Valença, bispado de ?

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Valença, bispado de ?

#355862 | ppb | 19 mars 2015 14:04

Boa tarde,

No assento de casamento enunciado abaixo diz que o noivo é natural da Vila de Valença, bispado de (?), Reino de Castela.

http://digitarq.adptg.arquivos.pt/viewer?id=1013782
PT-ADPTG-PRQ-PPTG15-02-10M_m0235

Gostaria de ajuda na leitura do bispado.
Será Lorca - Valença pertencia ao bispado de Lorca?

Talvez algum confrade tenha conhecimento sobre a Espanha da época.


Cumprimentos,

Pedro Bandola

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Valença, bispado de ?

#355904 | CSSLP | 19 mars 2015 21:22 | In reply to: #355862

Caro confrade
Não é fácil dar uma opinião. De facto, à primeira vista, a leitura mais fácil será Lorca, como sugere.
Mas, se verificar o que se diz na Internet sobre as duas localidades, Valência e Lorca, não parece que alguma vez Valença pudesse integrar um bispado de Lorca, terra muito mais pequena, e que parece nunca ter sido sede de Bispado.
A questão parece pôr-se em relação a Múrcia e Valença que, em determinado período da história, parece terem disputado a sede episcopal acabando por vencer Múrcia.
Por tudo isso, mesmo com dúvidas, a minha opinião é que não será Lorca mas Múrcia...leitura menos evidente, mas mais próxima do possível.
A ver se aparecem outras opiniões - da discussão às vezes sai a luz!
Cumprimentos!

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Valença, bispado de ?

#355909 | ppb | 19 mars 2015 22:50 | In reply to: #355862

Pesquisando a geografia de Espanha verifiquei que existe:
- Valência de Alcântara, na Província de Cáceres
- Valência de Don Juan na província de Léon

Poderá ser referência a alguma dessas, embora não designa o nome da vila por completo?

Cumprimentos

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Valência

#355938 | saintclair | 20 mars 2015 13:33 | In reply to: #355909

-
Caro Confrade;
Mais um contributo:
...Poderá ser diocese de Cuenca, na arquidiocese de Toledo, Espanha.
http://goo.gl/maps/w20d4
http://digitarq.adptg.arquivos.pt/vaultimage/?id=6AA6EDAB903DA1EF9E9993932123C4AF&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
Cumprimentos
Saintclair

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#355939 | ppb | 20 mars 2015 14:03 | In reply to: #355862

Caro Saintclair,

sugere que Cuenca disputou sede de Bispado com Múrcia e Valência e só depois foi inserida em Toledo?

Cumprimentos,

Pedro Bandola

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Bispado de Valência

#355948 | saintclair | 20 mars 2015 16:38 | In reply to: #355939

O que diz desta hipótese!
Natural da Vila de Valência, bispado desta,
Reino de Castela.
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/iglesia-catolica-en-espana/diocesis-espanolas.html
http://pt.wikipedia.org/wiki/Circunscri%C3%A7%C3%B5es_eclesi%C3%A1sticas_cat%C3%B3licas_da_Espanha
-
Saintclair

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Valença, bispado de ?

#355955 | ppb | 20 mars 2015 19:40 | In reply to: #355862

Boa tarde,

Coloquei a questão num fórum espanhol, sugerem Coria.
Tratando-se, assim, de Valência de Alcântara.
Parece-lhes encaixar na caligrafia?

Cumprimentos,

Pedro Bandola

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Valença, bispado de ?

#355957 | saintclair | 20 mars 2015 20:17 | In reply to: #355955

-

... diócesis de Coria-Cáceres, não faz a ligação
com Valência.
Saintclair

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Valença, bispado de ?

#355958 | ppb | 20 mars 2015 21:36 | In reply to: #355957

Existem mais Valências - pode ser Valência de Alcântara, que está nessa Diocese e perto da fronteira com Portugal...
Em termos de grafia, Coria parece-me a mais aproximada.
Enviaram-me agora a indicação que existe o apelido Preciado, do noivo em questão, em várias famílias de Valencia de Alcantara.

Vou investigar mais naquela zona.

Se tiverem opinião diferente, aguardo vossa comunicação...

Grato a todos,

Pedro Bandola

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Provincia eclesiástica Valência

#355961 | saintclair | 20 mars 2015 22:47 | In reply to: #355958

Caro Pedro;
Província eclesiástica de Valência
Arquidiocese de Valência
Diocese de Ibiza
Diocese de Mallorca
Diocese de Menorca
Diocese de Orihuela-Alicante
Diocese de Segorbe-Castellón
---------------------------------
Província eclesiástica de Toledo
Arquidiocese de Toledo
Diocese de Albacete
Diocese de Ciudad Real
Diocese de Cuenca
Diocese de Sigüenza-Guadalajara
---------------------------------
Valência de Alcântara pertence a Cáceres
Cória- pertence a Cáceres,
Cuenca pertence a Toledo
Conforme poderá conferir por estes links:
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/iglesia-catolica-en-espana/diocesis-espanolas.html
http://pt.wikipedia.org/wiki/Circunscri%C3%A7%C3%B5es_eclesi%C3%A1sticas_cat%C3%B3licas_da_Espanha
http://goo.gl/maps/z5vGa
--
Saintclair

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Valença, bispado de ?

#355962 | ppb | 20 mars 2015 22:55 | In reply to: #355862

Caro Saintclair,

O raciocínio que apresenta é que Valência de Alcântara pertence a Cáceres e, portanto, dizer que pertence ao bispado de Cória não faz sentido, é isso?

Pedro Bandola

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Valença, bispado de ?

#355963 | GoldenDays | 20 mars 2015 23:16 | In reply to: #355862

Caros Confrades,

Apenas duas achegas:

(1)
Existiu o Bispado de Osca em Espanha. Osca romana = Huesca.
Fonte: http://www.huesca.es/la-ciudad/historia/edad-media/

(2)
Xàtiva fou capital de la Governació Sud del Regne de València, que s'estenia des del riu Xúquer al Xixona,20 fins que en 1305, una vega-da annexionades les terres més meridionals, el regne quedà dividit en dues governacions, València i Oriola. La de València incloïa dues sots-governacions, la de Castelló (“dellà l'Uixó”) i la de Xàtiva (“dellà Xú-quer”), aquesta última amb una demarcació semblant a la d'abans de 1305 i una superfície aproximada de 4.750 km2; la sotsgovernació estava dirigida per un lloctinent del governador de València.21
El dia 7 de juny de 1248 el bisbe d'Osca, Vidal de Canyelles, con-sagrà l'antiga mesquita major al culte cristià amb l'advocació de l'As-sumpció de Santa Maria. A diferència del que solia ser habitual, la fàbrica del temple islàmic fou respectada, encara que òbviament adapta-da al nou culte.22 Una economia esquinçada i la inestabilitat inherent a la condició de plaça fronterera de Xàtiva molt tingueren a veure en aquesta decisió. Al front de l'església hi havia un vicari perpetu, ajudat per un sotsvicari, un racional i diversos beneficiats.
Fonte: http://www.arxparrvalencia.org/images/Pdf/Mon_Ar_Val_12.pdf

Cumprimentos.
Ribeiro de Araújo

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Bispado de Valência

#355964 | saintclair | 20 mars 2015 23:20 | In reply to: #355962

--
Caro Confrade;
É Isso Mesmo.......[Coria-Cáceres, não faz a ligação a Valência
Pza. Sta. María, 1. 10003 Cáceres.
Teléfs.: 927/ 24.40.33; 24.52.50; 24.52.54. Fax.: 927/ 21.40.24.
O bispo: Excmo. y Rvdmo. Sr. D. Francisco Cerro Chaves
Parroquias de la diócesis de Coria-Cáceres
Municipios pertenecientes a la diócesis de Coria-Cáceres
http://www.diocesiscoriacaceres.es
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/iglesia-catolica-en-espana/diocesis-espanolas.html
Saintclair

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Valença, bispado de ?

#355965 | ppb | 21 mars 2015 00:15 | In reply to: #355964

Faz sentido o que apresentam.
Também a Valência de Don Juan, pertencente ao bispado de Léon, não encaixa bem.

Mesmo que seja o bispado de Osca (no google earth também aparece assim), remete para a Valencia junto a Castellón.

Pedro Bandola

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Valença, bispado de ?

#355977 | ppb | 21 mars 2015 14:22 | In reply to: #355862

Caro Saintclair,

De Espanha informaram-me que Valência de Alcântara pertence à adminstração política de Cáceres, mas à administração religiosa do bispado de Cória.
A grafia Corea parece bater certo...

Cumprimentos,

Pedro Bandola

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Edad Media. Wasqa islámica y Huesca aragonesa. La doble ruptura

#355984 | saintclair | 21 mars 2015 16:32 | In reply to: #355977

-
Caro Pedro;

Perante as evidências, o mistério deverá estar esclarecido.

"A cidade com o nome de Wasqa era muçulmano durante quatro séculos (VIII-XI). Durante este período, ele estava profundamente islamizados e Arabized: Islam foi pela conversão progressiva de sua população cristã, a religião majoritária e árabe falada e língua escrita. Os cristãos moçárabes eram uma minoria e do bispado acabou por desaparecer. Wasqa foi, durante muito tempo, a cidade mais ao norte em torno de al-Andalus. O principal monumento Huesca mantém seu passado islâmico são suas paredes, construídas no século IX.
A conquista de Aragão, em 1096, após a batalha de Alcoraz, deu origem ao atual Huesca. Ele restaura a novamente a religião predominante bispado eo cristianismo. Os aragoneses, nascidos nas montanhas dos Pirineus, substituiu o árabe como língua comum, para a distribuição e prevalência de castelhano do século XV. Huesca é, durante a Idade Média, uma cidade de três culturas: cristãos, judeus até 1492 e até muçulmanos Em 1526. San Lorenzo e San Vicente tornam-se os patronos da cidade. Em 1354 D. Pedro IV fundou a Universidade de Huesca, a mais antiga de Aragão. Os principais monumentos medievais são San Pedro el Viejo Roman -Mosteiro panteão e realmente, a catedral gótica, o Palácio Real e as igrejas de Salas, em Santa Maria Foris e San Miguel.
---
http://goo.gl/maps/z3LMZ
Saintclair
...

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Mapa Espanha ano 1701

#355987 | saintclair | 21 mars 2015 17:27 | In reply to: #355984

-
http://rumsey.geogarage.com/maps/g4764053.html

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Comunidad Autónoma de Aragón.

#355990 | saintclair | 21 mars 2015 18:44 | In reply to: #355987

-
http://soymapas.com/mapa-de-la-provincia-de-huesca.html

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Valença, bispado de ?

#355994 | ppb | 21 mars 2015 22:04 | In reply to: #355862

Obrigado a todos pela participação.

Cumprimentos,

Pedro Bandola

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Valença, bispado de ?

#357632 | ppb | 15 mai 2015 16:43 | In reply to: #355862

Boa tarde,

Apesar ter ficado convencido tratar-se de Valencia de Alcantara, o certo é que encontrei um registo de Cartagena, portanto Múrcia.

Após décadas de investigação, é a primeira indicação que encontro de uma pessoa concreta de apelido Bandola em Espanha:

- Pedro de Bandola, Cartagena, 1550.


Cumprimentos,

Pedro Bandola

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