ilegível], e «Illena?» (Helena?), solteira, filha de João Gonçalves, do lugar de «Pesso» (Pessô), freguesia de Salvador de Freamunde, Paços de Ferreira;
Parece-me claro que João Gonçalves deve ser avô dos batizados, e Maria, Bárbara e Helena, tias maternas dos batizados.
Mas, infelizmente, não encontro os assento de batismo das ditas Maria, Bárbara e Helena.
Cordiais cumprimentos, PP.
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
De facto não tem a «perna cortada». Contudo se for um «g», é totalmente diferente dos restantes!
Até parece João «Santos»................. mas a letra e abreviatura está muito estranha.
Cumprimentos,
Luís
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Prezado PP,
A letra intermédia é claramente o desenho de um "e" invertido, donde se conclui que equivalerá a um "erre".
Saudações,
Carlos da Fonte
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caro confrade PP
Boa tarde. Às vezes as coiincidencias ultrapassam de longe udo o que se pudesse prever.
Sugiro que a Briolanja Neta cujo assento de casamento está no 2º lugar da pagina esquerda, filha de filha de João Gonçalves e de sua mulher Maria Neta já defunta será irmã da Catarina Neta cujo assento de casamentoestá no 2º lugar da pagina direita do
documento.
Tem hipoteses de confirmar as suas suposições.
Abraço
Al.Cunha
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caro confrade Al.Cunha,
De facto no nosso caso particular as coincidências em muito nos ajudaram!!!
Também já tinha retirado o assento de casamento em causa.
Objectivamente não há nenhum casal João Fernandes e Maria Neta em Pessô, Freamunde, mas há João Gonçalves e Maria Neta, como comprova também o tal assento.
Mas, curiosamente, não encontro os assentos de batismo de alguns dos filhos do casal João Gonçalves e Maria Neta, que aparecem como padrinhos de batismo dos filhos de Catarina Neta.
Também é interessante, no casamento do fólio esquerdo, que Maria Neta é dada como defunta, mas no seguinte não.
Na minha opinião não está grafado Briolanja, mas sim «Angella».
Abraço, PP.
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
É curioso, mas o Padre faria primeiro a parte «redonda» do «g» e deslocava-se um pouco, fazendo a restante parte da letra.
Comparando o registo de Ângela, com o outro. o nome é João Gonçalves.
Cumprimentos,
Luís
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caro Confrade PP
Tem toda a razão. Estava a matutar numa Briolanja pelo que me fugiu o nome
Abraço
Al.Cunha
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RE: Pedido de ajuda - apelido abreviado (1699)
Caro confrade Luís,
Agradeço o seu empenhamento e todas as ajudas.
Ao seu dispor, cumprimentos, PP.
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