Ajuda: João Rodrigues Marmelo

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Ajuda: João Rodrigues Marmelo

#443186 | skinner87 | 16 sept. 2022 19:34

Caros amigos,

Recorro mais uma vez à vossa ajuda na tentativa de encontrar o registo de nascimento de João Rodrigues Marmelo, natural de Linhares, Cerolico, nascido por volta de 1851. Filho de José Rodrigues Marmelo e de Tereza dos Santos. Casou com Emília Saraiva (encontrei o registo de casamento: https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188559, PT-ADGRD-PRQ-PCLB11-002-00003_m0040.tif) a 9 de abril de 1877.

Estou a tentar seguir a origem da família Rodrigues Marmelo, pelo que qualquer informação que encontrem do pai José, também seria muito bem recebida.

Não encontrei nada no livro de nascimentos (a não ser a esposa). Porém, reparei que havia uma quantidade anormal de "filhos expostos" (colocados na roda dos expostos, ou abandonados) em Linhares nesta época, alguns dos quais de seu nome João. Porém, como no registo de casamento consta o nome do pai, José Rodrigues Marmelo, assumo que não seja esse o caso.

Agradeço desde já a vossa ajuda,

Grande abraço, Bruno

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#443187 | j.lilaia | 16 sept. 2022 20:07 | In reply to: #443186

Marmelo será porventura uma alcunha adoptada como apelido.

Julgo que o João Rodrigues Marmelo será o João que nasceu em Linhares em 11/11/1849 e foi baptizado a 08/12/1849 como filho de José Rodrigues e Teresa Cardosa (filha de um "Santos".

Imagem 114, 1º registo:
https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188535&FileID=PT-ADGRD-PRQ-PCLB11-001-00001_m0114.TIF

Os pais casaram em Linhares em 03/03/1837.

Imagem 30, 2º registo do lado direito:
https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188541&FileID=PT-ADGRD-PRQ-PCLB11-002-00001_m0030.tif

Cumprimentos´
João Clímaco Lilaia

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#443188 | j.lilaia | 16 sept. 2022 20:13 | In reply to: #443186

Na imagem 9 tem o registo de casamento de António Rodrigues Marmelo, irmão de João, que casa em Vila Viçosa em 23/12/1869.

https://digitarq.adevr.arquivos.pt/viewer?id=1008065&FileID=PT-ADEVR-PRQ-VVC03-002-0018_m0009.tif

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#443193 | skinner87 | 16 sept. 2022 23:19 | In reply to: #443188

Obrigado pela ajuda João.

No registo de casamento do irmão, consegue perceber a idade do mesmo? Para procurar o registo de nascimento.

Há uma conta que não me está a bater certa. No registo de casamento de João com Emília, a idade de João é 26 anos, isto a abril de 1877, pelo que teria de ter nascido em 1851. O registo que me indicou é 2 anos antes. Eu sei que as coisas na altura não eram tão "lineares", queria ver se com o registo de nascimento do irmão me retirava estas dúvidas.

Obrigado

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#443194 | Jorge Resende | 17 sept. 2022 00:03 | In reply to: #443186

tinha 28 anos, teria nascido em Linhares em 1841...
aqui deixo casamento dos pais
https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188541 tif 30, página da direita, antepenultimo assento, José Rodrigues e Teresa Cardoso

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#443195 | Jorge Resende | 17 sept. 2022 00:06 | In reply to: #443186

retifico, tinha 29 anos.

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#443196 | Jorge Resende | 17 sept. 2022 00:16 | In reply to: #443186

Decerto que não vai encontrar o assento de António, que deve ter nascido em 1840, pois se reparar, o livro de batismos de 1839 e 1840 pelo menos, apenas tem alguns assentos desses anos, presumo que os assentos existentes, foram extraídos de outros quaisquer livros, e foram elaborados só no ano de 1849, talvez a pedido dos interessados. Peça explicação ao Arquivo Distrital da Guarda sobre o sucedido, pode ser que existam os duplicados dos batismos realizados em 1840.

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#443197 | Jorge Resende | 17 sept. 2022 00:22 | In reply to: #443186

https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188535 tif 221

AFINAL APARECEU, ESSE ASSENTO FOI ABERTO APENAS EM 1869, CREIO QUE A PEDIDO DE ANTÓNIO AQUANDO A DATA DO SEU CASAMENTO.

CERTAMENTE PERDERAM-SE OS LIVROS, E À MEDIDA QUE OS INTERESSADOS PRECISAVAM DO ASSENTO DO SEU NASCIMENTO, O PADRE PONTUALMENTE REFAZIA COM BASES EM TESTEMUNHAS, ESSES MESMOS ASSENTOS.

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#443198 | skinner87 | 17 sept. 2022 00:51 | In reply to: #443197

Obrigado Jorge, que belo achado!

Já confirma o que o João tinha indicado.

Obrigado a ambos!

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#443199 | j.lilaia | 17 sept. 2022 01:07 | In reply to: #443186

Não tinha encontrado o baptismo do António, casado em Vila Viçosa e indicado como tendo 29 anos, mas graças ao Jorge Resende já sabemos que o registo se tinha perdido e foi reformado no ano em que casou.

Este registo, bem como o de outros irmãos de João e de António, confirmam que o João é filho dos pais indicados e que será o nascido em 11/11/1849.

Nos diversos baptismos o pai consta por vezes apenas como José Rodrigues mas outras como José Rodrigues Marmelo, sendo que todos os outros dados são compatíveis.

Também a pequena discrepância que encontrou na idade, em rigor, é de apenas 4/5 meses pois sendo-lhe indicada a idade de 26 anos no inicio de Abril de 1877, se esta estivesse certa, teria nascido entre Abril de 1850 e Abril de 1851.

Baptismos de irmãos:

Balbina - 1º registo do lado direito da imagem 112:

https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4802819&FileID=PT-ADLSB-PRQ-PCLB11-001-B4_m0112.tif

Maria - 1º registo da imagem 37:

https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188535&FileID=PT-ADGRD-PRQ-PCLB11-001-00001_m0037.TIF

José - Último registo da imagem 51:

https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188535&FileID=PT-ADGRD-PRQ-PCLB11-001-00001_m0051.TIF

Joaquim - Último registo da imagem 85:

https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1188535&FileID=PT-ADGRD-PRQ-PCLB11-001-00001_m0085.TIF

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#443200 | skinner87 | 17 sept. 2022 01:11 | In reply to: #443199

Sim, sem dúvida João, tudo confirmadíssimo!

Muito obrigado pela ajuda.

Já agora, uma dúvida de quem anda nisto ainda de uma forma muito amadora: como chegou tão depressa aos registos de todos os irmãos?

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#443201 | skinner87 | 17 sept. 2022 01:16 | In reply to: #443200

E acabei de encontrar o registo de nascimento do pai do João, o José Rodrigues, em 1816.

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#443204 | j.lilaia | 17 sept. 2022 01:59 | In reply to: #443200

A rapidez vem da experiência que se vai ganhando ao logo do tempo.

Os olhos vão ficando treinados para irmos passando as folhas fixando-nos apenas no que pode interessar sem ter que ler os registos na integra.

E quando encontro o baptismo de um filho vejo apenas os registos contíguos para descartar algum gémeo e depois salto logo para uma data anterior ou posterior em 10 meses. Também os averbamentos na margem ajudam pois muitos têm o local de nascimento. Quando sabemos onde os pais residiam, concentramo-nos apenas nos nascidos nesse local.

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