batismo de Ilda Maria da Conceição
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Estimados confrades,
Estou à procura do assento de batismo de Ilda Maria da Conceição que veio para o Brasil com idade entre 09 e 12 anos de com Rita de Jesus.
Deve ter desembarcado por volto de 1890/1892.
Nos registros brasileiros consta que Rita era a mãe, no entanto, acabamos descobrindo que, na verdade, Rita foi a pessoa designada a acompanhar a criança Ilda ao Brasil. E aqui chegando, se declarou mãe da menor.
Sabemos agora que Ilda era filha ilegítima de um homem da nobreza de Portugal que manteve um relacionamento escondido com uma das serviçais de sua casa.
As informações quanto à origem da Ilda são bem escassas. Só se sabe o que consta em sua certidão de óbito: que era natural de "Arca dia". A grafia parece estar errada, poderia ser Anadia, penso eu.
Nos registros de casamento da Ilda e de nascimento de todos os seus filhos não existe nenhuma menção à sua origem. Só que era portuguesa.
Alguma possibilidade de se localizar o passaporte delas para o Brasil com base na data em que chegaram?
Agradecendo antecipadamente a qualquer auxílio,
Juliana
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Talvez; Freguesia de Arcos-Concelho de Anadia.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Arcos_%28Anadia%29
Sc.
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Caro Sc,
Andei a procurar na freguesia de Arcos, porém nada encontrei.
Estou a pesquisar as demais freguesias de Anadia (são 10), pois creio que será mais produtivo do que examinar os livros de registros de passaportes.
Ontem descobri uma nova informação: a Ilda tinha um irmão, chamado Antônio da Conceição.
Agradeço sua resposta,
Cordialmente
Juliana
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...O que sabe de concreto sobre esse irmão;
Esse irmão foi Brasil?
Ficou em Portugal?
Casou....etc....
....Tem que abrir o jogo....
Sc.
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Caro Sc,
O irmão era português. Veio ao Brasil visitar a Ilda, ainda estou a apurar em que ano tal fato ocorreu.
Sabe-se ainda que Antonio era musicista e creio que ele era filho legítimo (ao contrário da irmã Ilda). Uma pessoa da família me disse ontem que ele dizia que o pai era o Conde Conceição.
Por ora, é isso que tenho a informar ... Estou aguardando mais dados que espero obter com as certidões de registro civil que solicitei.
Tão logo tenha mais informações, postarei aqui.
Obrigada,
Juliana
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....Tenho sérias dúvidas quanto ao nome da Ilda.
Sugiro que procure nos registos paroquiais o seu
baptizado, pelo nome de; Maria da Conceição.
Sc.
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Juliana,
Acho...era filha... suposições não levam a nada.
Se possui certidão de óbito,certidão de casamento,nascimento dos filhos,por favor,informe tudo isso no tópico.
fulano...casou no dia tal,na cidade de...,com...,certidão nº,cartório...
ciclano faleceu no dia tal,na cidade de...,cartório...
teve os seguintes filhos: nome,nascido em,no dia...
Se ficar apenas com o nome,vai ser complicado localizar alguma coisa.
A partir do momento que solicitou ajuda,tem que nos ajudar também com os dados da pessoa que busca,e,caso tenha algum documento,temos que saber `respeito dele.
Nos ajude a ajudá-la.
Mila
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
#372799 | saintclair | 02 Ago 2016 11:22 | Em resposta a: #372798
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....Tenho sérias dúvidas quanto ao nome da Ilda.
Sugiro que procure nos registos paroquiais o seu
baptizado, pelo nome de; Maria da Conceição.
Sc.
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Sc,
Tenho percorrido vários registros de batismo e nunca vi o nome Ilda.
Já tinha uma suspeita de que o nome poderia ser só Maria da Conceição, e por essa razão, estou analisando os assentos de todas as Marias (e também todos os Antonios).
Apesar de o Concelho de Anadia ter um excelente acervo, essa pesquisa não será fácil, principalmente pelo fato de ser a "Ilda" filha natural e não legítima ...
Qualquer evolução no caso postarei imediatamente para vosso conhecimento.
Muito obrigada,
Juliana
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....Até se pode dar o caso de ter sido
deixada na " Roda",com estatuto de
Enjeitada, {sem pai nem mãe}, depois
passado uns tempos aparecia alguém
a interessar-se pela criança, era baptizada,
entregue ao casal.
Para isso terá que procurar o Livro assentos
dos enjeitados, casa da Roda do Concelho
de Anadia.
Sc.
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Não tinha me ocorrido tal possibilidade ...
Vou pesquisar no Livro dos Enjeitados também.
Obrigada!
Juliana
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Atenção;
a Norma é escrever HILDA e não Ilda.
Um pequeno pormenor!
Sc.
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Cara Mila,
Hoje tenho mais informações que consegui obter após árduas pesquisas nos últimos 12 dias.
Vamos lá ...
O primeiro casamento da Hilda (grafado com H) foi em 19/10/1895, com o também português Joaquim Rocha. Nesse assento constam os nomes dos pais da Hilda: Manuel dos Santos e Rita Maria de Jesus.
A idade declarada da contraente foi de 20 anos (mas sabemos que ela se casou com 15 anos, informações confiáveis de familiares). O Joaquim era bem mais velho do que ela (o que também já se sabia) tinha 30 anos.
A Hilda ficou viúva entre 1903 e 1906 ... em 1906, casou-se com Manoel da Cruz.
Estou à procura dos registros civis dos dois primeiros filhos que ela teve com o Joaquim. Por enquanto, todas as buscas foram negativas.
Esses filhos (tenho os registros de batismo) eram:
- Luiz (1896/1897)
- Antonio (1898/1899)
Seguindo as sugestões do SC, estou pesquisando registros de batismos de todas as freguesias de Anadia, nos anos de 1880 a 1885. Já cheguei em Sangalhos, e até agora ... nada.
Procuro por Ilda, Hilda, Maria, sobrenomes Conceição e de Jesus.
Devo confessar que me encontro um tanto quanto desanimada, pois de todas as pesquisas genealógicas que já fiz, essa é, de longe, a mais difícil.
Apesar de todos os esforços, não temos tido nenhuma evolução.
É isso ... aceito qualquer sugestão dos confrades para me auxiliar nessa tarefa.
E tendo mais informações, as postarei aqui.
Muito grata,
Juliana
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No ano em que nasceu a Hilda, 1880, +/-, o Concelho de Anadia tinha
as seguintes freguesias;
Arcos, Moita, Mogofores ,Avelãs de Caminho e Avelãs de Cima.
São estas freguesias que deve procurar.
...Já verificou os registos da Roda dos enjeitados?
http://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1078770
Sc.
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Ju,
Os batismos que possui de Luiz e Antonio,informe a cidade,só a data não adianta.
Hilda casou com 15 anos, em que cidade?No segundo casamento também não disse onde foi.
Quando chegou no Brasil,Rita foi residir onde?
Quanto mais completa sua informação,melhor a ajuda.
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Juliana;
...Relativamente às suas buscas no Concelho de Anadia,
o que lhe sugeri foi;
..."Para isso terá que procurar o Livro assentos
dos enjeitados, casa da Roda do Concelho
de Anadia."
-;---O Livro dos enjeitados Concelho de Anadia, se realmente
existir, nada tem a ver com os Livros de todas as freguesias
desse Concelho Anadia! ....[Minha mensagem #372814]
Uma coisa são os Livros dos Enjeitados......outra coisa são os
Livros assentos baptismo das Freguesias Anadia....
Se a Juliana tiver dúvidas, deve p.f. escrever neste tópico, para
poder ser devidamente informada.
Sc.
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Mila!
O primeiro casamento da Ilda foi em Jaboticabal-SP. Os filhos desse casamento também nasceram lá, muito embora o Cartório não tenha encontrado os assentos de nascimento (sei que nasceram lá porque localizei os batismos deles).
O segundo casamento da Ilda também foi em Jaboticabal, logo se mudaram para Olímpia (foi lá que ela faleceu).
Não se sabe ao certo onde a Ilda foi residir quando chegou ao Brasil, mas segundo alguns parentes mais velhos, ela teria ido para a região de Jaboticabal mesmo.
Aí fica minha dúvida: por que não encontro o primeiro casamento religioso em jaboticabal, sendo que os filhos foram batizados lá? Será que ela se casou com o Joaquim Rocha em outra cidade e logo em seguida se mudaram para Jaboticabal?
Muitas dúvidas Mila ...
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SC,
Entendi suas mensagens!
Já passei pelos registros de Arcos, vou revisar agora.
Quanto ao livro dos Enjeitados, não encontrei nada no acervo do Tombo. Teria ideia de onde posso buscar?
Obrigadíssima por tudo!
Juliana
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Ju,
Se possui os batismos de Luiz e Antonio,por favor,coloque as datas.
À respeito do casamento em 1895,possui o documento civil ?Onde conseguiu a data?
Quando informar alguma coisa que souber,é importante informar datas,como no caso dos batismos.Sem isso fica dificil pesquisar alguma coisa.
Mila
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No passado,Jaboticabal era vila de Araraquara.Mesmo apos a emancipação,pode ser que o casamento com Joaquim,e,os nascimentos dos filhos,estejam no cartório de Araraquara.
.Não peça nenhuma pesquisa,peça a certidão de casamento em inteiro teor de Joaquim Rocha e Ilda Maria da Conceição,casamento realizado em 19/10/1895.Pergunte qual o valor do documento com envio pelos correios,e,forma de pagamento.Não esqueça de colocar seu nome ,endereço.
Aguarde a resposta,quem sabe esteja lá.
Mila
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Juliana;
Sugiro que veja o ano 1879-freguesia Arcos.
Aparece baptismo de uma Maria.... um pouco esquisito, padre.... padrinhos...
as pessoas não se conhecem....não perde nada em verificar?....
http://digitarq.adavr.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/0C2C4EE3B94436BEF87E9D4C927CD08C&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
---
http://digitarq.adavr.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/9EB58F5DA2CCA87FAAD307883DD50A71&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
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http://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1081004
---
ver o tif 00028
---------
Sc.
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Julia;
Aparece ainda a seguinte situação;
Assentos referenciados; tif 00026,27,28,29,30,
...Maria,assento nº 33-Vendas da Pedreira, antes
e depois deste registo, aparece o Presbítero António
Tomaz Cruz a baptizar as crianças, com autorização
do Padre João Batista Figueiredo Breda, no entanto é
o próprio Padre Breda, quem assina os respectivos
registos?.... depois destes tifs.... deixa de aparecer a
referência ao Presbítero!...
Uma situação pontual, que deixa algumas interrogações?
Cumprimentos
Sc.
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Esta Maria era filha de uma criada de servir
que segundo a Julia conta, seria em casa de
pessoas da nobreza....
Naquela zona existe um edificio secular, que
teria pertencido à família dos Távoras....
https://pt.wikipedia.org/wiki/Sepins
Sc.
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Casa dos Távoras e a Igreja São João Baptista
na Freguesia de Sepins-Concelho Cantanhede.
http://areadeprojectoeb1cantanhede.blogspot.pt/2009/11/minha-aldeia-sepins.html
Sc.
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Mila,
Aqui as datas dos batismos em Jaboticabal:
- LUIZ: batizado em 19/03/1897, com 03 meses de idade
- ANTONIO: batizado em 27/04/1899, com 04 meses de idade
- ANGELINA E ALEXANDRINA (gemeas): batizadas em 25/05/1903, com 02 meses e 16 dias.
A certidão de casamento ainda não tenho, mas já foi pedida no cartório de Jaboticabal.
O registro foi localizado e as informações que obtive (e postei mais acima) me foram passadas pela escrevente que está digitando a cettidao em inteiro teor.
Hoje fiz o pedido das cópias do processo de habilitação de casamento. O cartório vai tentar localizar.
Agora é aguardar esses documentos que pedi!
Assim que os receber, postarei mais detalhes.
Obrigada!
Juliana
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Sc!!!!!!
Acabo de ver o tif 28!!!!
Muito estranho o assento, a mãe uma criada de servir que era moradora de outra localidade, paroquiana de outra paróquia, um padrinho que não era casado com a madrinha e além disso aparenta ser de classe social diferenciada (sabia escrever, pois assinou o próprio nome) ...
Confesso que animei, acho que pode sim ser a Hilda!
Agora ... De onde ela tirou esse nome Comceicão?!?!?
E onde a Rita de Jesus se encaixa? Eu achava que ela poderia ser a madrinha, ou até mesmo a mãe ...
São tantas dúvidas, mas devo dizer que seu achado e por demais intrigante e interessante!!!
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Caros Mila e SC!!!
Vejam só o que eu acabei de ver!!
http://digitarq.adavr.arquivos.pt/ViewerForm.aspx?id=1182191
Olhem o TIF 37 e 38!!!!
Reparem nos nomes da criança, da mãe e no sobrenome da madrinha ...
O que acham?
Pode ser?
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Sc!!
Qual seria o mistério do presbítero?!?!?!?
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JUliana;
Sobre o "Presbítero",foi uma manobra de diversão
do Padre Breda, repare:
Foi sempre o Padre Breda que transcreveu os registos
de nascimento, simplesmente utilizou aquele colega
Presbítero para disfarçar o assento nacimento da MARIA.
Repare que após o registo da Maria, não volta a aparecer
referências ao Presbítero.
Bom, a meu ver,até aparecer outra prova digna de registo,
este assento nascimento tem 70% probabilidades de ser o
que vc. procura.
Sobre a Rita, claro que não aparece no baptismo, esta Rita
foi seleccionada dez anos após o nascimento de Maria, com
uma missão bem definida...
Sobre os documentos de Maria no Brasil: Neste caso sou de
opinião que só vai aparecer; Natural de Portugal.
Existe uma Capela na Freguesia de Sepins, em honra de N.S.
da Conceição, ainda hoje existe centenas de mulheres com
o nome de Maria da Conceição....Imaculada Conceição, veja;
https://pt.wikipedia.org/wiki/Imaculada_Concei%C3%A7%C3%A3o
Dado que a Juliana tem uma forma de escrever que vai de encontro
às raízes portuguesas, exprime-se bem é assertiva, só temos a
ganhar com a sua participação mais assídua.
Cumprimentos
Sc.
.
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..."Dei o nome de Maria e que nasceu no lugar das Vendas da Pedreira,
paredes-meias desta Freguesia de Sepins e da Freguesia da Moita,à uma
hora da tarde".
[Maria nasceu lugar Vendas Pedreira, que ficava entre as duas Freguesias!]
Podemos questionar motivo pelo qual Padre sentiu necessidade de escrever;
" Paredes-meias com as duas Freguesias?"
https://goo.gl/maps/fBExMNeTkJn
Sc.
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Fulano, Sicrano e Beltrano.
https://www.priberam.pt/DLPO/sicrano
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Ju,
Há uma chegada em 09/09/1892 de Rita de jesus com a filha Maria,de 11 anos,vapor espagne,cujo destino era Rio Claro.Pode não ser quem procura,mas,como disse que Ilda (aqui encontrará com a letra I) casou com 15 anos,essa se encaixa n que disse.
Esse navio (vapor) aportou no RJ em 06/9/1892,mas,Rita não faz parte da lista de passageiros,deve ter chegado no RJ em outro navio.Já pesquisei de 31/8 a 09/9,e,não consta em nenhuma lista.
http://museudaimigracao.org.br/acervodigital/livros.php?pesq=1&nome=rita&sobrenome=jesus&nacionalidade=portuguesa&chegada=1892&vapor=&Reset2=Pesquisar
veja documento digitalizado e também "ver mais".
Encontrei o batismo dos filhos do primeiro casamento,agora vou ver das gemeas.
Mila
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Juliana;
Você sabe se existiu, ou existe alguma " Colónia"
de emigrantes Alemães em Ribeirão Preto ou em
Rio Claro?
Agradeço que informe se nesse perímetro. mais mil
quilómetros, menos mil quilómetros, teria havido nos
anos 1890 famílias Germânicas....
https://goo.gl/maps/QBYL5M12YHC2
Saintclair
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Juliana;
Já me confirmaram que aquela zona Ribeirão Preto e do Rio
Claro, foi no inicio século XIX ocupada por emigrantes de
origem Germânica.
Conforme busca que fiz em alguns tópicos, de que junto link,
aparecem algumas Hildas, talvez de origem alemã.
Assim sendo, Maria Conceição,chegada ao Br. teria incorporado
Hilda no seu nome.
http://geneall.net/pt/forum/?fs=hilda&fr=Z&ft=tm
Sc.
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Juliana;
Tendo em linha de conta que esta Maria seria uma protegida
da Nobreza, podemos conjecturar que teria sido acolhida no
Brasil por alguem da Colónia Germânica.
Sc.
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Cara Mila,
Eu vi esse registro da chegada de Rita de Jesus com a filha Maria.
A idade da filha confere com a idade da Ilda no primeiro casamento.
Se conseguisse descobrir de onde essas duas (Rita e Maria) eram, seria muito bom!
Mas acho que é difícil a tarefa, até porque elas não constam na lista de passageiros do navio Espagne.
Estava a vasculhar registos de passaportes e deparei-me com o seguinte:
79558 Rita Maria De Jesus Arcos Anadia Não Consta Maria Joaquina Jornaleira 59 Brasil Solteiro
Aqui o link: http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php
É uma informação interessante não?
Vou solicitar mais informações sobre esse passaporte, quem sabe não vai constar uma acompanhante menor, de nome Maria?
O que acha?
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SC,
Você acha que a Rita e a Maria estiveram em Rio Claro antes de irem para Jaboticabal?
Se for assim, é possível que a entrada encontrada pela Mila seja mesmo das duas "procuradas" e o nome Hilda acabou sendo adotado pela Maria quando passou pela colônia germânica.
São tantas dúvidas, quanto mais pesquisamos mais dúvidas surgem!
A propósito, você é a Mila chegaram a ver o meu post # 373116?
Mencionei o link de um assento que me parece muito interessante!!!
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http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php
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ID Nome Naturalidade Concelho Pai Mãe Profissão Idade Destino Estado Cívilsignificado
79558 Rita Maria De Jesus Arcos Anadia Não Consta Maria Joaquina Jornaleira 59 Brasil Solteiro
153299 Rita Maria De Jesus Luzinde Penalva do Castelo Manuel António Godinho Luisa Maria Seareira 40 S. Paulo Casado
230782 Rita Maria de Jesus Alpendurada Marco de Canaveses Sem Indicação Sem Indicação Sem Indicação 44 Rio de Janeiro Casado
266286 Rita Maria De Jesus Segadães Agueda José António Não Consta Jornaleira 59 Rio Grande do Sul Viúvo
301233 Rita Maria De Jesus Ois da Ribeira Agueda Sem Indicação Sem Indicação Costureira 26 Brasil Casado
406907 Rita Maria de Jesus Porto Porto Si Si Si 28 Rio de Janeiro Solteiro
-----------
post # 373116?---Para mim não tem interesse.
Mesmo a Rita de Jesus, que acompanhou a Hilda, a idade não confere nesta lista CEPESE??
Rio Claro --- Jaboticabal, penso que estas localidades ficam relativamente perto uma da
outra; .... 170 Km de distância, portanto sem grande significado.
Quando avancei que a Hilda teria sido protegida pela Colónia Alemã, estava a basear-me
em informações que fui compilando, o facto de agora terem aparecido novos dados, SÓ VÊM
REFORÇAR O QUE JÁ TINHA DITO.
A Juliana a meu ver tem que ler e perceber a informação que lhe está a ser passada, ajudar
nas dúvidas que vão surgindo.
Esperamos aqui por si com os seus comentários.
Sc.
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Juliana;
" Não se sabe ao certo onde a Ilda foi residir quando chegou ao Brasil, mas segundo alguns parentes mais velhos, ela teria ido para a região de Jaboticabal mesmo.
Aí fica minha dúvida: por que não encontro o primeiro casamento religioso em jaboticabal, sendo que os filhos foram batizados lá? Será que ela se casou com o Joaquim Rocha em outra cidade e logo em seguida se mudaram para Jaboticabal?".....
.... A Hilda quando chegou ao Br. deve ter ido viver perto dessa comunidade Alemã.
Quando casou, possivelmente mudou de localidade etc......
--------
E quando casou a 2ª vez, teria tambem mudado !!!!
-----
Sc.
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Juliana;
A Hilda pode não ter casado pela Igreja....
A Maria da Conceição pode ter casado pela Igreja...
Vc. tem que procurar todas as hipóteses?....
Em que ano é que a Maria passou a chamar-se Hilda???
-----------------
Tem que investigar a região de Jaboticabal.....
Por vezes é necessário pedir uma 2ª ou 3ª opinião junto
dos Cartórios Brasileiros, como vc. sabe, por vezes esses
Cartórios não atendem convenientemente!!!....
Sc.
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SC,
Estive a pesquisar os registos de casamentos religiosos de Araraquara (segundo a Mila Jaboticabal pertencia a Araraquara, na epoca) e não encontrei nada.
Pesquisei também em Rio Claro. Nada.
Tenho pesquisado sempre pelos nomes "Ilda", "Hilda", "Maria", tudo o que aparece com "Conceição" e "Rita Maria de Jesus".
Tenho uma prima que mora em Rio Claro, pedi a ela que tente descobrir informações sobre a colônia germânica daquela região.
Vou agora repassar os casamentos religiosos de Ribeirão Preto. Quero encontrar o casamento da Ilda com o Joaquim. Custa-me acreditar que eles tenham batizado os filhos sem ter se casado na igreja. Isso não era muito comum na época, os padres eram rigorosos com o fato de os pais da criança serem ou não casados na igreja.
Respondendo à sua questão sobre quando a Maria teria passado a usar o nome Hilda ... O que posso afirmar, com segurança, é que o registo mais antigo é o do casamento civil dela com Joaquim Rocha (certidão está sendo confeccionada pelo cartorio). É nesse documento o nome dela consta como Hilda, com H.
E quando o cartório me passou essa informação eu indaguei se ela teria assinado o assento. E, lamentavelmente, ela não assinou. Alguém assinou por ela (ela não sabia escrever).
Também não assinou no segundo casamento.
O que é uma pena, pois se ela tivesse assinado, muito se esclareceria para nós!
Com meus cumprimentos,
Juliana
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Juliana,
quando tiver o casamento em mãos,informe nr casamento,folha,termo,data e cartório,nome dos pais dos noivos,e,onde os noivos residiam(endereço,se constar).Saiba que o religioso acontecia no mesmo dia.
Pergunte ao cartório se eles não possuem o livro de proclamas,era comum anotarem os documentos apresentados pelos noivos,e,outros dados.
Não acredito que ela possa ter recebido abrigo de alguma colonia germanica,visto que eram muito fechados,com costumes, lingua própria.É a minha opinião.O maior numero deles,nessa época,viviam no municipio de SP,mais de 3000 pessoas.
Mila
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Juliana;
Pergunte à sua prima se existem Igrejas da comunidade Alemã na Zona do Rio Claro,
esse casamento que vc. não encontra no religioso, pode ter acontecido nas Igrejas dos
Germânicos.
Como a Maria Conceição saiu de Portugal a coberto de alguem da Nobreza, em 1890,as
relações de Portugal com o antigo Estado Alemão eram razoáveis, convem lembrar que
a emigração Alemã para o Br. foi de certa forma incentivada pela Maria Leopoldina, [anos
1822 a 1826], aliás vcs.tiveram por exemplo o " A Linha Comboio Leopoldina", homenagem
aquela Senhora.
Depois no reinado de D. Carlos I, o Imperador Alemão fez uma visita a Portugal no ano de
1905, tudo isto são elementos que podem ajudar a entender como foi a vida da Hilda, no
Brasil
https://pt.wikipedia.org/wiki/Maria_Leopoldina_de_%C3%81ustria
Aguardo o seu comentário.
Sc.
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....Pelo que consigo perceber, a Hilda seria uma rapariga com
boa figura, olhos azuis, pele branca....[sangue -azul], alta, pois
aos 15 anos contraiu matrimóneo, tendo sido mencionado que
teria 20 anos.
Com estes atributos, não destoava dos Germânicos-Brasileiros.
O que sabe a Juliana sobre a foto-robô de Hilda, que acabei de
descrever?.
Sc.
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Juliana;
...Chegou a alguma conclusão sobre isto?.
"O irmão era português. Veio ao Brasil visitar a Ilda, ainda estou a apurar em que ano tal fato ocorreu.
Sabe-se ainda que Antonio era musicista e creio que ele era filho legítimo (ao contrário da irmã Ilda). Uma pessoa da família me disse ontem que ele dizia que o pai era o Conde Conceição."
--
Sc.
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Juliana;
...Estamos a aguardar as suas notícias.
https://www.dicionariodenomesproprios.com.br/hilda/
Sc.
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Juliana;
...A certidão que o Cartório lhe vai fornecer do 1º casamento da Hilda, tem que ser
transcrita na totalidade, ou por fotocópia.
... A certidão não pode ser "confeccionada" ao gosto do Cartório!... quer isto dizer
que vc. tem que receber a indicação de tudo o que consta nos Livros de Registo desse
Cartório sobre o 1º casamento da HILDA.
...Verifico que a Juliana não está a dar assistência a este tópico, corre assim o risco de
não encontrar o que procura.
Sc.
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Caro Saintclair,
Primeiramente peço desculpas pela minha ausência.
É que desde sábado estou nos Estados Unidos a trabalho e tem sido quase impossível ter acesso à internet em razão dos compromissos que me ocupam.
Não pensem que abandonei o tópico ou as pesquisas! Enquanto estou aqui, buscas estão sendo realizadas no Brasil para localizarmos os nascimentos dos filhos do primeiro casamento da Hilda.
Agradeço a compreensão de todos!
Juliana Siqueira
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-
Juliana;
OK.
O seu interesse pela estória da Hilda tem
a ver com?
Cumprimentos
Sc.
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Sc,
Meu interesse pela Hilda se deve ao fato de que a neta dela (cujo nome também é Ilda) é uma amiga muito próxima. A família está a pesquisar suas origens portuguesas e já tendo encontrado onde nasceu Manuel Cruz (segundo marido da Hilda e avô da minha amiga Ilda), querem agora resgatar a história da Hilda.
Como gosto muito de pesquisas genealógicas (já fiz a minha própria -pelo lado português, de minha avó nascida em Leiria - e pelo lado italiano, de meu avô Veneziano), disponibilizei-me a ajudar nas buscas das origens da Hilda.
Ainda estou nos Estados Unidos, mas a família da Hilda está a trabalhar nas pesquisas no Brasil.
Fui informada que algumas certidões pedidas em cartórios ficarão prontas na próxima semana. Tão logo me enviem postarei aqui as informações.
Sempre agradecida pela sua atenção,
Juliana
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batismo de Ilda Maria da Conceição
Mila,
Conseguimos junto ao cartório de Jaboticabal a localização do processo de habilitação do casamento da Hilda e Joaquim Rocha. Esse processo tem os documentos / declarações fornecidas pelos noivos quando do casamento. Minha amiga Ilda (neta da Hilda) pediu cópia integral desse processo, devemos obter alguma informação útil daí, com grandes chances, tomara!!
Postarei assim que tiver acesso ao documento.
Ainda estou empenhada em tentar localizar os registos dos passaportes da Rita Maria de Jesus e da Hilda. Mesmo que a Hilda tenha vindo com outro nome, adotando Hilda/Ilda ao chegar no Brasil, esses passaportes têm que existir!!!
Alguma Rita Maria de Jesus com alguma criança / menina ...
Seria um grande alívio pra mim localizar esses passaportes.
Outro enigma: não achamos o casamento religioso da Hilda e do Joaquim, mas achamos o civil em Jaboticabal; achamos os batismos dos 04 primeiros filhos da Hilda e do Joaquim, em Jaboticabal, mas não achamos os registos civis desses nascimentos ... Família reiterou ao cartório o pedido de buscas mais minuciosas ... Espero que dê em alguma coisa.
Com os melhores cumprimentos,
Juliana
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
SC,
Muito embora o nome Ilda exista em Portugal, causa bastante estranheza o fato de que nas centenas de registos de batismo que examinei, não vi sequer um com o nome Ilda/Hilda.
O que reforça sua tese de que esse nome foi adotado,por ela aqui no Brasil.
Se assim for, podemos assumir que no passaporte dela não consta o nome Ilda/Hilda.
Nem mesmo o batismo do irmão Antonio, supostamente Antônio da Conceição, foi localizado nas freguesias de Anadia.
Puro mistério o caso todo ...
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BATISMO DE HILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Após a chegada Hilda Brasil, esta casou-se num espaço tempo
de três anos.
Em mensagens anteriores coloquei a hipótese de vcs. entrarem
em contacto com as Igrejas Alemãs da Zona; pode ter acontecido
ter casado no religioso numa Comunidade Germânica!....
São estas perguntas que a Juliana ainda não comentou!...
Quanto ao passaporte; a Hilda como menor, não teria passaporte,
iria agregada ao da mãe, se procurar o documento, só irá encontrar
o da "suposta mãe".
Cumprimentos
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Juliana,
Veja o que respondi em 12/08 p.p., localizei a chegada,em 8/9/1892,de Rita com a filha Maria de 11 anos.Como havia escrito que Maria casou-se com 15 anos (em 1896 ) .achei que se encaixava no que procurava.Pode não ser a sua Rita,mas,era comum os imigrantes adotarem novos nomes,até mesmo sobrenomes (apelidos).Na minha familia encontrei alguns casos,quanto aos sobrenomes,meu avõ dizia que o pai adotara Lima,pois,na fazenda onde trabalhavam, muitos imigrantes possuiam o mesmo nome.Dizia que isso dificultava quando os familiares,em Portugal,mandavam noticias.
Vou aguardar que informe à respeito do processo religioso,e,torcer para que contenha mais "pistas".
Mila
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BATISMO DE HILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Talvez esteja aqui o principio da " coisa"!!
A Senhora que levou Maria Conceição Brasil, teria mais idade do que vc. pensava....
O nome dessa Senhora talvez começasse por ANA?.....
[ANA!!]--- Rita Maria Jesus; [foi quem acompanhou Maria Conceição para o Brasil;]
ID 79558-- Nat. Arcos--Conc. Anadia--Profissão Jornaleira-Idad. 59 anos-
Destino Brasil-- Est. civil solteira.
-------------
Pesquisa de Acompanhantes de Titulares de Passaportes;
ID 28979- Maria da Conceição- ID Titular Ana Rita- Grau Filha- Idade 9 anos-
---
http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?id=10
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Saintclair,
Nas 8 páginas que encontrei,não vi o ID 28979 de Maria da Conceição.
Ou, estou precisando corrigir o grau dos meus óculos,ou,penso que o amigo faz parte dos pesquisadores...
Cumprimentos.
Mila
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Mila;
Chegadas ao Brasil, a Maria; -- passou a Hilda Maria Conceição.
e a Ana Rita Maria de Jesus;---- passou a MARIA RITA JEUS.
...Está bem visto...
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Pesquisa de Acompanhantes de Titulares de Passaportes
A Emigração de Portugal para o Brasil
---Pesquisa de Acompanhantes de Titulares de Passaportes---
-----------------------------------------------------------------------------------------
ID Nome ID Titular Nome Titular Grau Idade Sexo Civil
28979 Maria Conceição 323900 Ana Rita Filha 9 Feminino Solteiro
33472 Maria Conceição 381258 Evangelina Pereira De Magalhães Filha 2 Feminino Sem Indicação
37836 Maria Conceição dos Anjos 238911 Bernardino José de Cerqueira Irmã 12 Feminino Solteiro
63686 Isabel Maria Conceição 180194 Manuel Monteiro Mulher 30 Feminino Casado
67504 Adelaide Maria Conceição 443664 Felicidade Maria Portela Filha 14 Feminino Sem Indicação
-----------------------------------------
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Saintclair,
Obrigada.Após insistir,troquei o rato,e,deu certo!
Ana Rita ,40 anos,freguesia Cinfães,filiação:Lourenço de Sousa e Margarida Rita - casada
Destino RJ
Deve ter passado pela Hospedaria das Flores,e,seguiu com a criança para SP,em outro navio,ou,por comboio.
Mila
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BATISMO DE HILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Mila,
Cinfães fica a 150 Km de Anadia,
assim não.!
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Caros Mila e Saintclair,
Colocando mais água no caldo ... O que pensam sobre esses registros de passaporte que encontrei?
14758 Ilda 273825 Rosa Maria de Jesus Filha 6 Feminino Solteiro
41151 Ilda 391362 Júlia De Jesus Filha 9 Feminino Sem Indicação
Creio que para sanar de vez as dúvidas devo pedir os registos do passaporte de Rita Maria de Jesus, de Anadia, (mencionado pelo Saintclair no post acima) e também esses em nome de Ilda que localizei agora.
Começo a me animar um pouco mais com resultados que estão a surgir ...
Cumprimentos,
Juliana
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BATISMO DE HILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
...Deve pedir esclarecimentos à CEPESE sobre estes dois casos, que serão
os mais indicados.
Quanto ao resto não tem lógica andar a pesquisar nomes e idades que em
nada se identificam com a HILDA e a Ana Rita.
Parece que estamos a andar para trás, por vezes quantos mais são a tentar
ajudar.... só lançam a confusão!
....
--Pesquisa de Acompanhantes de Titulares de Passaportes---
---------------------------------------------------------------------------------
ID Nome -ID Titular Nome --Titular Grau Idade Sexo Civil
28979 Maria Conceição-- 323900 Ana Rita Filha 9 Feminino Solteiro
--
Explicando;
ID 28979-Maria Conceição, levou consigo para o Brasil Ana Rita,filha, 9 anos de idade.
Ora isto encaixa perfeitamente com a idade em que Maria Conceição chegou Brasil.
Os outros dados aqui colocados, não têm qualquer analogia!!
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Cumprimentos
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Saintclair,
Fiz o pedido ao CEPESE:
28979 Maria Conceição 323900 Ana Rita Filha 9 Feminino Solteiro
14758 Ilda 273825 Rosa Maria de Jesus Filha 6 Feminino Solteiro
41151 Ilda 391362 Júlia De Jesus Filha 9 Feminino Sem Indicação
Espero que respondam rapidamente!!!
Saudações,
Juliana
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
...Teria algum interesse saber se o casamento religioso
foi celebrado na Comunidade Germânica.
Cumprimentos
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Saintclair,
Esta informação quanto ao casamento religioso na comunidade germânica de Rio Claro está a ser apurada.
Pedimos a uma amiga que mora em Rio Claro.
Tão logo tenha alguma resposta de lá, postarei de imediato.
Saudações,
JS
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Esperemos que consiga saber onde foi celebrado o
casamento da Hilda, bem como receber em tempo
útil as informações da CEPESE.
"O caldo está a necessitar de mais água"!
Obrigado pela sua colaboração
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Caro SC,
Somente na última segunda-feira o CEPESE me respondeu, informando os dados bancários para pagamento da abertura dos dados dos passaportes que falamos em posts acima.
A Hilda (minha amiga, neta da Ilda procurada) fez o pagamento ontem e estamos agora a aguardar, ansiosamente, as informações que pedimos.
Assim que tiver os dados, postarei aqui.
Cumprimentos,
Juliana
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BATISMO DE HILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
...Ficamos então a aguardar pelas suas notícias.
Cumprimentos
Sc.
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-
-
Juliana;
Esperemos que consiga saber onde foi celebrado o
casamento da Hilda, bem como receber em tempo
útil as informações da CEPESE.!!.........
Sc.
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-
Juliana;
...Receio que tanto esforço, tenha ido
por água abaixo!...
Cumprimentos
Sc.
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-
http://www.instantstreetview.com/@40.148098,-8.855803,340.44h,-7.28p,1z
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Caro Saintclair, boa noite!
Primeiramente devo eslarecer que meu desaparecimento for por causa de vários fatores, um deles é que eu estava aguardando resposta do CEPESE quanto aos registos de passaportes que pedi.
Outro é que tive meu acesso ao geneall bloqueado, não o motivo. Somente agora, minutos trás, o que havia um e-mail na minha caixa de spam, informando sobre um pedido de nova senha. Pedido que não fiz, mas cuja senha me reabriu o acesso ao fórum.
Mas, vamos ao que interessa!!
Um dos passaportes informados pelo CEPESE dão conta de uma criança com o nome de CONCEIÇÃO, filha de Maria de Jesus, naturais de Vilarinho do Bairro, concelho de Anadia.
Localizei ontem o batismo da Conceição. Nasceu em 1882 e o pai dela se chamava Manoel Rodrigues dos Santos.
Você deve se lembrar que no primeiro casamento da Hilda consta que o pai dela se chamava Manoel dos Santos.
Portanto, creio que estamos a um passo de ter o deslinde do caso.
AInda não tenho notícias de Rio Claro, a pessoa que era nosso contato lá não deu mais retorno.
Mas, considerando essas últimas descobertas, aguardo sua sempre muito prestimosa opinião!!!
Cumprimentos,
Juliana S.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Poderá p.f. enviar o endereço assento nascimento da Conceição,
ou transcrevê-lo.
Sobre a senha que recebeu; se não foi vc. que pediu a senha, outra
pessoa o fez por si.... e não foi a Geneall .....!!, pelo que deve "abrir
bem a pestana".....[andam gaivotas no areal....]
Rio Claro; Tem que insistir com esse contacto.... caso contrário nunca
vai receber qualquer resposta.
Bem sei que está a fazer um favor a pessoa amiga.
Obrigado.
Saintclair
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Faltou perguntar;
Qual difª horária do Estado onde se
encontra e Port.
Logo que possa me dê retorno! ....
Sc.
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-
SAMEL;...Vilarinho do Bairro.
http://c.geneal.over-blog.com/article-anadia-aveiro-lugares-40088452.html
-
http://digitarq.adavr.arquivos.pt/vaultimage/?id=BD71080675897125F627497508BF5AD7&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Repare que o padrinho, Manuel Francisco de Vasconcelos,
Lavrador, no ano 1882, tinha uma caligrafia quase igual
à do Cura!..... Este Lavrador possivelmente seria gente
ligada à Nobreza.
O verdadeiro Lavrador, apesar de ter algum poder económico,
não tinha certamente uma caligrafia destas!...estamos a falar
do ano 1882.
Bom, o desenvolvimento deste caso, só poderá acontecer aí no
Brasil, em Portugal não irá encontrar mais nada digno de registo.
Melhores cumprimentos
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
Saintclair,
A Hilda (minha amiga e neta da agora Conceição) reparou no mesmo detalhe que você quanto ao padrinho.
Não era comum, naquela época, lavradores serem letrados, muito pelo contrário, a grande maioria era analfabeta e nem sabia assinar o próprio nome.
Estamos aqui nos perguntando se o tal padrinho não seria, de fato, o próprio pai da criança ou, até mesmo, uma pessoa próxima a ele.
Quanto à mãe, Maria de Jesus, que aqui acresceu o nome Rita e se introduziu como "babá" da menina, tenho para mim que era ela mesma a mãe.
A família compartilha desse mesmo pensamento.
Cumprimentos,
Juliana
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Como já se tinha falado.... a comunidade Alemã no
Brasil, deve ter dado acolhimento a esta Hilda e à mãe.
O vosso problema é encontrar os documentos, para se
poder perceber toda a história.
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
Teria bastante interesse saber a data casamento da mãe da
Conceição. Teria sido um "casamento rápido".
Cura; Luis Gomes dos Santos, foi quem baptizou a Conceição.
Pertenceria ainda à família?...
A mãe da Conceição no m/ ponto de vista, talvez tivesse ido
ter com a filha ao Brasil, mas uns anos mais tarde!...
Gostaria de saber, se possível em que ano faleceu o pai da Hilda.
Como se pode ver no assento nascimento Conceição, não existe
nenhuma anotação na margem; casamento, óbito, etc....
http://tombo.pt/f/and13
Cumprimentos
Sc.
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BATISMO DE ILDA MARIA DA CONCEIÇÃO
-
Juliana;
...A família da Hilda guarda alguma fotografia desta Senhora.
Se vos for possivel, coloquem uma Foto neste tópico, para o
qual precisam de " encontrar um transportador imagem!" ....
Ficamos na expectativa das v/ notícias.,
Sc.
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batismo de Ilda Maria da Conceição
Saintclair,
Sim,mas,não participo.Começou com o nome Orkuti.net.foi suspenso,mas,voltou com o nome Orkut.one.
Funciona como o extinto,e,já possui muitos inscritos.Aqui está uma matéria do mês de Agosto;
http://novamais.com/noticias/14810/app-copia-do-orkut-volta-a-play-store-apos-suspensao
Cumprimentos.
Mila
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batismo de Ilda Maria da Conceição
-
""Publicada em 20/08/2016 às 12h08.
App "cópia" do Orkut volta à Play Store após suspensão
Tudo ia bem até esse agosto de 2016, quando o app foi removido da Play Store.""
--------
Mila;
Então esta noticia tem data de 20 Agosto 2016.....
...Tudo ia bem até esse Agosto 2016?
http://novamais.com/noticias/14810/app-copia-do-orkut-volta-a-play-store-apos-suspensao
--
Já dei uma vista de olhos pela Net sobre o assunto.....[Caso para dizer.... o que por aí vai!!!]
Agradeço a sua ajuda.
Obrigado
Sc.
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batismo de Ilda Maria da Conceição
-
Mila;
Veja esta;
http://www.rtp.pt/noticias/pais/utad-no-centro-de-um-escandalo-financeiro_v950909
Sc.
Direct link:
Imigração Alemã
-
http://imigracaoalemaevangelicaemlajeado.blogspot.pt/p/blog-page_25.html
Sc.
Direct link:
batismo de Ilda Maria da Conceição
-
http://imigracaoalemaevangelicaemlajeado.blogspot.pt/
http://imigracaoalemaevangelicaemlajeado.blogspot.pt/p/conventosem-lajeadors-vale-do-taquari-o.html
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batismo de Ilda Maria da Conceição
Saintclair,
Agradeço pelos links,mas,o meu desafio é saber onde encontram-se os batismos de evangélicos das Colonias São Lourenco e Santo Antonio,onde os filhos do casal nasceram.
Cumprimentos.
Mila
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batismo de Ilda Maria da Conceição
-
https://issuu.com/portaluteranos/docs/livro_comunidade_evang._-_miolo_
Direct link:
batismo de Ilda Maria da Conceição
-
http://www.rtp.pt/noticias/pais/professores-da-utad-em-esquema-paralelo-a-intercambios_v954339#
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batismo de Ilda Maria da Conceição
-
Juliana;
...Então o que foi feito de si?.....
Sc.
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