(?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tumula
This topic is classified in rooms: Heráldica
(?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tumula
Caros/as Heraldistas
Há já alguns anos foi-me entregue um fragmento de mármore de uma pedra tumular,para eu dizer alguma coisa sobre a heráldica lá esculpida.
E´de mármore escuro com tons azulados e onde se nota o aglomerado da sua composição.
Apresenta a todo o seu comprimento uma moldura cuja altura é na cabeceira de 12 cms e com a largura de 4 cms no sentido do comprimento, sendo relevada. Dentro desta moldura o fragmento apresenta do lado esquerdo dois crescentes relevados (dos quatro que existiram)de largura 3 cms e medindo a diagonal do canto superior direito,do interior da moldura(considerando a laje deitada,de frente para o observador)até tocar o ponto do 1.º crescente,diagonal esta-(virtual-, claro) que passa por um dos raios de uma estrela de oito pontas (como diferença, que presumo) mede 23 cms e medindo o segmento de recta que une os dois pontos de intersecção(interior)de cada um dos crescente também de 23 cms.
A medida do fragmento que falo tem cerca de 47x27 cms de uma pedra armoriada que deveria ter aprox. cerca de 2 ms e de largura cerca de 60/70 cms, é evidente que é a partir do fragmento que possuo e que apresenta apenas parte de dois crescentes e a diferença mencionada.
Encerrada na respectiva caderna que existiu noto um pequeno relevo, que julgo parte de um raio de uma estrela.
A referida pedra ,certamente estaria epigrafada e afigura-se-me ser do princípio do séc.XVI ou fins do séc. XV.
Devia ter estado na igreja, que tem túmulos de cavaleiros,que depois, segundo me dizem, restaurada, e foi no entulho ao Deus dará e afastado, em completo abandono, que alguém conhecedor e culto, que embora não perceba de de heráldica, tem na família nobres e soube apreciar e ler minimamente- Carvalho- no fragmento que refiro, e se lembrou de mim, pelo meu interesse da heráldica, e que lhe chamou a atenção. Mas, infelizmente, mais restos não conseguiu encontrar, talvez empregues nas paredes de construções posteriores.
Depois disto tudo e das conjecturas que faço baseado no que tenho afigura-se-nos verosímel serem armas de-CARVALHO-com uma diferença: a estrela de oito raios (exterior à caderna dos crescentes); todavia, não ponho de parte serem armas antigas de-SOUSA-se não fosse o pequeno relevo que me apercebo. Onde a campa existiu/ria é perfeitamente aceitável, pela antiguidade da mesma e da igreja ser antiquíssima e aí figurar as armas de -SOUSA- na forma antiga, e a propósito-que eu gosto mais. Mas inclino-me para-CARVALHO-uma vez que existiram desta família na respectiva povoação, com castelo antiquíssimo,mas foi-me vedado dizer mais do que isto.
A não ser que eu fizesse a leitura do fragmento existente e averiguasse a que família teria pertencido o cavaleiro sepultado debaixo de tão "rústica", mas bem esculpida pedra, para meu proveito heráldico e genealógico, ou dos interessados.
(?) CARVALHO ,com a diferença mencionada( quem seria ?). Ou SOUSA (? com tal diferença),o que não me parece,conforme disse; mas credível e aceitável.
Agradeço alguma informação,ou opinião sobre este assunto.
Com os meus agradecimentos.
Rafael Carvalho
Direct link:
RE: (?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tumula
Esqueci-me de dizer que o referido fragmento será,depois de identificado, entregue a quem de direito.
Rafael Carvalho
Direct link:
RE: (?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tu
Caro Rafael Carvalho,
Talvez dizendo onde se situa a Igreja facilite a identificação.
Cumprimentos
E.Possolo
Direct link:
RE: (?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tu
Caro E. Possolo
Como a pedra tumular apresenta já uma diferença, se calhar é mais tardia ,do que penso pela análise que fiz do "documento" que referi.
Não me foi permitido dizer a localidade de grande valor histórico , heráldico e genealógico. O fragmento foi achado, por acaso, porque quem o encontrou foi passear acompanhado e para conhecerem os monumentos locais e ele tendo de se afastar de quem o acompanhava, por uns bons metros, por motivos imperiosos, da igreja referida, que não posso identificar,ao admirar a paisagem viu o que lhe pareceu de interesse e trouxe consigo, e ainda bem, se não desapareceria debaixo de mais entulho ,ou alguém, sem perceber do que se tratava, levaria para casa como "recuerdo", por achar engraçado ou esquisito e não adiantava nada. E tanto valor documental se tem perdido por incúria e ignorância !!!...
O que lhe posso adiantar mais,é dizer-lhe que é lá para baixo, em terra de "Mouros", mas considerado Baixo Alentejo.
Cumprimentos e agradecido pela atenção.
Rafael Carvalho
Direct link:
RE: (?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tu
Caro Rafael Carvalho,
Apenas sou um principiante em Heráldica, mas a caderna com uma estrela de oito pontas é dos CARVALHO, a caderna é dos SOUSA (antigos).É pena que em Portugal se trate mal o património, cabe ao Ministério da Cultura divulgá-lo e protegê-lo, e na realidade se não forem as pessoas mais atentas e dedicadas muita coisa se perdia.
Cumprimentos
E.Possolo
Direct link:
RE: (?) Carvalho ou Sousa (restos de uma pedra tu
Caro E.Possolo
Reparo no seu grande interesse pela Heráldica, de que eu sou também grande apreciador.
E penso que este assunto está, de momento esgotado,a não ser que mais algum dos nossos estimados confradese nos queira elucidar melhor.Mais uma vez o meu obrigado.
Mas antes de terminar ainda observo o seguinte:
De facto os -CARVALHOS- usaram uma estrela de ouro de oito pontas, MAS encerrada numa caderna de crescentes de prata, e no fragmento a estrela está solta, é EXTERIOR à caderna,portanto será uma DIFERENÇA,como penso.
Observando melhor a pedra nota-se, à vista desarmada, como estive a verificar há momentos,vestigios de......? que poderia ser uma peça,ou uma figura.
Mas considerando,que são as armas antigas dos-Sousas-que se podem apreciar no Mosteiro de Alcobaça ; aliàs, as mais antigas armas dos-Carvalhos, na sua origem e simplicidade,são talvez derivadas das dos-Sousas-como pretende A.Machado de Pina Cabral(in Origens da Heráldica Medieval Portuguesa).E assim,se formos considerar,por hipótese - Sousa, com a diferença da estrela, para representar - Sousa Carvalho -, o que não se me afigura( mas não sou especialista em Heráldica),e não me parece atendendo à época, e o canteiro quando lavrou a pedra,talvez o fizesse baseado na indicação descrita numa provável carta-de-armas desse cavaleiro; embora não excluindo ter sido de uma Senhora.No Convento do Espinheiro-Évora, as armas de D.Violante Henriques e na Igreja de Santa Cruz-Almodôvar da mesma Senhora (esgravito),não se apresentam como lisonja, mas num escudo boleado, como os homens.
A Heráldica tem grande valor para a descoberta de ramos ignorados e a Heráldica comparada leva-nos a considerar origens comuns de muitas famílias. O caso ,por exemplo dos Negrões que usam todos as mesmas armas; ou então, noutras armas que são quase iguais ou semelhantes, variando nos esmaltes, ou no número de peças, ou,apenas,nas diferenças.
Continuo a pensar que a estrela exterior é uma diferença. Agora sabermos de que família, ramo familiar, continuará a dúvida, por enquanto.
Se fosse, na época presente podia aceitar-se que fosse -Sousa Carvalho-isto é-armas plenas de Sousa e com a diferença-Carvalho.
Vou dar um exemplo: um dos meus ex-libris heráldicos,o que uso também como armas assumidas representa as armas de-Guerreiro- família alentejana a que pertenço; mas como não posso e nem devo usar as armas plenas de-Guerreiro- uso além de uma bordadura com Ave Maria Gratia Plena, a diferença de uma brica que contém a caderna de crescentes e a estrela de oito pontas de-Carvalho-minha varonia.Desculpe estar a falar de mim, mas veio a propósito de o/a Sousa(?)da referida lápide sepulcral ter usado a estrela de oito raio dos-Carvalhos-como diferença(o que não creio, pela época),como eu utilizei uma brica com as armas dos -Carvalhos-também como diferença,no meu ex-libris heráldico e armas assumidas; mas é baseado em armas da família-Guerreiro- a que pertenço.E como sabe um ex-libris é uma marca de posse, com todos os direitos de uso que confere ao seu legítimo proprietário,por isso me lembrei de referir isto como exemplo.
Cumprimentos.
Rafael Carvalho
Direct link:
Forum messages ordered by date
L' heure présentée corrrespond au GMT. Heure actuelle: 14 nov. 2024, 19:59