Legitimação - Onde?
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Legitimação - Onde?
Boa tarde,
Gostaria de pedir ajuda ou eventuais pistas para encontra uma eventual legitimação de Francisco Manuel Guilherme Simões:
- Nasceu em Lisboa, Encarnação, a 02.11.1891. Foi baptizado nesta mesma freguesia a 19 deste mês, com o nome de Francisco Manuel Guilherme. Filho de Antónia de Miras de La Cruz e de pai incógnito.
- Manteve-se a dúvida se os seus pais haviam sido casados, embora mais tarde já surgisse com o nome completo Francisco Manuel Guilherme Simões, o que sugere que tenha sido legitimado.
- Dois anos após nascer, os seus pais casam em Lisboa, Admistração do Concelho de Lisboa-2º Bairro, 20.12.1893. O pai é Sabino Júlio Metzner Simões e a mãe Antónia Joana Encarnação Isabel da Santíssima Trindade, embora assine como Antónia de Miras de La Cruz (era espanhola).
- Acredito que tenha sido legitimado. No entanto, não sei onde procurar esta legitimação, pois apenas encontro disponível:
---- "Livro de registos de legitimações/perfilhações - Administração do Concelho de Lisboa - 1º Bairro"
---- Livro de registo de legitimações - Administração do Concelho de Lisboa - 3º Bairro
Pelo que não sei onde deva procurar, pois Admistração do Concelho de Lisboa-2º Bairro não consta.
Há alguma sugestão de onde possa consultar?
O pai - Sabino Júlio Metzner Simões, que poderá ter morrido antes de 30.11.1899 - é omitido nos assentos de casamento e de óbito de Francisco Manuel Guilherme Simões. Poderão ter-se divorciado? Se sim, onde se consulta esta documentação?
Obrigado.
TRA
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Caro Tiago,
Nenhum divórcio impediria ao Francisco Manuel Guilherme Simões de citar o pai como tal no casamento.
Para que casasse apresentou os documentos à época necessários.
Há alguma referência aos pais no casamento dele ?
Não falou do pai porque não interessava ou porque não era filho.
Não tenho acesso ao nascimento na Encarnação mas por vezes os padrinhos trazem pistas.
No casamento da Antónia (29 anos) com o Sabino (25) os dois eram solteiros e desimpedidos. Mas não há nenhuma averbação sobre a existência de filho. Ou Justificação.
Viviam na freguesia do Sacramento.
A Antonia ( que tinha vários nomes) se assina Miras (do pai Ramon Miras) e De la Cruz por ser o apelido materno (a avó é da Cruz no assento). Assina como fazem os espanhóis; o apelido paterno precede o materno.
Houve alguma herança? O pai do Sabino, de Torres Vedras, era proprietário.
O óbito do Sabino não traz nada ? Se deixou viúva, filhos.
Escolas em que o Manuel Gulherme Simões estudou, se esteve no exército, passaportes, cartão de identificação, qualquer documento em que fosse necessário constar a filiação ( até se teve filhos, lá apareceriam os avós).
Att.,
Maria Alice
Att.,
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Cara Maria Alice,
Desde já agradeço a sua resposta.
O assento de baptismo de Francisco Manuel Guilherme Simões (Registos Paroquiais da Encarnação, ano 1891, assento nº 181 - este livro apenas existe em duplicado na TT e não foi nada fácil de o encontrar) apenas refere ser filho de Antónia de Miras de La Cruz e de pai incógnito (avós paternos também).
O casamento de Francisco Manuel Guilherme Simões ocorreu na 4ª Conservatória do Registo Civil de Lisboa (livro de casamentos n.º 52, cx. 514) e apenas refere que é filho de Antónia de Miras de La Cruz, não faz qualquer referência ao seu pai.
No seu assento de óbito, refere ser "filho legítimo de Sabino Júlio Simões e de Antónia de Miras de la Cruz, cujas idades o declarante ignora, ambos já falecidos" (8ª Conservatória do Registo Civil de Lisboa, Ano de 1929, livro de óbitos n.º 1, cx. 1516, Pág. 162, Assento de óbito nº 323 https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=7666035 ficheiro 0327).
Leonardo Simões morreu sem ter feito testamento.
Ainda não consegui encontrar o óbito de Sabino Júlio Metzner Simões.
Infelizmente é tudo o que sei sobre este assunto. Onde se poderá investigar mais? Ou que tipo de documentação?
Obrigado.
Cumprimentos,
TRA
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Caro Tiago,
http://historiadepapel.com/
Acima um local onde pode consultar a Gazeta de Lisboa e outros. Pode ser que encontre alguma notícia.
Um óbito ou acidente.
Nos livros do Google não encontrei nada.
Os Metzner e o Francisco Manuel ( falecido em 1925? ) estão nas páginas do geneall.
E há duas Maria Alice Simões.
O Francisco parece que morreu só; e também não constam dados do divórcio. Muito novo, com 37 anos.
Pelo visto, legitimado num período entre o casamento a falecimento( por que supõe que o Sabino morreu antes de 1899 ?
https://www.irn.mj.pt/IRN/sections/irn/a_registral/registo-civil/docs-do-civil/divorcio-ou-separacao-de/
Pode ser que informem como procurar o divórcio.
O Banco onde trabalhou não deve ter nada.
Tirou carta de condução? Identidade ? Esteve no exército ?
Att.,
Maria Alice
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Cara Maria Alice,
Mais uma vez agradeço a sua resposta.
Já investiguei quase todos os Metzner que estão no Geneall. O meu bisavô Francisco Manuel morreu novo, vítima de tuberculose, no dito Hospital Escolar, da freguesia do Camões, a 29.06.1929.
Também investiguei estas duas Maria Alice Simões, e infelizmente nenhuma destas era filha dele. Ela foi para Angola, o que dificulta a pesquisa.
O Banco Nacional Ultramarino tem alguma informação, mas já consultei tudo o que tinham e nada traz de novo.
Quanto a carta de condução, bilhete de Identidade ou se frequentou o exército, nada sei também.
Apenas uma pergunta. Sendo provavelmente ateu, faz sentido que o seu óbito tenha sido também registado no Concelho de Administração? Ou poderá estar num registo paroquial?
Tenho ideia de ter visto algures num documento, Sabino Júlio Metzner Simões já não era vivo no ano de 1899.
Obrigado.
TRA
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Geneall:
Lisboa, Encarnação, 02.11.1891
† Lisboa, Camões, 18.06.1925 lapso??
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4833781 tif14, assento 23 batismo de Sabino em RUNA, Torres Vedras 1868 A inscrição lateral na página da direita é apenas para dizer que os 23 assentos de 1868 foram conferidos, etc sem importância. Não há averbamento da morte. Sabe onde morreu???
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Francisco Manuel n. Lisboa, Encarnação 02.11.1891 e f. Lisboa, Camões 29.06.1929.
Não faço ideia onde Sabino possa ter morrido. provavelmente em Lisboa, pois era lá que vivia, onde casou, etc. Resta saber se por lá morreu e se o seu assento estará no Concelho de Administração ou nos paroquiais.
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4833838 tif 8 assento 24 óbito pai de Sabino, em Runa, Leonardo Simões talvez possa interessar
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4833798 tif 28 casamento em Runa dos pais de Sabino, Leonardo e Maria da Piedade, esta de Alenquer, S. Miguel de Palhacana
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4798549 tif 59 batismo em Alenquer, Pereiro de Palhacana, de Maria da Piedade Alves Metzner, mãe de Sabino - 1844 filha de Hermano Henriques Metzner e Maria da Graça
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4833779 tif 11, batismo de Leonardo, pai de Sabino, Runa 1830
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4833797 tif 94 casamento dos pais de Leonardo, Damião Simões Runa 1829
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https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4798564 tif 42 casamento de Hermano Henriques e Maria da Graça, Alenquer, Pereiro de Palhacana, pais de Maria da Piedade Alves Metzner.
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Bom dia,
Muito obrigado pelos links enviados. Porém, já os tinha todos e nada de novo me trouxeram.
O que gostava de perceber, isto é, se há alguma lógica, é se por não ter casado canonicamente, mas sim pelo Concelho de Administração, se o seu óbito deverá estar registado também pelo Concelho de Administração ou poderá estar por alguma paroquial?
Obrigado.
TRA
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