Vicente Rodrigues Cabral - Erro do Felgueiras Gayo e do Geneall?
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Vicente Rodrigues Cabral - Erro do Felgueiras Gayo e do Geneall?
Caros Senhores,
O Geneall indica - baseado no nobiliário do Felgueiras Gayo - Vicente Rodrigues Cabral como tendo vivido na Cunha Baixa, casado com Luísa Pais. Seria supostamente filho de Estevão Dias do Amaral (filho de Gaspar Pais do Amaral) e de Isabel de Figueiredo, neto materno de Amador do Amaral e Ana Marques de Figueiredo.
No entanto, confrontando os paroquiais da Cunha Baixa, Vicente Rodrigues Cabral (que era licenciado) aparece casado com Ana do Amaral, de quem teve uma filha em 1614, e terá sido, em 1618, padrinho de um filho daqueles que, supostamente, seriam seus avós (Amador do Amaral e Ana Marques).
Algum dos senhores tem outras informações sobre este Vicente e a sua ascendência ?
Com os melhores cumprimentos,
Pedro Sousa
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Caro Pedro Sousa,
Descendo de Vicente Rodrigues Cabral por duas vias, tendo o apelido Cabral subsistido até uma tetravó minha. Conseguiu mais dados sobre as ascendentes? As informações que tenho são as que tem também. Acrescento apenas que foi pai de Inocêncio Cabral, Inácia Cabral e Maria Cabral.
Cumprimentos
João Guilherme
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Caro João Guilherme,
Só agora vi a sua mensagem (não fui notificado dela).
Nada sei sobre a ascendência do Vicente Rodrigues Cabral e gostaria de saber a sua opinião sobre aquela que consta do geneall.
Com os meus melhores cumprimentos,
Pedro Sousa
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Caros confrades
Admitindo que a origem dos dados possa ser a mesma (F.Gaio) será suposto que a informação será igual.
Mas será que não se trata de duas pessoas distintas com o mesmo nome? O facto de terem esposas com nomes distintos também ajuda a esta ideia apesar de ser admissível ter casado mais que uma vez.
Diz que seria padrinho dum filho dos que levaria por avós maternos (ou seja seria padrinho dum tio) o que não sendo impossível não será muito provável.
Relativamente a filhos no Gaio apenas lhe indica um: Inácio, licenciado. Di-lo casado com Luisa Pais, filho de Estêvâo Dias do Amaral e ISabel de Figueiredo, neto paterno de Gaspar Pais do Amaral e Joana de Abrantes, materno de Amador do Amaral e Ana Marques de Figueiredo), bisneto de Brás Duarte do do Amaral.
Possivelmente haverá alguma informação adicional nos textos sobre a família Pais do Amaral que vá além dos 1599 que permitem os registos paroquiais.
Cumpts,
RC
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Percorri as primeiras páginas dos registos mistos da Cunha Baixa e lá vi os dois registos que foram referidos
Num, (1614) o baptismo de Maria filha do Licenciado Vicente Cabral e sua m. Ana Pais
No outro, (1618) o baptismo dum filho de Amador do Amaral e Ana Marques sendo padrinhos Vicente Rodrigues e sua irmã. Note-se que aqui não o menciona como Licenciado nem lhe dá o mesmo apelido.
RC
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Continuando os baptismos e sobretudo depois de 1622 são vários os registos em que o Ldo (nem sempre referido) Vicente Roiz Cabral, sua irmã Maria Pais, sua esposa Ana do Amaral e sua filha Maria Cabral tomam em conjunto ou separados os lugares de padrinhos.
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Caro R Correia,
Em que documentos (batismos) se baseia para considerar que Maria Pais é irmã de Vicente Rodrigues Cabral ?
Antecipadamente grato,
Pedro Sousa
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Caro Pedro
Esperando que possa ajudar deixo algumas transcrições do 1º livro de Registos Paroquiais Mistos da freguesia da Cunha Baixa, Concelho de Mangualde Distrito de Viseu que está disponível online
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Aos 8 dias do mês de maio da era de mil e seicentos e quatorze bautizei a Maria Filha do Ldo Vicente Cabral e de Ana Damaral moradores no lugar da Cunha Forão pp Francisco Viegas e Isabel Henriques moradores no dito lugar por verdade assinei – Pedro Lopez
No registo seguinte da mesma página Francisco Viegas e Ana Damaral mulher do Ldo Vicente Roiz são padrinhos de Lourenço
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Batismo do filho de Amador Damaral e Ana Marques moradores na Cunha
Padrinhos – Vicente Roiz e Maria ???ou Máximina) Pais , sua irmã, moradores no mesmo lugar
[Admiti que seria irmã de Vicente e não do batizado.]
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Aos oito dias do mês de Fevereiro de mil e seiscentos e vinte e dois baptizei a Ignácia filha de Vicente Roiz Cabral e de s Mulher Ana Damaral Padrinho foi António Viegas e a madrinha Isabel Marques, mulher de Francisco Viegas todos moradores na Cunha.
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Aos 16 dias do mês de Outubro de 661 anos recebi nesta igreja a Manuel de Albuquerque filho de Francisco de Albuquerque e Catarina Dalmeida… com Ignácia Cabral filha do Ldo Viecente Roiz Cabral e de Ana Damaral ….
Cumprimentos
Rui Correia
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Caro Pedro
Dei mais uma voltas pelo Gaio e um outro tópico deste fórum sobre a Varonia dos Anadia em que já em tempos teria colocado esta questão e lá acho uma ou outra divergência que complica tudo isto.
Por exemplo Gaio faz Miguel Pais do Amaral, III Senhor da Casa de Mangualde filho de Ana Pais do Amaral e Domingos Rodrigues de Macedo, neto de Brás Duarte do Amaral (de quem o Vicente seria bisneto).
Acabei por refletir também donde viriam os apelidos do Vicente - os mesmos do meu avô materno, mas certamente sem ligação e apenas uma curiosa coincidência- admitindo que podem ser por seu lado materno que deve estar errado... E está dificil perceber como poderia ser - sendo já Ldo - padrinho de baptismo dum tio/tia materno. Igualmente de notar que também na descendência da Casa de Mangualde surge o apelido Cabral no segundo filho do referido Miguel.
Há ligações e erros. Mas onde?
Cumpts.
RC
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Caro Rui Correia,
Antes de mais, muito obrigado pelas suas informações e pela sua disponibilidade.
O batismo do filho do Amador do Amaral, que eu já tinha analisado, ao referir "sua irmã" cria dúvidas quanto ao facto do redator se estar a referir ao pai da criança ou ao Vicente.
Entende-se mal o nome da dita irmã e eu arriscaria que aquilo que se vislumbra do nome próprio é a terminação de Isabel.
Seja o nome Isabel Pais ou Maria Pais, ambas eram irmãs de Amador do Amaral (a Isabel Pais morreu solteira em 1621).
Se colocarmos a hipótese da referência "sua irmã" ser relativa ao Vicente, e suponho que também será de colocar essa possibilidade, este seria também irmão - entre outros para além do Amador, da Isabel e da Maria - de Gaspar Pais de Abreu, do Licenciado Baltazar do Amaral e do Licenciado João Pais do Amaral, vigário de Pindo, todos filhos de Gaspar Pais e de Catarina do Amaral.
Suponho que os eventuais desacertos quanto à ascendência do Vicente, a existirem, só se poderão alinhar através de documentos coevos ou de alguém que, tendo analisado esse tipo de documentação, conheça bem esta suposta linha "Pais do Amaral".
Por exemplo, será que algum dos supra nomeados se terá habilitado a familiar do Santo Ofício?
Com os meus melhores cumprimentos,
Pedro Sousa
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Caro Pedro
Algo mais se vai encontrar para deslindar e corrigir possíveis falhas.
O Cabral poderá vir de Ana Fernandes Cabral esposa de Brás Duarte do Amaral.
Vicente Rodrigues Cabral teve além de Maria e Ignácia (das quais já vimos os registos de baptismo) mais filhos.
Gaio refere o Ldo. Ignácio mas eu já lhe achei um outro de nome Inocêncio. Pode haver erro numa transcrição e serem o mesmo porque na UC apenas se acha um com nome de Inocêncio.
Inocêncio cursou a UC entre 1636 (Instituta) e 1637-08.06.1643 (bach) (Cânones) natural de Azura fº de Vte Roiz - PT/AUC/ELU/UC-AUC/B/001-001/C/000262
Já de Vicente não achei processo (há alguns Vicente Rodrigues a cursar a UC até 1610 mas nenhum é referido com paternidade que conhecemos nem referido a Azurara). Pode também ter cursado em Salamanca.
RC
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Correção:
IMG 11
Batismo do filho de Amador Damaral e Ana Marques moradores na Cunha
Padrinhos – Vicente Roiz e Madrinha Isabel Pais , sua irmã, moradores no mesmo lugar
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Acabei de escrever um pequeno ópusculo intitulado `Famílias da Cunha Baixa - Cabral da Trindade.
Tenho um capítulo sobre os descendentes de Vicente Cabral e Ana do Amaral.
Para mim também existe um erro no Nobiliário do Felgueiras Gaio.
Admito que Ana do Amaral filha de Estevão Dias do Amaral poderá ser a mesma Ana do Amaral casada com Vicente Cabral.
Verifiquei agora o 11 do livro misto de 1599-1664 da Cunha Baixa e é evidente que Vicente Cabral é padrinho dum filho de Amador do Amaral, que segundo F Gaio seria seu avó. Para mim só confirma o erro. Aliás se seguíssemos o que diz F Gaio, Vicente Cabral teria nascido em !600 ou depois, o que não é possível. Quanto à madrinha que me parece ser Isabel Pais ser irmã de Vicente Cabral é possível. É no entanto mais usual encontrarmos a formulação: padrinhos X e sua irmã Y.
Eu descendo de Inocêncio Cabral, filho de Vicente Cabral. Teve este também como filhos Maria b.1614, Ignácia Cabral b. 1622 casada em 1661 e admito Cecília Cabral.
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Bom dia,
O Gayo indica tambèm um Gaspar Cabral filho de um Baltazar Cabral morador em Castelo-Branco no século XVII mas nunca encontei.
Se alguem tropeçar nestes nomes ...
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caros amigos
Se repararem no NObiliário do F. Gayo, nos Amarais pg. 131 vêm o seguinte:
Nº 5 Gaspar Pais do Amaral
Nº 4 Estevão Dias do Amaral
Nº 5 LDo Visente Rz Cabral
Para mim e tendo em atenção tudo o que foi dito, Vicente Cabral é irmão de Gaspar Pais do Amaral e filho de Brás Duarte do Amaral ( 3º Senhor da casa de Mangualde) e de Ana Fernandes Cabral. Estes tambem tiveram uma filha Brizida Cabral.
Julgo que faz todo o sentido.
Vicente Cabral foi casado com Ana do Amaral, que poderia ser sua prima direita, filha de Estevão Dias do Amaral (irmão de Brás Duarte do Amaral).
Outra hipótese é Ana do Amaral ser parente (irmã?) de Amador do Amaral, tabelião de Azurara e de cuja filha Vicente Cabral é padrinho.
Eu tenho todos os descendentes conhecidos de Vicente Amaral.
vitor abrantes
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Queria dizer Vicente Cabral e não Vicente Amaral.
vitor abrantes
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Caro Vítor Abrantes,
A referência no baptismo do filho do Amador do Amaral, em 1618, "Vicente Rodrigues e madrinha Isabel Pais sua irmã" não parece deixar muitas dúvidas quanto à filiação de Vicente.
Se o Ldo. Vicente Rodrigues Cabral era irmão de Isabel Pais, também o era de Amador do Amaral, de Maria Pais, de Ana Pais, de Gaspar Pais de Abreu, do Ldo. Baltazar do Amaral e do Ldo. João Pais do Amaral, Abade de Pindo. Todos filhos de Gaspar Pais e de Catarina do Amaral.
O Gaspar Pais de Abreu, que vivia na freguesia de S. Julião, deverá ser parente (talvez pai) de Miguel Pais de Abreu (que aí vivia também) pai de Belchior de Abreu do Amaral e de António Pais de Mendonça.
Já descortinar quem seriam os avós do Vicente Rodrigues do Amaral parece-me tarefa mais difícil.
Vários indicadores - nomeadamente no início do século XVII terem vários licenciados na família, um abade e utilizarem distintas conjugações de apelidos - parecem denunciar uma família da pequena nobreza, porém mal "estudada" e relativamente à qual o Felgueiras Gayo parece ter conseguido a proeza de "desconjuntar" a suposta ascendência.
Com os melhores cumprimentos,
Pedro Sousa
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Perdão, Vicente Rodrigues Cabral.
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Dúvida não tenho de que com a facilidade de acesso às fontes vivemos uma época de ouro da genealogia. Parece-me que agora é nosso o ónus de pesquisar as fontes, por forma a corrigir os erros das genealogias manuscritas. Será nas fontes - tanto quanto for possível, nas fontes primárias - que encontrará resposta às suas dúvidas.
Cumprimentos,
António Pena Monteiro
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Peço-lhe desculpa pelo meu engano. Uma vez que não era ao Confrade que queria dirigir a mensagem, mas sim ao Autor do tópico.
Cumprimentos,
António Pena Monteiro
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Caro Pedro Sousa
Eu continuo convencido que Vicente Cabral é irmão de Cristovão Duarte do Amaral e Gaspar Pais do Amaral.
A referência no arquivo da Cunha Baixa - 11- refere ' padrinho Vicente Rodrigues e madrinha Isabel Paes, sua irmã. Eu acho que Isabel Paes é irmã do batizado. Aliás Amador do Amaral teve uma filha Isabel.
Vicente Cabral deve ter nascido por volta de 1580 e seu filho Inocêncio por volta de 1610. O primeiro registo da Cunha Baixa data de 1615 e infelizmente os registos de Mangualde só começam em 1645.
vitor abrantes
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Caro Vítor Abrantes,
Receio que tenha de revisitar os paroquiais da Cunha Baixa, os quais começam em 1599 e não, como diz, em 1615.
Quanto à Isabel Pais, não tenho grandes dúvidas que se trata da tia do batizado, filha de Gaspar Pais e Catarina do Amaral, falecida em 1721.
Quando diz que o Amador do Amaral teve uma filha Isabel, por acaso refere-se à que consta no Geneall como sendo a mãe de Vicente Rodrigues Cabral ?
Ou seja, Caro Vítor, está, no fundo, a dizer que o batizado era tio do padrinho, o qual estava a batizar um filho do avô?
Quando diz que continua convencido que o Vicente é irmão das duas personagens que identifica, em que documento se baseia? apenas numa mera troca, por palpite, de personagens referidas no nobiliário ou em algum documento fiável?
Com os melhores cumprimentos,
Pedro Sousa
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1621 e não 1721, queria dizer.
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Caro Pedro Sousa
Obrigado pelos seus comentários.
Durante muitos anos fui arguente de muitas teses de doutoramento e agregações em engenharia, supostamente uma ciência exata, mas onde as deduções são sistemáticas e provavelmente não imagina os erros que fui encontrando, alguns grosseiros.
Em genealogia as deduções ainda são maiores.
Vou procurar alguns factos.
1- Nobiliário de F.Gaio (considerado algo credível)
Pag 130 (Amarais)
N4 Braz Duarte do Amaral
N5 Gaspar Pais do Amaral fº de Braz Duarte do Amaral
Pag 131
N5 Gaspar Pais do Amaral, casou na Cunha...
N4 Estevão Dias do Amaral fº de Gaspar Pais N5 casou com Isabel de Figdº do Amaral fª de Amador do Amaral e s mulher Anna Marques de Figdº
N5 O LDO Visente Rz Cabral fº de Estevão Dias viveu na Cunha baixa e casou com Luiza Paes
o Ldo Ignacio Rz Cabral
Do exposto se deduzia que Vicente Cabral seria bisneto de Braz Duarte do Amaral e também neto de Amador do Amaral.
Existem, no entanto, várias contradições:
- Ao N5 segue-se o N4 e depois o N5, o que não é normal.
-Embora não explicitamente referido o Ldo Ignacio Rz Cabral aparece como sendo filho de Vicente Cabral. Isso é um erro pois Vicente teve uma filha Ignácia e um filho Ldo Inocêncio Cabral.
2. Registos paroquiais da Cunha Baixa
Embora o Livro misto 1599-1644 tem o primeiro registo nº4 só em 1615.
No registo 11 em 1618 é batizado um filho de Amador do Amaral, sendo padrinhos Vicente Roiz e madrinha Izabel (?) Paes, sua irmã.
No registo 14 em 1622 é batizada Maria filha de Vicente Roiz Cabral e de sua mulher Anna do Amaral.
De tudo o que li nos registos ( e acho que os li todos) Vicente Cabral é licenciado, seu filho Inocênci Cabral é licenciado (Universidade de Coimbra- 1636/1643) e o seu neto Pedro Cabral também é licenciado. Trata-se duma família com alguma importância.
Inocêncio Cabral terá nascido cerca de 1610 e Vicente Cabral cerca de 1580 ou antes.
Vicente Cabral nunca poderia ser neto de Amador do Amaral pois nasce antes da sua filha Izabel.
O modo como é referido no registo 11 madrinha Izabel Pais , sua irmã não é o normalmente utilizado.
Se fosse irmã de Vicente Cabral seria escrito padrinhos Vicente Roiz e sua irmã Izabel. Na minha opinião esta Izabel é a filha de Amador do Amaral e irmã do batizado.
Por tudo o que afirmei, pela data provavel em que nasce Vicente Cabral descende dos Senhores da Casa de Mangualde.
Se alguma ligação tem com Amador do Amaral será porventura através de sua mulher Ana do Amaral.
Tenho visto em alguns sítios Amador do Amaral como sendo filho de Gaspar Pais e Catarina do Amaral. Sabe-me dizer a origem deste dado?
Finalmente uma questão mais pessoal. Tem alguma relação com Vicente CabraL?
Um abraço
vitor abrantes
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Caro Vítor Abrantes,
Como sabe, para uma análise genealógica séria devemos centrar-nos nos documentos coevos e não nos nobiliários.
Perdoe-me a insistência relativamente o facto de ter de analisar convenientemente este último tipo de documentos.
A título de mero exemplo, pode ver baptismos em 1603 e casamentos em 1607 na Cunha Baixa, respetivamente, nas imagens 4 e 29 (a título de mero exemplo, repito).
Quanto à teoria da expressão "fulano e sua irmã fulana" ou "fulano e fulana, sua irmã" já vi as duas formas, para se referirem ao facto dos padrinhos serem irmãos, sendo ambas irrepreensíveis a nível de correção (sendo que, efetivamente, parece ser mais comum a primeira).
Quanto à Isabel Pais, não descortinei o facto de Amador do Amaral ter uma filha com este nome, mas sim que tem uma irmã.
Quanto à Ana do Amaral ter ligações com o Amador do Amaral, poderá ter algum grau de parentesco mas não era sua irmã (Amador do Amaral tinha uma irmã Ana, sim, mas referida como Ana Pais e casou em 1607).
A ligação de Ana do Amaral será, suponho eu, aos Viegas/Amaral (veja o óbito de Violante do Amaral).
Quanto ao facto do Amador do Amaral ser filho do Gaspar Pais e de Catarina do Amaral não há a menor dúvida (pode ver na imagem 16 um apadrinhamento: "Gaspar Pais e sua nora Ana Marques").
Chamo-lhe, novamente, também a atenção para o tipo de família em que se parece enquadrar a do Gaspar Pais, o qual tem dois filhos licenciados, um deles abade, ou mesmo três, se o Vicente for, também, seu filho.
Por último, e para responder à sua questão, não sou descendente do Vicente.
Com os melhores cumprimentos,
Pedro Sousa
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