Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Boa tarde a todos!
Procuro Assento de Nascimento de meu Bisavô.
Não está disponível no TOMBO.PT
Luiz Gonçalves
Filho de Manoel Gonçalves e Luiza de Jesus
Nascido e batizado na Freguesia de Campanário - Ilha da Madeira
Provável ano de nascimento 1868
Fico na torcida de alguém conseguir me ajudar.
Maura Martins
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Maura,
Não localizei nenhum Luiz,sabe se ele veio com os pais ou se veio só?
Veio solteiro ou casado?
Seria importante mais alguma informação.Converse com seus familiares.
casamentos:
http://www.arquivo-madeira.org/pesquisa/casamento/index.php?marido=manuel+goncalves&mulher=luisa+de+jesus&paroquia=21&data=&livro=
batismos:
http://www.arquivo-madeira.org/pesquisa/baptismo/index.php?filho=&pai=manuel+goncalves&mae=luisa+de+jesus&paroquia=21&data=&livro=
Mila
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Se a Maura nasceu em 1963-20-1943-25-1918-25= 1893, o seu
bisavô teria nascido por volta de 1890.
Sc.
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Mila,
Ele casou no Brasil. No Registro de Casamento no Religioso diz que foi Nascido e Batizado na Freguesia de Campanário. Por favor, dê uma olhada.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZ33-8Y?mode=g&i=140&wc=M6ZY-DPD%3A131775101%2C143382301%2C143498601%3Fcc%3D1719212&cc=1719212
Maura
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http://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1103394
na imagem 481 o assento de batismo da mulher de Luís, Rosa Gomes, nascida em 1877, Apenas por curiosidade!...
Jorge Resende
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Em 1867, o casal Manuel Gonçalves e Luiza Jesus tiveram gémeos, João e José, não se encontrando, tal como afirmou e bem D. Mila, nenhum Luis nascido no campanário.
Será que Luís, era realmente João Luís ou José Luís e por conveniência,a aquando o casamento, disse chamar-se apenas Luís???
Mas, tendo ele casado em 1897 pela igreja, se pedir o processo desse casamento, talvez possa lá encontrar qualquer documento justificativo desse assento de nascimento, tente!
Jorge Resende
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Maura,
Você pode solicitar a Habilitação para Casamento na Curia do Rio,pois,sabe quando aconteceu e onde foi o casamento religioso ( Igreja S.Joaquim).Era necessário o noivo informar a paróquia e freguesia de seu batismo,deve ter preenchido o Certificado de Batismo.
Agradeço a ajuda do confrade J.resende.
Cumprimentos.
Mila
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Maura,
Seria importante conversar om seus familiares.Pergunte se Luiz tinha irmão gemeo,pois,acredito que o passaporte que encontrei é o dele,mas,com o nome de José.
Pesquisei João,não localizei nenhum como filho de Manuel e Luiza,também há quem não tenha informado o nome dos pais.Só voce poderá saber se algum irmão dele veio para o Brasil.
nome João Gonçalves - não encontrei,mas,aqui está o link
http://armdigital.arquivo-madeira.org:81/passaportes/?pesquisa=joao+goncalves
passaporte – José Gonçalves
http://armdigital.arquivo-madeira.org:81/passaportes/detalhe/?reg=11745
Requerentes José Gonçalves
Conjugue **
Destino Rio de Janeiro-BRA
Ano 1890
Mes 9
Caixa 84
Num Processo 103
Num Passaporte 862
Data Baptismo None
Pai Requerente Manuel Gonçalves
Mae Requerente Luísa de Jesus
Pai Conjugue None
Mae Conjugue None
Filhos None
Obs Estado civil: não consta.
Mila
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Muito Obrigada, Jorge! Farei o que sugere!
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Mias uma vez, obrigada, Mila! Vou seguir suas dicas. Assim q eu tiver novidades, lhes comunico.
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Maura,
Na Curia deve procurar pela Dispensa Matrimonial,que é o processo para o casamento,ou seja,os documentos apresentados pelos nubentes.
No cartório é a Habilitação para Casamento,que na maioria das vezes encontrará anotado em livros.
Quanto ao nome Luiz ou José ou até mesmo João,comece reunindo documentos d quem é descendente.Se,por exemplo,é seu pai,comece pelo registro de nascimento dele,casamento e óbito de seus avós,casamento e óbito de seus bisavós.Digo isso,pois,uma de minhas bisavós,também Madeirense,era conhecida por 3 nomes!
Depois,poderá pedir o batismo e o processo de passaporte ao Arquivo da Madeira para fins de nacionalidade.
Como a esposa de Luiz também era portuguesa,quem sabe seja muito mais fácil reunir os documentos ,e,solicitar a cidadania através dela.
Converse com seus familiares,veja se um deles não guardou qualquer documento do Luiz,como lembrança.
Mila
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Maura,
Como chegou ao casamento de Luiz em 1897?
Quando lhe escrevi para começar pelo nascimento de seu pai ou mãe,é para que chegue com todos os dados ao casamento de 1897,pois,se localizou o documento colocando os nomes no familysearch,saiba,que poderá ser um Homônimo.
Mila
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E talvez nem seja madeirense, do Campanário o real familiar. Saintclair , deixou aqui na verdade um texto onde diz e bem que para ser bisavô, teria de ter nascido cerca de 1897 mais ou menos e não em 1868... Creio que o assento de casamento aqui apresentado, não corresponde ao verdadeiro familiar de Maura. Diz Mila e muito bem, tem de socorrer-se dos seus familiares mais idosos, se não se ajudar a si, duvido que alguém se interesse tanto assim.
Cumprimentos
Jorge Resende
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Bom dia, J. Resende!
Eu tenho o atestado de óbito da minha bisavó. Rosa de Azevedo Gonçalves
Nele consta que ELA faleceu aos 76 anos em 11/01/1952.
Portanto, ela nasceu em 1876.
1 - Meu bisavô, seu marido, não poderia ter nascido 21 anos depois.
2 - Sempre soube que ELE se chamava LUIZ Gonçalves, filho de Manoel Gonçalves e Luiza de Jesus.
3 - Sempre soube que ELE era da Ilha da Madeira
4 - Minha avó, Iracema Martins, filha dele, nasceu em 1904. Portanto, ele não poderia ter sido pai dela aos 7 anos de idade.
5 - Encontrei Assento de batismo de minha bisavó, em que diz que nasceu em 03/01/1876 e foi batizada em 09/01/1876 na IGREJA PAROQUIAL DE SÃO THIAGO DE GEMIEIRA, Ponte de Lima
6 – Quanto ao fato dele não ser Madeirense, digo que existiu uma pessoa que se chamava Luiz Gonçalves que se casou Paróquia de São Joaquim em 1897, vide link:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZ33-8Y?mode=g&i=140&wc=M6ZY-DPD%3A131775101%2C143382301%2C143498601%3Fcc%3D1719212&cc=1719212
Agradeço a atenção
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Mila, comecei indo ao Cemitério e com o documento do Jazigo eu vi a data do falecimento da minha bisavó.
Fui ao cartório e pedi cópia da certidao de óbito dela. Nesta certidão fiz as contas para trás e descobri ano de nascimento. Pesquisei todos os Assentos de Batismo de 1875 e 1876 de todos os Municipios de Viana do Castelo e suas respectivas Freguesias. Uma por uma, dia após dia. Depois de 6 meses procurando, diariamente, encontrei o referido em Ponte Lima, Gemieira.
De fato, o registro de casamento civil encontrei pelo FamilySearch, o que fiz foi investigar nomes, datas e endereços do casal. Com o nome das ruas de ambos, cheguei ao Bairro que moravam. O Bairro em que minha bisavó passou a morar depois de casada, era praticamente vizinho ao endereço de solteira.
Com esses bairros fui procurar nos registros das paróquias próximas e encontrei.
Podem ser homônimos? podem. Mas estão as informações, muito casadinhas.
Como eu disse para o J.Resende. Um Luiz Gonçalves (sendo o meu bisavô ou não), nasceu e foi batizado em Campanário, segundo informação da Igreja Católica Brasileira.
Vou ver o que consigo com a Curia.
Muito obrigada.
Maura
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Eu tenho todos os documentos de meu pai e minha avó. Os nomes de pais e avós conferem.
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A realidade é que o seu "bisavô/trisavô" já foi suposto
ser Angolano! ....
http://geneall.net/pt/forum/168855/procuro-assento-de-nascimento-ou-batismo-de-minha-bisavo/#a360172
http://geneall.net/pt/forum/?fs=Maura+Martins&fr=&ft=a
Sc.
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Maura,
Minha preocupação era que não estivesse de posse de todos os dados de Luiz,pois,muitos solicitam ajuda,mas,não fazem o que fez.
Acredito que o sr Luiz possa ser o José ,cujo passaporte informei ontem.
Quando solicitei cópia do processo do passaporte de meus bisavõs madeirenses,muito me chamou atenção os nomes de minha "bisa".No casamento constava que a noiva também era conhecida por...,e,no passaporte constava o outro nome.Fiz uma busca nos filhos que ela teve no Brasil,cada registro uma surpresa!Documentei tudo isso e comprovei que se tratava da mesma pessoa.
Não apenas eu,mas,todos confrades que aqui auxiliam,só desejam que os que nos pedem ajuda,encontrem o documento desejado.
Um abraço.
Mila
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Maura,
seria este o casamento civil que possui?
casamento civil nr 145 em 18/12/1897 -na 7 circunscricao RJ
imagens 2 e 3
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DC6J-M7?mode=g&i=1&wc=9GT2-DP8%3A113334201%2C144695201%2C144985901%3Fcc%
Não entendi o que está escrito antes do nome Luiz ,29 anos de idade, ?? artista??,natural de Portugal.
Não sei se o cartório terá a habilitação para casamento,poderá tentar esse documento através do Arquivo Nacional.Seria uma tentativa de obter alguma informação.
Quando e onde faleceu Luiz?
Mila
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Mila;
O seu link não abre no registo casamento.
Agradeço que tente novamente, para se poder
aferir em relação ao 2º registo que lhe envio....
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https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZ33-8Y?mode=g&i=140&wc=M6ZY-DPD%3A131775101%2C143382301%2C143498601%3Fcc%3D1719212&cc=1719212
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https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DC6J-M7?mode=g&i=1&wc=9GT2-DP8%3A113334201%2C144695201%2C144985901%3Fcc%
-Sc.
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Saintclair,
obrigada.
Aqui está o link:
O livro para acesso está à direita em Visualizar o documento
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:KFSC-2LT
Luiz Gonçalves
Tipo de evento Marriage Registration
Local do evento 07ª Circunscrição, Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, Brazil
Sexo Male
Idade 29
Estado civil Single
Ano de nascimento (estimado) 1868
Data de casamento 18 Dec 1897
Ano do casamento 1897
Nome do pai Manoel Gonçalves
Nome da mãe Luiza De Jesus
Nome do cônjuge Rosa Gomes De Azevedo
Sexo do cônjuge Female
Idade do cônjuge 22
Estado civil do cônjuge Single
Ano de nascimento do cônjuge (estimado) 1875
Nome do pai do cônjuge Antonio Jose De Azevedo
Nome da mãe do cônjuge Luiza Maria Gomes
Imagens 2 e 3
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DC6J-M7?mode=g&i=1&wc=9GT2-DP8%3A113334201%2C144695201%2C144985901%3Fcc%3D1582573&cc=1582573
Cumprimentos.
Mila
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Freguesia Campanário-Concelho Ribeira Brava
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http://www.cm-ribeirabrava.pt/index.php?s=directorio&pid=13&identificador=
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Boa tarde, Saintclair.
De fato postei esta possibilidade dele ser Angolano por causa de um depoimento de uma prima que dizia que ele era mulato. Mas eu, me lembro que a minha avó falava muito da Ilha da Madeira para nós como sendo terra de sua familia. Como minha prima é mais velha, achei por bem, investigar esta possibilidade
Estendo e respeito o trabalho de vocês.
De verdade!
Maura
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Maura,
Aqui estão 86 batismos de crianças :pais Manuel Gonçalves/Luisa de Jesus.-Ilha da Madeira.
http://www.arquivo-madeira.org/pesquisa/baptismo/index.php?filho=&pai=manuel+goncalves&mae=luisa+de+jesus&paroquia=&data=&livro=
Fale com sua prima,e,veja se ela se recorda de algum irmão de Luiz.
Mila
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Maura, os meus cumprimentos
Acredito que esteja a fazer os possíveis para encontrar o máximo de informação que conduza com sucesso ao assento de batismo de Luís.
Não se duvida que o seu dado sobre o local de nascimento de Luís, Campanário, que não esteja certo, todavia, uma coisa é o local de nascimento, e outra é o local onde se é batizado. Os pais de Luís podiam ter casado em Campanário, Luís pode ter nascido naquele mesmo lugar, porém, por circunstâncias várias ( mudança de casa e lugar por motivos de trabalho) levaram a família em questão para sítio diferente de Campanário, e ali no novo lugar, na nova freguesia, pode ter-se dado o batismo de Luís, pelo que, o padre desse novo lugar deveria ter escrito no seu assento de batismo que Luís nascera em tantos do tal no lugar de Campanário, mas fôra batizado em... (novo local de deslocação da família).
Quem está a tentar ajudá-la, apenas se tem socorrido de uma base de dados que pode ter omissões, base de dados essa, do Arquivo Regional da Madeira. Posso dizer-lhe que tendo inscrito o nome Luis bem como os nomes dos pais dele na dita base de dados, que corri todas, todas as freguesias da Madeira e nada surgiu relativo a esse batismo. Tal não quer dizer que Luís não fosse nascido no Campanário, porém, o assento de batismo em toda a Madeira, com muitas freguesias, é diferente de um pirilampo, não tem luz!!!
Resta-lhe encaminhar os seus passos para qualquer entidade eclesiástica do Rio, onde ele casou, e ali, se houver Câmara Eclesiástica, tentar encontrar o processo de casamento dele, e pode ali estar esclarecido o mistério com o aparecimento desse assento de batismo. Olhe que a Igreja aqui em Portugal costuma exigir documentos a quem a ela se dirige para casar, e se não forem batizados, chapéu, não há festança para as redes sociais!!! Por isso, está nas suas mãos desvendar esse mistério. Encontre o processo de casamento, se houver. Desculpe tanto latim, sei que apenas pretende o assento de batismo, mas... não está fácil, acredite.
Cumprimentos
Jorge Resende
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Concelho Ribeira Brava
-
A Freguesia Campanário faz fronteira com a Freguesia Ribeira Brava.
Aquando do casamento religioso, pode ter havido alguma troca do
nome da Freguesia;
Campanário
Ribeira Brava
Serra de Água
Tabua
--
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeira_Brava_%28freguesia%29
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeira_Brava_%28Madeira%29
Sc.
Direct link:
Bisavó; Luiza Jesus
-
Maura;
Poderá colocar p.f.o link do assento nascimento da sua bisavó,
Luiza Jesus, Freguesia Gemieira-Concelho Ponte de Lima,Distrito V.Castelo.
Sc.
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Saintclair,
Apenas colocando o link que o confrade Jorge Resende informou dia 3 p.p.:
imagem 481.tif - batismo nº 2- ano 1876
http://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1103394
Cumprimentos.
Mila
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-
Obrigado Mila;
....Já deu para perceber... o Confrade Jorge indicou este assento nascimento em Ponte Lima,
a 30 Km de Viana Castelo, no dia 3/02/2016.
Este caso tem alguma semelhança, com um que se passou há tempo neste Forum, de
uma Senhora que tentou encontrar os seus avôs....qualquer nome e localidade servia, desde
que fosse homónimo dos seu familiares.
Cumprimentos
Saintclair
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A Maura partiu para este pedido de ajuda, evocando o nome do seu suposto bisavô, e atribuindo-lhe uma data de nascimento inscrita numa certidão de casamento da qual tem a quase absoluta certeza que ao mesmo diz respeito. À vista desarmada, e feitas contas que parecem lógicas, dir-se-ia que Luis Gonçalves em relação a Maura, mais se enquadraria na qualidade de trisavô do que bisavô.
Não desejando entrar em polémica com quem quer que seja, muito menos deixar neste fórum a ideia de que não se acredita no exposto por Maura na sua solicitação de ajuda para um problema pessoal que se respeita, parece que o cerne da questão começou de trás para a frente, ou seja, 1868 sendo a data provável do nascimento de Luís, e 1876 a data do nascimento de sua mulher, dois portugueses casados adultos no Brasil, mais ou menos pressupõe que Luís e Rosa Gomes, foram pais um pouco na margem em termos de idade, pois por alto, e fora do habitual, repara-se que quando o pai de Maura nasceu, os pais deste, mais ou menos, teriam ele 55 anos e ela 47, perto já ela, do final da capacidade para se ter filhos, embora tal habitualmente seja possível, e creio não esteja eu a dizer forte disparate. Terá a Maura conhecimento se na verdade os seus ditos bisavós ao terem o pai ou mãe dela, eram já um pouco avançados na idade?
Quando os nomes das pessoas se resumem apenas a um nome próprio e um apelido, sendo este o caso de Luís e Luísa, pode advir daí dificuldades de identificação, levando os interessados a afirmar ter a certeza absoluta de que estão perante os reais familiares, e na verdade, tal não não condiz com a verdade. Por exemplo, quando na base de dados do Arquivo Regional da Madeira se solicita que nos seja informado que filhos tiveram na paróquia do Campanário os pais de Luís Gonçalves, respetivamente Manuel Gonçalves e Luísa de Jesus, surge uma infinidade de pessoas com aqueles nomes e um número de filhos elevado, o que na Madeira não era invulgar mas será que não seriam vários Manuel Gonçalves e várias Luisas de Jesus? Pode aqui haver igualdade de nomes!
Assim, e veladamente Saintclair o dá a entender, pode estar neste caso em apreço, uma simultaneidade de nomes, que estão a levar a que este tópico, tal como muitos e muitos aqui criados se estendam por 200, 300, participações, e depois, por isso mesmo, o tópico acabe por morrer, sem eficácia, sem real ajuda para quem por necessidade e melhor boa vontade decidiu aqui recorrer.
MAURA, encontre calmamente a certidão de batismo do seu pai ou da sua mãe, e a certidão de casamento deles, na tentativa de encontrar aí idades quer dos noivos, quer dos pais dos batizandos, bem como dos nomes de avós e bisavós.
Quanto mais anos passam, mais difícil reconstruir relatos de vidas dos nossos antepassados, sobretudo se já não vivem mais antigos para contar, por isso, comece de si para trás, talvez vá a tempo de encontrar aqui ajuda, senão, gera-se um certo cansaço, perde-se a eficácia do tópico e tudo morrerá inevitavelmente. Pode Luís Gonçalves (que segundo diz um assento de casamento, nasceu na Madeira), pode ter sido seu bis avô, mas também pode tratar-se de um equívoco. E, nestas andanças da pesquisas, quantas vezes julgamos estar a construir uma arvore certa, e a dado momento, só porque há nomes iguais pelo caminho, constatamos que fomos por ruas e becos errados!...
Boa sorte. Que tanta palavra não amorteça o principal motivo de aqui estarmos todos desejosos de a ajudar, e creia que há sempre uma dupla alegria em tal: algum documento foi encontrado e isso fez feliz alguém. Acredite, Maura.
Jorge Resende
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Saintclair,
Conforme resposta em 04/02,Maura foi quem localizou o batismo de Rosa:
"Pesquisei todos os Assentos de Batismo de 1875 e 1876 de todos os Municipios de Viana do Castelo e suas respectivas Freguesias. Uma por uma, dia após dia. Depois de 6 meses procurando, diariamente, encontrei o referido em Ponte Lima, Gemieira. "
E,como havia solicitado o link,lembrei-me de que já o havia visto,aqui no tópico,e, graças à gentileza do estimado J.Resende.
Peço desculpas ao confrade pelo fato feito,pois,não quero que fique zangado comigo.
Sei muito bem como é procurar um batismo,e,não o encontrar,pois,há mais de 2 anos auxilio um amigo nas buscas..Toda vez que se penso ter encontrado uma pista,não obtenho êxito.É como nadar num oceano,e,acabar por morrer na praia.
Cumprimentos.
Mila
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Maura,
Não sei se vai ajudar ou atrapalhar,mas,veja se sua prima se lembra dos nomes que constam no anuncio que vi num jornal;
"Viana do Castelo,Ponte do Lima,Portugal
Precisa-se falar com sras Rosa Azevedo Gonçalves e Maria Azevedo Coelho,irmãs de D.Estefania de Azevedo Rezende e José Antonio de Azevedo lima,conhecido por Josezinho Barca,este residente em Viana do Castelo e aquela em Ponte do Lima.Pede-se para telefonar 29-5054 ou comparecer pessoalmente a rua Gomes Serpa,nr 149,Piedade.falar com José Maria Silva para tratar de assunto de seu interesse."
no final página:Jornal do Brasil,edição 143, de 20/6/1948,domingo
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=030015_06&pesq=rosa%20azevedo%20gon%C3%A7alves&pasta=ano%20194
Também vi nota missa de 7º dia falecimento Rosa Azevedo Gonçalves–jornal ultima hora em edição 183
Em 16 de janeiro de 1952 pagina 4
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=386030&pesq=rosa%20azevedo%20gon%C3%A7alves&pasta=ano%20195
obituário-Feto nascido morto de 5 meses filho de Luis Gonçalves e Rosa , rua Nery pinheironr3 .att dr Thomas coelho,sepultado na quadra3 nr 61 sfx (seria São francisco Xavier)
,jornal do Brasil,sábado 8/2/1902,edicao 39
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=030015_02&pesq=rosa%20azevedo%20gon%C3%A7alves&pasta=ano%20190
Só você poderá averiguar a veracidade do que encontrei junto a seus familiares.
Mila
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A Maura cansou as pestanas!... Se já tivesse o assento de casamento de Luís e Rosa, teria lido Santiago de Gemieira. Inscrevendo tal local no Google, veria que era no distrito de Viana de Castelo, saberia também pelo assento de casamento tudo sobre essa noiva (idade, filiação), entrava do tombo.pt, e facilmente encontrava o assento de batismo da noiva!...
Jorge Resende
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Estevão Gonçalves Lopes
-
Mila;
Você tem acesso ao Geneall Plus?
Precisava que me indicassem os pais,
naturalidade, data nascimento: de Estevão
Gonçalves Neto,cónego e pintor iluminista.
século XVII.
http://geneall.net/pt/nome/508791/estevao-goncalves-neto/
Obrigado
Sc,
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Saintclair,
Não tenho acesso,mas,verei se acho alguma coisa.
Cumprimentos.
Mila
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Concelho Ribeira Brava- Cabo Verde
-
Na Ilha de São Nicolau -Cabo Verde existe um município homónimo à Ribeira Brava-Madeira,
com a respectiva Geminação das duas Ribeiras.
Levando linha conta algumas indicações da Confreira Maura, poderá fazer algum sentido o
facto de ter existido um " Mulato- Artista ",de origem Cabo Verdiano, com passagem, ou não
pela Madeira.[Artista, poderia ser entre outras coisas de ... Circo...[nómades-atores que vão de um povoado a outro fazendo exibições de circo e comédia,em troca de dinheiro, comida e hospedagem.]
Podemos imaginar que o "Artista" chegado ao Brasil, e sendo mulato,conhecendo localidade
Campanário-Ribeira Brava, optou por esta ser a sua Terra, em vez de Ribeira Grande-Cabo
Verde.[claro no campo das hipóteses].
"De fato postei esta possibilidade dele ser Angolano por causa de um depoimento de uma prima que dizia que ele era mulato. Mas eu, me lembro que a minha avó falava muito da Ilha da Madeira para nós como sendo terra de sua familia. Como minha prima é mais velha, achei por bem, investigar esta possibilidade."
[Esta avó, pelos vistos seria Ponte Lima-Dist.V.Castelo.]
...O concelho da Ribeira Brava é constituído por duas freguesias: Nossa Senhora da Lapa e Nossa Senhora do Rosário.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeira_Brava_%28concelho_de_Cabo_Verde%29
https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=CBAB4092355AD3AB!1815&ithint=file%2cxlsx&app=Excel&authkey=!AIfHhlS7T6FJVOc
Sc.
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
http://www.madeira-edu.pt/Portals/31/hm-esc-3-ponto.pdf
Direct link:
Concelho Câmara de Lobos-Madeira
-
"Luiz Gonçalves
Filho de Manoel Gonçalves e Luiza de Jesus
Nascido e batizado na Freguesia Campanário-Ribeira Brava-Concelho Câmara Lobos-Madeira
Provável ano de nascimento 1868."
"...Nos anos de 1864 a 1911 pertencia ao concelho de Câmara de Lobos. Pela Lei nº 154, de 06/05/1914,foi criado concelho de Ribeira Brava, de que passou a fazer parte esta freguesia (Fonte: INE)."
https://pt.wikipedia.org/wiki/Campan%C3%A1rio_%28Ribeira_Brava%29
-
Talvez fosse boa ideia escrever ao Arquivo Regional Madeira a explicar que o Luis Gonçalves
nasceu no Concelho Câmara Lobos, Freguesia Campanário, tendo posteriormente passado
esta Freguesia a fazer parte do novo Concelho Ribeira Brava.
O Arq. Reg. Madeira poderá dar uma boa ajuda a encontrar o assento nascimento do Luis.
http://armdigital.arquivo-madeira.org/armdigital/index.php?option=com_armd&view=fundo&prq=PT-ARM-PRBR01&offset=0
-
http://armdigital.arquivo-madeira.org/armdigital/descricoes-arquivisticas/fundos-paroquiais.html
Sc.
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Bom dia, Mila!
Só vi mensagens agora. Carnaval no Brasil, para quase tudo!
Sobre o anúnico que achou:
Eu procurava por irmã de minha bisavó chamada Estefânia.
Temos uma fotografia de um casal, tirada no Estúdio fotográfico de M. Filgueira, em Viana do Castelo. Nesta foto há uma anotação de minha tia onde diz: Feliciano (Tio da vovó Iracema) e Stephanea (Tia e Madrinha da vovó Iracema)
https://www.dropbox.com/s/nvghq2bka92xd9e/Feliciano%20e%20Stephanea.jpg?dl=0
ROSA DE AZEVEDO teve irmãos. Sei ao certo sobre MARIA DE AZEVEDO que casou-se com brasileiro chamado Affonso José Coelho e se tornou Maria de Azevedo Coelho. Tiveram filhos brasileiros: Sei Luiza. (Luiza casou-se com Joaquim Pinto Cardoso e e tornou-se Luiza Alves Cardoso, falecida). Tenho Certidão de Nascimento de uma das netas de Maria de Azevedo, Nely Pinto Cardoso onde comprova descendencia de avós.
Rosa de Azevedo Gonçalves é minha bisavó
Maria Azevedo Coelho é irmã dela.
Sobre a Missa de 7 dia:
Certidão de ÓBITO de Rosa: 7 Circunscrição do Rio de Janeiro - 11/01/1952
https://www.dropbox.com/s/hr7v4ihrqqdqmpn/Vov%C3%B3%20Rosa%20-%20obito.pdf?dl=0
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Desculpa, J. Resende mas o senhor vem fazendo uma pequena confusão na minha pesquisa.
1 - Eu nasci em 1963. Meu pai nasceu em 1933. Minha avó nasceu em 1904. Minha bisavó nasceu em 1876 e morreu em 1952.
2 - Eu tenho certidao de nascimento e casamento de meu pai (que é vivo) bem como nascimento, casamento e morte de minha da minha avó (filha de Rosa e Luiz)
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Obrigada, Saintclair.
Vou trabalhar com esta possibilidade.
Direct link:
Estúdio fotográfico de M. Filgueira
-
"Eu procurava por irmã de minha bisavó chamada Estefânia.
Temos uma fotografia de um casal, tirada no Estúdio fotográfico de M. Filgueira, em Viana do Castelo. Nesta foto há uma anotação de minha tia onde diz: Feliciano (Tio da vovó Iracema) e Stephanea (Tia e Madrinha da vovó Iracema)"
https://www.dropbox.com/s/nvghq2bka92xd9e/Feliciano%20e%20Stephanea.jpg?dl=0
----
Lendo a sua mensagem, fica a dúvida;
....Stephanea.....[tia e madrinha da vovó Iracema...]
Esta foto terá sido mesmo tirada em V. Castelo! ....
-
https://photos-3.dropbox.com/t/2/AACw_yxNgh1arfoR7p8sqVGFxK8nISgvKLlFMuwKz2eulw/12/109753371/jpeg/32x32/3/1455310800/0/2/Feliciano%20e%20Stephanea.jpg/EOCE61QYsaIBIAIoAg/o2mV0cxX8fB7UNTi2RkRTbboY4g4fsIBDB96IKla1Sc?size_mode=5&size=32x32
Cumprimentos
Sc.
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Santclait, nao entendi a sua duvida. Imagino que com este achado da Mila, montamos a familia da minha bisavó bem direitinho.
Acredito que tenham tirado a foto antes de virem para o Brasil. Por isso ela batizou a minha avó.
Qual seria a forma mais correta de eu começar a procurar documentos da irmã Maria de Azevedo Coelho?
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
A fotografia teria sido tirada no Brasil.
Repare, o cavalheiro já possui um relógio
de bolso,com corrente, que para aquela
época era um sinal exterior de riqueza.
Talvez nos anos 1920.
Sc.
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira (Registro Obito Feto)
Mila, estamos no caminho certo.
Registro de obito de Feto (05/02/1902) de Luiz e Rosa
Brasil, Rio de Janeiro, Registro Civil, 1829-2012
• • Rio de Janeiro
• 07ª Circunscrição
• Óbitos 1901, Out-1902, Jan
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-677T-2?mode=g&i=195&wc=9GR2-L2Q%3A113334201%2C144695201%2C147422701%3Fcc%3D1582573&cc=1582573
Assinatura do Luiz é a mesma do Registro de nascimento da minha avó
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-677T-2?mode=g&i=195&wc=9GR2-L2Q%3A113334201%2C144695201%2C147422701%3Fcc%3D1582573&cc=1582573
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Saintclair,
O pai de Luiz (Manoel Gonçalves) trabalhava com escravos.
Parece que Luiza de Jesus teria sido uma escrava. Minha prima garante que ELA era da Angola.
Será que Luiz nasceu na Angola e o pai o levou criança pra Ilha da Madeira?
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Maura,
são seus parentes?
Registro de nascimento:7 Pretoria Civil Rj-Freguesia de Inhauma
Cleris Pinto Cardoso -6/2/1932 nr 3833
28/1/1936-Paulo Pinto Cardoso-nr 236
Filiação Joaquim Pinto Cardoso e Luisa Alves Cardoso
Mila
Direct link:
Baptismos em - Campanário - Ilha da Madeira
-
Maura;
Faz todo o sentido a sua observação.
Os baptizados em série em Campanário, era possivelmente dos escravos....., seria bom
analisar esses registos para se ver o seu conteudo.
Este Luiz, poderia ser filho ou não do suposto progenitor Manuel Gonçalves, no " papel " é
filho com toda a certeza! ...como vc. disse, o rapaz era de cor! ....
Envio um link sobre os Escravos na Ilha Madeira.
http://www.madeira-edu.pt/Portals/31/hm-esc-3-ponto.pdf
"Por exemplo, quando na base de dados do Arquivo Regional da Madeira se solicita que nos seja informado que filhos tiveram na paróquia do Campanário os pais de Luís Gonçalves, respetivamente Manuel Gonçalves e Luísa de Jesus, surge uma infinidade de pessoas com aqueles nomes e um número de filhos elevado, o que na Madeira não era invulgar mas será que não seriam vários Manuel Gonçalves e várias Luisas de Jesus? Pode aqui haver igualdade de nomes!" [enxerto retirado mensg. Conf. Resende]
Bom, não vou adiantar mais nada, vc. tem matéria-prima para trabalhar.
Boa sorte
Sc.
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
http://jangada-de-pedra.blogspot.pt/2009/02/140-anos-da-abolicao-da-escravatura-em.html
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Sim. Conheci o Cleris, que ja faleceu. É irmao do Jorge (falecido) e da Andiara (esta viva), netos de Maria de Azevedo Coelho. Paulo eu nao sei. Vou perguntar a Andiara.
Vc pode me pssar estes links?
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Obrigada!!!! Esclarece muito! Tenho que pesquisar bastante!
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Paulo morreu bebê. E tem outra irmã. Nely
https://www.dropbox.com/s/q9sylkmred1ya3e/Nely%20-%20Nascimento.jpg?dl=0
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Maura.
Registro da Neli Pinto Cardoso na 6 pretoria –freguesia de engenho novo e são cristóvao
LTN 058 folha 196 ano19 33
Sabe se teve algum filho com o nome de Joaquim?Como não tem o nome dos pais,pode ser homõnimo.
registro Joaquim Pinto Cardoso Filho registrado na 4 pretoria RJ em 1936-LTN 036-folha 061
Freguesia Gloria,Lagoa,Coração de Jesus e Gavea
Sabe se Joaquim era viuvo quando se casou com Luisa?Existe um Joaquim casado co Francelina
Mila
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Maura,
Existe algum Jose Barauna dos Santos casado com Maria Pinto Cardoso na sua familia?
Peço que me desculpe,mas,não sei como esse nome surgiu na minha cabeça...e,sem querer ,encontrei um casamento em 1904.Só para especificar Maria era filha de Dionisio e Gulhermina.
Se for conhecido,coloco o que encontrei.Caso seja delirio meu,esqueça.
Mila
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Nao fizemos nenhuma conecao com esses nomes
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Ninguem identificou esses nomes na familia
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Engraçado é que Luiza teve um irmao chamado Joaquim
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Casamento civil Luis Gonçalves
-
Maura;
Sugiro que leia o registo casamento pelo civil de Luis Gonçalves.
Parece que a idade não está bem explícita!.... solteiro, artista.
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:KFSC-2LT
Cumprimentos
Sc.
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Saintclair,
Eu entendo "vinte e nove anos"
No Registro de nascimento minha avó de 1904, diz que ele tem trinta e cinco anos
https://www.dropbox.com/s/w6xmn9r8mozz7yo/Iracema%20-%20REGISTRO%20CIVIL%20RIO%20DE%20JANEIRO.doc?dl=0
O que acha?
Nao encontro seu registro de batismo nem passaporte, nada!
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Estive lendo os materiais que Saintclair me enviou.
Madeira foi um ponto estrategico e importante na comercializacao de escravos. Todo batizado em serie era de escravos. O sobrenome JESUS era um dos mais escolhidos para se colocar em escravos na hora do batismo.
RELATOS da familia:
1- O pai do Luiz era portugues e BRANCO comercializava escravos
2- Luiza era da Angola
3- Luiz era Mulato
4- Luiz (mesmo mulato) foi para Africa trabalhar com escravos e quase foi morto por um. Fugiu para o Brasil
5- Minha avó falava da Madeira como terra de seu pai
Complicado. Será que o Português teria se casado com Luiza?
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-
Maura;
Tem familia no R.J.?
O Ceará fica muito distante, no entanto
o José talvez tivesse ido para zona Fortaleza,
local mais sossegado, [ia fugido...]
Uma pequena luz... talvez o José Gonçalves
tivesse mudado para Luis Gonçalves!
José Gonçalves
Nasceu 1869-Madeira
Brasil 1890- R.J.
Casou 1897
http://armdigital.arquivo-madeira.org:81/passaportes/detalhe/?reg=11745
https://goo.gl/maps/qEYSeKcHWUs
Sc.
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Eu sou do Rio de Janeiro e toda minha familia é de lá
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Bom dia, Mila!
Estou tentando achar Óbito de Luiz Gonçalves.
É certo que ele morreu quando minha avó tinha 4 anos. Ela nasceu em 1904, ele deve ter falecido entre 1912 e 1913.
Poderia me ajudar?
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-
Maura;
Fazendo as contas, o seu bisavô teria falecido
em 1908 +/-, com 39 anos, muito novo!
Sabe o motivo do falecimento?
Cumprimentos
Sc.
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Desculpa!!!!!!
Minha avó tinha 8 anos.
Soube que teve uma febre!
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Descupa! Me equivoquei na digitação. Minha avó tinha 8 anos
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Maura,
nada encontrei em 1908/1909 -1912/13/14 .
Tempos atrás voce disse que foi ao cemitério,e,pegou os obitos de seus antepassados ,ok?Seria ideal verificar junto a administração quem foi a primeiro a ser sepultado,eles costumam ter a pasta do atual proprietário da sepultura.Poderá saber se luiz foi sepultado,e,quando.
Depois terá que pesquisar 13 circunscrição,ou,então,ir até a Santa Casa do RJ,administradora de quase todos cemitérios,e,solicitar a pesquisa,onde deverá constar a circunscrição do óbito.O serviço é pago.
Mila
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Oi, Mila
Na Curia do RJ achamos a habilitacao para casamento.
Naquela época, para casar, apresentavam documentos ou pagavam fiança. Luiz pagou fiança
https://www.dropbox.com/s/r0ub3l6zej5licy/Luiz%20e%20Rosa%20-%20Habilita%C3%A7%C3%A3o.pdf?dl=0
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-
Maura;
O Luis pagou fiança?.
Podemos talvez concluir que não tinha
documentos de Portugal?.
O que pensa vc. disto....
Sc.
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Pois é... Já pensei um monte de coisas... Mas são só pensamentos...
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
Maura;
A propósito de pensamentos, ontem estive para
ir ver a assinatura do Luiz no documento que vc.
enviou, acabo de ir ver .... Repare na palavra Luiz...
e em Gonçalves.... na primeira nota-se uma certa
desarmonia em relação à segunda.
O [João ] .....Luis teve mais dificuldade em escrever
Luiz, do que Gonçalves?.....
Aguardo seu comentário.
Sc.
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Maura,
O seu Luiz é como a Joaquina que procuro em Vila Real e no RJ,a diferença é que não localizo os irmãos dela no RJ,um mistério...
Olhei o documento que enviou,e,lá fui eu atrás do Luiz na Ilha da Madeira,nem sombra ,mas,fiz as contas que ele veio para cá em 1890/1891,pois,no documento está que vive no Rio há 6 anos.
Só existe o passaporte de José Gonçalves,de Campanário,em 1890 :
Voltar à lista
Requerentes José Gonçalves
Conjugue **
Destino Rio de Janeiro-BRA
Ano 1890
Mes 9
Caixa 84
Num Processo 103
Num Passaporte 862
Data Baptismo None
Pai Requerente Manuel Gonçalves
Mae Requerente Luísa de Jesus
Pai Conjugue None
Mae Conjugue None
Filhos None
Obs Estado civil: não consta.
Eu tenho quase certeza de que é o Luiz,quem sabe o nome dele fosse José Luiz,e,quando chegou aqui abandonou o primeiro nome.Já lhe disse que minha bisa tinha 3 nomes,encontrei isso no casamento e passaporte quando solicitei ao Arquivo da Madeira.
Eu,se fosse voce,pediria cópia desse passaporte,não sai caro,e,quem sabe colocaria um ponto final na sua busca,mas,como não sou...
O unico passaporte que localizei como Luiz Goncalves Brinquinho,foi em 1888 com destino a Cabo Verde.Vou coloca-lo aqui :
Requerentes Luís Gonçalves Brinquinho
Conjugue **
Destino [Cabo Verde]
Ano 1889
Mes 8
Caixa 78
Num Processo 44
Num Passaporte 823
Data Baptismo None
Pai Requerente None
Mae Requerente None
Pai Conjugue None
Mae Conjugue None
Filhos None
Obs Estado civil: casado. Só contém passaporte de Cabo Verde para a Madeira emitido em 10-08-1889.
Continuo achando que o seu Luiz Gonçalves é um dos gemeos (José/João) nascidos em Campanário.
Mila
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-
-.... Mas isso já tinha sido dito aqui;
http://geneall.net/pt/forum/169655/assento-de-batismo-campanario-ilha-da-madeira/#a366350
--
Sc.
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Confrade Saintclair,
Eu sei que já havia dito,não custa reforçar.O Luiz não está sendo localizado,é necessário investigar os gemeos de Campanario.Nada melhor do que solicitar o passaporte.
O amigo concorda,ou,tem outra sugestão?
Cunprimentos.
Mila
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-
O Luiz Gonçalves foi buscar à mãe Luiza o seu
primeiro nome: Luiz.
Sc.
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Vou tentar o Passaporte.
Estou procurando agora pela lista de chegada de passageiros dos navios no Rio de Janeiro.
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Saintclair, tambem observei a assinatura.
Em um primeiro momento achei esquisito mas depois percebi que ela foi redesenhada, talvez por ele mesmo.
Todos os documentos de Rosa de Azevedo batem bem direitinho, o que me leva a crer que este é mesmo seu registro de casamento.
Ja estou ficando cansada.
Obrigada!
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Desculpa, cansada entendam, desanimada.
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
... Foi " recalcada ".... O Luiz estava inseguro! ....
Dá para perceber que teve dificuldade para escrever
as " Letras" .....
Já na assinatura do casamento pela Igreja, estava mais
descontraido......
Sugiro que não desanime, vamos tentar a hipótese de
o seu Luis ter deixado de se assinar João.... para optar
pelo nome da mãe; Luiz{+a......}
Sc.
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Mila, tem como saber os pais deste Luiz Gonçalves Brinquinho?
ReplyDirect link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Obtive os assentos de batismo doa gemeos Joao e Jose. Nenhum carrega mesmo um segundo nome Luiz.
Por algum motivo, meu bisavô Luiz deu uma declaraçao nao verdadeira.
Agradeço a ajuda de todos.
Maura Martins
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
Maura;
Você pode transcrever os registos nascimento dos Gémeos, p.f.
para se poder analisar.
http://armdigital.arquivo-madeira.org:81/passaportes/detalhe/?reg=11745
Fico no aguardo.
Sc.
Direct link:
Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
Joao1
https://www.dropbox.com/s/dlbrkib3kqfjebb/Gemeos%20-%20Jo%C3%A3o.jpg?dl=0
Joao2
https://www.dropbox.com/s/rbm86odcer105zx/Gemeos%20-%20Jo%C3%A3o%20-%20Parte2.jpg?dl=0
Jose1
https://www.dropbox.com/s/t45yh455vb0tw7w/Gemeos%20-%20Jos%C3%A9.jpg?dl=0
Jose2
https://www.dropbox.com/s/qj48asnrhg582dq/Gemeos%20-%20Jos%C3%A9%20-%20parte2.jpg?dl=0
Direct link:
Luis Gonçalves
-
Maura;
Tudo indica que o José Gonçalves chegado ao Brasil, passou
a chamar-se Luis Gonçalves.
--
Passaporte;
Requerentes José Gonçalves
Conjugue **
Destino Rio de Janeiro-BRA
Ano 1890
Mes 9
Caixa 84
Num Processo 103
Num Passaporte 862
Data Baptismo None
Pai Requerente Manuel Gonçalves
Mae Requerente Luísa de Jesus
Pai Conjugue None
Mae Conjugue None
Filhos None
Obs Estado civil: não consta.
--
O João Gonçalves deve ter ficado em Campanário.
Seria interessante encontrar o assento óbito do João,
para se poder aferir da veracidade....
Bom, diga qualquer coisa, não desanime.
Cumprimentos
Sc.
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Boa noite, Sc!
Eu ainda nao encontrei nenhum doc que ligue Luiz a José.
Quanto ao obito do Joao, em que isto poderia ajudar?
Aguardo.
Maura
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-
Maura;
Não encontrou, nem vai encontrar documento que indique
que o José passou a Luis....
Repare; Se o José Gonçalves emigrou Rio de Janeiro-Brasil
em 1890, este chegado a Terras Cabral, logo passou a assinar
Luis Gonçalves, pelo menos quando casou em 1897.
http://armdigital.arquivo-madeira.org:81/passaportes/detalhe/?reg=11745
-
Quanto a encontrar o assento óbito do João Gonçalves, seria indicação que
não foi ele que emigrou. Já agora sugiro que procure pelo óbito do José;
se não aparecer, mais confirma a nossa teoria que foi para o Brasil.
Maura é com estas variáveis que temos de trabalhar para podermos chegar
a alguma conclusão.
Basta um pouco de imaginação, se não tivermos sucesso, paciência.
Saintclair
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Olá, boa noite!
Nao tice mais nenhum sucesso neste caso mas, a titulo de curiosidade, descobri que meu bisavô era artista mesmo. Ele esculpia em madeira, imagens de Santos para as Igrejas Catolicas no Rio de Janeiro.
Alem disse, quando faleceu ainda jovem, estava muito bem de vida. Seus filhos tinham babá, inclusive. Tinha 3 quitandas. Houve uma chuva na cidade determinada época e, ele passou a noite na chuva temtando salvar suas mercadorias. Teve um pneumonia seria e os medicos nao sabiam o que fazer e resolveram abrir as costas dele para tentar descobrir algo. Morreu deixando minha bisavó viuva com varios filhos e aí, sua historia mudou toda.
Bem, agradeço mais uma vez a atencao de todos.
Maura
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Assento de Batismo - Campanário - Ilha da Madeira
-
Maura;
Obrigado pela partilha de informação.
Boa sorte
Sc.
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