Sardiaca era uma familia ou alcunha?
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Sardiaca era uma familia ou alcunha?
Tenho na minha familia o apelido Sardiaca e Cata.Alguém conhece estes apelidos porque nas minhas pesquizas fui ter a Espanha.Obrigado Eleny
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RE: Sardiaca era uma familia ou alcunha?
Cara Eleny,
Sardiaca é, de facto, um nome catalão.
O nome está relacionado com Palau Sardiaca (Palácio Sardiaca), em Gerona, e trata-se de um palácio acastelado que foi residência de altos dignitários da Igreja; existe desde o séc. XIV e, actualmente, encontra-se em ruínas.
Cumprimentos,
José Pedro Castro
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RE: Sardiaca era uma familia ou alcunha?
Caro Senhor,foi exactamente onde fui ter,mas tem conhecimento de alguma familia que se tenha deslocado para Portugal,e esses altos dignitários eram da Igreja Católica,apenas por curiozidade,nada invalida que seja alcunha,por isso eu faço a pergunta.Uma pessoa que muito prezo aqui no forum disse-me ser um apelido raro.Cumprimentos Eleny
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Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caros Confrades,tenho o B.I. da minha Bisavó Anna José Valente,nasceu na Frguesia de S. João Baptista,Conselho de Moura em 02-08-1877,filha de João Valente Capa (não Cata,como a minha tia me transmitiu) e de Maria do Carmo Gaisita (também não é Gaivita) casou com Manuel Sardica.No óbito da minha avó Rosalia das Candeias natural de Candeias-Mourão,nascida 17-07-1897,diz ser filha de Manuel Sardiaca o que foi um erro de quem o elaborou.Esta minha avó era casada com António Francisco Mendes nascido em Beja na Freguesia de São Tiago,o pai dele era de Almodovar.Algum dos Confrades tem informações desta Familia.Uma boa Páscoa para todos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Cara Helena
O avô materno de minha mulher qDh era Francisco António Mendes ( Ideias, de alcunha) nat. de Almodôvar c.c Ana Teixeira, de São Pedro de Sólis. Mas nada pesquisei sobre eles. Agora, ao ler- Mendes - no apelido de um seu avô, cujo pai é de Almodôvar, despertou-me a curiosidade. O que apurar sobre-Mendes de Almodôvar ou do seu concelho agradeço que me diga alguma coisa.
Um boa Páscoa.
Rafael Carvalho
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro Rafael,os meus Mendes,segundo a minha Familia,terão vindo da Ilha da Madeira,e, estariam ligados hás primeiras viagens aéreas para o Continente,mas só confirmando posso ter a certeza.Gostava que um Confrade com esses conhecimentos desse uma ajuda e relatasse em que época começaram as primeiras viagens e quem foram os seus intervinientes ou algumas publicações úteis sobre o tema.Espero que esteja tudo bem com o Rafael.Também lhe desejo uma boa Páscoa.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Tardes
Cara Confreira
Capa é um apelido que ainda se encontra hoje em Vale de Vargo,Concelho de Serpa.O registo mais antigo que tenho é o seguinte:
24-03-1814-ANTÒNIA, filha de Brás Capa e de Maria Manoela, naturais de Paimogo,Reino de Castela, neta paterna de Sebastião Rodrigues e de Anna Romeira naturais de Paimogo, neta materna de Aleixo Martins e de Maria Friz naturais de Paimogo.Foram padrinhos Jozé Ferreiro de Paimogo e Luzia da Conceição. Lembro-lhe que nesta altura V. Vargo pertencia ao concelho de Moura.
Tudo indica que são espanhois, no entanto já encontrei portugueses a ter filhos em Espanha e depois estes voltarem a Portugal e aqui constituir familia. Nunca se sabe!Só mesmo através de pesquiza...
Atenciosamente
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Tardes para si Confrade FS.Muito obrigado por essa valioza informação.É verdade ,só mesmo pesquizando poderei saber a origem desta familia Capa e talvéz ligá-la a Bráz Capa.Neste momento não tenho muito tempo mas logo que seja possivel retomarei as buscas.Tenho suspeitas de serem mesmo Espanhóis ou até Italianos, mas sem mais que o ateste.Os meus melhores cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Noites Confrade Helena
Conforme lhe prometi envio o que tenho, afinal não é um registo de casamento -as um baptismo:
08-02-1813 -Joaquina, filha deLeandro Mestre e de Thereza de Jesus, neta paterna deLeandro Mestre natural de Almodovar e de Izabel Gonçalves natural de V. Vargo, neta materna de Manoel Nobre e de Joaquina de Jesus naturais de V. Vargo.Foram padrinhos Manoel Francisco e N. Sra. do Rozário e tocou com prenda de mesma José António Gazito. Como vê o registo é de data muito próxima ao do Capa, ate agoranunca encontrei este nome mas como me faltam os registos até 1862 que é a data do R.P. existentes na T.T. assim que encontrar mais alguma coisa comunico-lhe.Conforme disse e muito bem V.Vargo era e é uma aldeia pequena mas digo-lhe que é uma amalgama de gentes tanto do norte como do sul porque encontrei gente de Tras-Os-Montes como do Algarve sem falar nos "nuestros hermanos"
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro F S,mais uma vez o meu muito obrigado.De momento, é completamente impossivel eu fazer pesquizas no terreno,mas creio pelo que me contou ,que é bastante plausivel os meus familiares estarem nessa amalgama de gente, mas só com decumentação posso afirmar tal.Mestres de Almodôver... é-me familiar a conjugação,também lá tenho avós que se uniram a familias de Moura e talvez Val de Vargo neste caso.Confrade F S,se encontrar mais alguma coisa não se iniba que a sua Confrade agradece.Um Bom fim de semana. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Noites Confrade Helena
Sinto-me no dever de lhe dar uma explicação, como disse ia tirar uns dias e férias , e tirei, para poder ir à T.T. tirar mais umas fotocópias dos RP,mas o azar foi tão grande que as 2 maquinas de fotócopias da T.T. simplesmente estavam avariadas e como tal nada feiro, por isso agora só para Setembro. Espero que compreenda...
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Noites também para si Confrade FS.Haverá mais oportunidades concerteza , agradeço-lhe a sua lembrança.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Tardes Confrade Eleny
Conforme lhe tinha dito assim que soubesse alguma coisa lhe transmitia e assim o faço, então o que encontrei foi o seguinte:
10-05-1820- Maria, primeira deste nome e do primeiro matrimónio de ambos, filha de Manoel Gonçalves Gazito e de Anna Maria naturais de S. Sebastião de V. Vargo, neta paterna de Manoel Gonçalves Gazito natural de Paderne, termo de Albufeira e de Luzia Manoella natural de S. Sebastião de V. Vargo, neta materna de Bento Roiz Seita e de Luzia da Conceição naturais de S. Sebastião de V. Vargo.Foram padrinhos António Valente e N. Sra. do Rozário e tocou com a prenda da mesma Joaquim Jozé.
Eu tenho o R de casamento deste casal onde o nome Gazito não é mencionado, tenho os R de baptismos de Manoel Gonçalves onde o nome não é mencionado nem do irmão no entanto este António Valente que figura como padrinho aparece a apadrinhar uma filha do irmão de Manoel Gonçalves o que poderá indicar que são parentes. O Manoel Gonçalves Gazito (pai) é filho de Bartholomeu Mestre e Maria Roiz ambos naturais de Paderne, termo de Albufeira. E voltamos outra vez a dar com os Mestres pelo meio. Não sei se tem mais algum elemento a acrescentar, mas gostaria se possível que me enviasse os elementos mais antigos que tem porque na quinta-feira vou a T.T. e vejo, porque agora isto está a intrigar-me.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro Confrade F S.Obrigado por essas boas novas,mas estou com a dificuldade de os ligar, porque o Gazito nos meus assentos é Gaizita,será a minha a forma femenina do apelido?Ou erro de transcrição?Afinal, quando os criadores do Genea disseram que seriamos quase todos primos,não estavam longe da verdade pois com esta volta estou outra vez no Algarve e por outro ramo familiar....Um Confrade em tempos disse-me que estas uniões não eram feitas ao acaso,estou convicta que assim seria.O que tenho desse ramo está tudo Postado mas tenho todo o gosto em enviar-lhe,tenho pesquizado mais o Algarve onde tenho tido mais avanços, vou pedir o seu e-mail se não se importar.O nosso Confrade Rafael é que poderá ter alguma coisa sobre Mestres,já lhe pedi ajuda mas não sei se responderá no Forum porque a sua Internet não está a 100%.Seita?Não conheço esse apelido nem consta no Genea.Já agora, qual é o ramo que Confrade FS pesquiza.Receba os meus melhores cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Noites Confrade Helena
Quanto ao Gazito/Gaizita serem ou não a mesma coisa não sei, mas que são muito similares lá isso são.... Não nos podemos esquecer que os padres escreviam aquilo que lhes diziam e a pronuncia não ajudava em nada e muitas das vezes eles escreviam aquilo lhe lhes soava ... é muito complicado, no entanto não podemos esquecer a maneira de escrever certos nomes no feminino Mestre/Mestra, Guerreiro/Guerreira. Quanto ao apelido Seita é natural do Baixo Alentejo propriamente na zona de Serpa mas não o tenho estudado. Quanto aos apelidos que estudo no Alentejo mais propriamente em Vale de Vargo e A. N. S. Bento são Ascenção, Correia, Janeiro, Carrasco, Valente, Machuco Madeira,Romeiro . O mais facil para mim foi tirar fotocópias dos R.P. e estudar em casa, pois estou no activo e nem sempre me posso deslocar à T.T. só aos sábados
ou nas férias, como é o caso. Pode pedir ao Genea o meu mail que eu autorizo que lho indiquem.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas noites Confrade FS.Dos apelidos que enumerou,tenho Valente , os meus Caeiros devem estar ligados aos Janeiro,suponho eu,porque o nosso Confrade Luis Piçarra também suspeita terem tronco comum.O assento de baptizado da minha avó Rosalia das Candeias Sardica diz onde ela nasceu e as restantes moradas dos intervinientes ,estão meio ilegiveis(um Padre com uma caligrafia de brandar aos céus),digo meio porque penso que um especialista consegue decifrar,mas, tem o nome de um Monte que quase diria ser Machuco.Os meus Sardica já soube por um elemento da familia que teriam vindo de Encinasola,Espanha,mas mais não posso adiantar ,porque o Sr. quer acrescentar algo mais,vou aguardar e respeitar o pedido .Sabe o Confrade se existiu algum Monte com esse nome.Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Cara Helena
Por aquilo que tenho estudado, os "meus" Valentes são de A.Nova de S. Bento assim como os Madeira e Carrasco, já os Romeiro são de origem espanhola.Os Machuco são espanhois, pelo que sei e dito pelos mais velhos, vieram de Espanha.
Já os Janeiros são de Pias, pelo menos no início do sec.XIX encontro-os em Pias e alguns deles são militares e depois através de casamento vão ramificando-se pelas aldeias vizinhas. Embora os Machuco tivessem propriedades não tenho conhecimento de nenhum Monte com este nome. Se o padre que fala e o padre Francisco Assis Preto não é dos piores, ele foi padre em Vale de Vargo e tenho conseguido ler os registos dele.O meu mail é FS.@netvisão.pt se quiser enviar dados.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS.Esse Padre que refere concordo que não é dos piores,este chama-se...António Teixeira Lopes...só uma melhor opinião dirá se é este o nome,quem me traduziu o texto não disse o nome do Padre mas vou procurar saber.Também são Militares os "meus" ou "nossos"quem sabe:)Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Cara Helena Cabrita
Não consigo lhe enviar mail por isso ponho aqui a minha mensagem.Hoje estive na T.T. e procurei a freguesia de S.João Baptista de Moura, aquilo que existe lá é:
Casamentos e Baptizados entre 1821 e 1842, MF 28 e 29. Embora estes RP estejam em muito mau estado dá para ler qualquer coisa no entanto digo-lhe que não encontre nem Capas ou Gaizita ou similar. Existem alguns Valentes e muitos Caeiros, mas como esta data é muito para trás daquilo que procuramos se fosse possivel conseguir o nome dos avós e naturalidade de Anna Valente Capa já ajudava na pesquisa.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS.Ana José Valente Capa é de Moura,nasceu na Freguesia de S. João Baptista em 04-08-1877,tenho o seu BI,casou com Manuel Caeiro Sardica no dia 16-10-1892 na Paroquial de S. João Baptista,Moura,ele filho de Domingos Godinho Sardica,falecido na altura deste casamento natural da Vila de Moura (num outro assento encontro-o como sendo natural de S. Marcos do Campo)e de Josefa Caeiro Gama Sardica do mesmo sitio (também Josefa a encontrei sendo Josefa Caeiro de Safara)a noiva é filha de João Valente Capa e de Maria do Carmo Gaizita (já pedi este assento de casamento) ambos de Moura foram testemunhas neste casamento Joaquim Sardica,casado,Álvanéu?,e Joaquim Caeiro Pereira,Ceareiro moradores em Moura.Ana era neta de José Valente e de Maria do Carmo Capa e de Francisco Agostinho e Maria Genoveva (Guerreira?) este assento já enviei a um colega por não perceber o apelido.Ainda sem ter o problema do meu PC resolvido,espero que estes dados ajudem de alguma forma.Os meus melhores cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS.Rosalia das Candeias Sardica filha de Ana José Valente Capa com Manuel Caeiro Sardica,casou com António Francisco Mendes de Santiago Maior,Beja, filho de Francisco António Mendes de Almodovar e de Mariana Vitória de Santiago Maior,Beja. Francisco era filho de António Mendes e de Ana Gertrudes.Mariana era filha de Manuel DÁbreu e de Bebiana Rosa.Estes Mendes ainda hoje existem ramos em Estremoz.Segundo relatos familiares teriam vindo da Ilha da Madeira facto que ainda não confirmei.Achei que mais estes nomes sariam uteis,sabendo-se que por vezes entre compadres existia parentescos e no caso dos Mendes ainda não há muitos anos casaram dois primos direitos.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Cara Confrade Helena Cabrita
No próximo sábado irei à T.T. e irei ver novamente os RP lá existentes, que por sinal não são muitos, no entanto digo-lhe que nas fotocópias que tenho dos RP de Vale de Vargo e vou nos baptismos em 1827 e nos casamentos 1840 nunca mais me apareceu o nome Capa, por isso deduzo que se tenham mudado para outra freguesia, mas isso não invalida que não tenham retornado, como tenho constatado por vezes o padre não registava logo o baptismo no respectivo livro porque tenho encontrado baptismos fora da ordem cronológica, penso que tomavam nota e depois passavam para o livro, isto sem acrescentar que por vezes trocavam as freguesias dos pais ou avós ou davam como sendo todos naturais da mesma freguesia. Bem no sabado logo lhe diri qualquer coisa.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS.Também concordo que não seriam logo registados e dai a confuzão que se vê nos livros.Tenho-me dedicado mais aos meus ramos Algarvios,não há muito tempo estive no Arquivo de Faro e pedi os livros mais antigos de S. Bartolomeu de Messines,estavam lá casamentos baptizados de Portimão,Albufeira, etc,a par com uma coisa curiosa,os desenhos quase cabalisticos que os Padres desenhavam,também segundo me contaram os intervinientes nem sempre sabiam de onde eram por não saberem o nome das localidades.Mais uma vez agradeço a sua disponibilidade.Receba os meus melhores cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Noites Cara Helena Cabrita
Estive hoje na T.T. e estive a ver os RP de S. João Baptista de Moura e o unico casamento que encontrei foi o seguinte:
15-03-1838 - José Valente, solteiro, filho de José Valente e de Maria Nunes e Maria do Carmo, solteira filha de Jozé Ignácio e de Luzia da Conceição , todos naturais da Vila de Moura.Este poderá ser o casamento dos avós de Anna porque cronologicamente dá para ser, no entanto a ausencia dos apelidos dos pais dos noivos dificulta toda a pesquisa. Mas daqui a 15 dias irei novamente à T.T. e irei procurar os RP de baptismo dos filhos deste casal pois aí dizem de certeza os nomes dos avós e talvez se possa estabelecer uma ligação. O que mais me irrita é nunca colocarem os nomes das mulheres completo porque muitas das vezes e já tenho deparado com registos em que o homem casa uma segunda vez e a mulher tem o mesmo nome da primeira, só conseguimos perceber que se trata de uma outra pessoa quando lemos a filiação. Não desespere porque vamos encontrar quem eles são e de onde vieram!
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS. Mais uma vez o meu muito obrigado por esses dados.Existe uma clara ligação dessa gente a Almodovar,de Almodovar a Paderne....Quando o António Francisco Mendes é Baptizado em S. Thiago no dia 12-04-1882,uma Luzia da Conceição,solteira moradora no Monte do Pardieiro é sua madrinha,seria uma filha da que encontrou?Já agora,quem foram os padrinhos desse enlace e o Padre.Receba os meus melhores cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS.Olhando com "olhos de ver",reparo que: ou os nomes Luzia da Conceição-Luzia Manuela era muito populares na época ou trata-se de descendentes da mesma pessoa,refiro-me aos padrinhos de António 24-03-1814 filho de Brás Capa e Maria Manuela,foram eles José Ferrero e Luzia da Conceição.Os outros olhei atentamente e não se ligam apenas deixam suspeitas no ar:será que a Isabel Gonçalves casada com Leandro Mestre de Almodovar(pai de Joaquina-08-02-1813 ) é parenta do padrinho José António Gazito?Parente também de Manuel Gonçalves Gazito filho de outro do mesmo nome de Paderne (Albufeira)?Entre 1800-1840 quantos seriam os moradores de Val de Vargo?E quantas seriam as familias Espanholas nessa localidade pois os de Paimogo,Reino de Castela podem muito bem ter vindo acompanhados pois no Baptizado de António 24-03-1814 ligam-se as familias de Aleixo Martins com a de Sebastião Rodriguez.Friz não sei o que significa.Resumindo,são muitas perguntas sem resposta.Eu por vezes gosto de levantar os pés do chão mas a Genealogia tem de ser feita com factos e provas.Com tudo isto espero que o FS descubra algum paroquial que os ligue porque agora é que estou mesmo curioza.Tenha um Bom Domingo.Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Tardes Cara Helena
Friz quer dizer Fernandes. Eu fiz as os entrocamentos das familias de Vale de Vargo conforme me iam aparecendo os casais e tenho tudo num dossier.Muitas das vezes estas familias casavam-se varias vezes e os maridos que tinham filhos trazia-nos com eles e ficavam a viver com as madrastas e por vezes casavam com gente da terra ou de fora, os espanhois por vezes já traziam filhos nascidos em Espanha, não nasciam todos em Portugal. Como tenho de acrescentar novos elementos, vou ver com atenção os meus papeis.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boa Tarde FS.Tinha na ideia de Frez ser Fernandes.Quando referi a multiplicação de Luzias da Conceição já englobava a Luzia da Conceição Lopes e Luzia da Conceição Correia que também são de Vale de Vargo?Julgo que essa região fazia parte de um triângulo comunitário com Encinasola,alguém que me queira corrigir é bem vindo pois estou a escrever de cabeça e posso cometer algum erro.Sobre José Valente já eu posso dizer que existe muita probabilidade de ser avô ou tio,sem ligação não se pode afirmar nada,não é FS.Continuação de Bom Domingo. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Noites Cara Helena Cabrita
Enviol-lhe os dados do casal Manoel Glis (pai) Luzia Manoel e respectiva descendencia:
Manoel Gliz (Gazito), natural de Paderne, filho de Bartholomeu Mestre e de Maria Roiz também natural de Paderne. Casou com Luzia Manoel natural de V. Vargo filha de Manoel Roiz natural de Santiago do Cacém e de Luzia Manoel natural de STª Anna de Cambas.
Filhos do Casal:
11-06-1786 - FRANCISCO
25-11-1787- VITORINO
13-02-1791- MARIA (3ª do nome)
06-07-1794- MANOEL casou em 05-09-1815 com Anna Maria natural de V. Vargo, filha de Bentyo Maria Seita e de Luzia da Conceição naturais de V. Vargo.
Filhos do Casal:
06-10-1816 - MANOEL
O casal Manoel Gliz Luzia Manoel teve ainda um outro filho do qual eu não tenho ainda a data porque penso que seja mais velho que os outros.
00.00.0000 - ANTONIO JOZÉ c.c. Anna Maria natural de Vale de Vargo filha de António Medeiro natural de A.N.S. Bento e de Catherina dos Reis natural de Vale de Vargo.
Filhos do Casal:
25-11-1798- JOZÉ
13-07-1800 - ANTÓNIO
16-05-1802- LUZIA
15-02-1807 - CATHERINA
23-10-1809 - MARIA
Casou 2ª vez em 29-01-1810 com Genoveva Maria, viuva de Alexandre Jozé, natural de Stª Luzia das Pias, filha de Francisco Pires natural de Stª Luzia das Pias e de Luzia Cristina natural de Serpa.
Filhos do 2ª matrimónio:
02-02-1811 - FRANCISCO
24-02-1813 - MANOEL
05-09-1814 - ANTÒNIO
15-11-1816 - 2 MARIAS (gémeas)
01-06-1818 - BENTO
não sei se todos os filhos sobreviveram, visto naquela altura a mortalidade infantil ser muito elevada, mas isso ficará para quando tirar os óbitos e começar a dar baixa de quem morreu.
Espero que consiga digerir o que lhe envio e como vê o nome de Luzia é constantemente repetitivo.
Cumprimentos
FS
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS. Esses dados são sempre importantes para uma posterior ligação.Por enquanto não consigo ver como.Tem de existir uma passagem de Gaizita para Gazito.Poderá ser nos avós de Maria do Carmo Gaizita que era filha de Francisco Agostinho e de Maria Genoveva (Guerreira?) aguardo a melhor opinião sobre este apelido e darei conta.Pedi via Internet este casamento o qual ainda não chegou resposta.Gostava de saber se Lourenço Nunes de Santa Victória,Estremoz,pai de Lourenço Mestre ,este de S. S. de Val de Vargo,avô do Lourenço Baptizado em 19-02-1824 é parente da Maria Nunes c c José Valente.Talvez na sua próxima deslocação encontre mais algum elemento que dê para perceber melhor estas uniões.Desejo que tenha uma Boa Semana.Obrigado. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Caro FS. Depois de bem digerido...só vejo uma hipótese:a minha Maria do Carmo Gaizita poder ser, ou Maria 23-10-1809 ou uma da gemeas e ficava solucionado.Também me chamou a atenção a mãe de Manuel ( Gliz)Gazito de Paderne (Albufeira) Maria Roiz de Paderne (Albufeira) ter o mesmo apelido de de seu compadre Manuel Roiz c c Luzia Manuel de Santana de Gambas mas ele de Santiago do Cacem.Corrija-me o Confrade algo que eu não esteja a entender.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Bons Dias Helena Cabrita
Ontem dei uma vista de olhos pelos RP e fiquei um pouco baralhada, no entanto a sensação que me dá é que os Mestres de Almodovar e os de Paderne são familia. Logo à noite envio-lhe os dados dos Mestres de Almodovar, porque embora nestes o nome Gasito não apareça é bem possivel que saltando uma ou duas gerações alguns dos descendentes o volte a utilizar. É bem possível que uma filha o tenha transmitido. Tenho que ver os RP de Vale de Vargo anteriores a 1784.
Cumprimentos
FS
PS: ontem tentem enviar resposta ao mail, mas não consegui.
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Boas Tardes FS.Penso que o problema do mail é não ter reparado no SS no fim de qualquer modo, vou enviar o alternativo pois estou a receber dos dois em optimas condições.Melhores cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Valente Capa-S. João Baptista-Moura
Cara FS.Já tentei pelo alternativo e veio devolvido.Com muita pena,o Fax que enviei não deu para ver nada:( eu queria saber, se a mãe da Maria do Carmo Gaizita era Maria Genoveva ou Guerreiro , também tem ai um Francisco candidato (seria Agostinho?) 08-02-1811-Espero que no casamento que pedi venha o nome dos avós e claro que ainda poderá existir outra geração porque pareceu-me que os casamentos nesta familia davam-se relativamente cedo,reparou nesse aspecto FS.Referia-me na outra mensagem á mãe de Maria do Carmo Gaizita (três Marias) e não fiz a sua aluzão,é por eles que posso encontrar ligação a esses Gazitos.Com calma e mais alguma coisa vamos perceber tudo.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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Familia Sardica
Caros Confrades (eiras).Tive hoje a agradável surpresa de ver que o apelido Sardica já consta das páginas do GP na pessoa de Ana de Jesus Sardica d´Avila cc Jorge Manuel Delgado d´Avila ,sem mais elementos.Gostava de saber se quem postou sabe a origem deste apelido e a naturalidade de Ana de Jesus.Se fôr possivel queria que os responsaveis pelo Genea Portugal alterassem o nome deste Tópico pois Sardiaca não existe,foi erro de tradução.Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Sardica
Cara Helena Cabrita Mendes
Já conseguiu o registo de casamento de José Valente com Maria do Carmo Capa?
Fiquei interessado em saber.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Familia Sardica
Caro A. Correia.Pedi ao Arquivo em 23-09 mas nada me foi enviado até há data.Quando não é encontrado um pedido de assento tem-me acontecido responderem por escrito ou telefonarem por isso aguardo.O nosso Confrade FS tem-me auxiliado num ramo que se ligou a eles e pesquiza aquela zona,não encontrou Capa nos registos.Eu por outras vias tenho tentado saber algo pois essa familia não deverá ser da zona e descobri um José Capa que em 1916 com 31 anos saio de Vila Verde,Barcelos e embarcou no navio Pátria com destino a Ellis Island.Suponho que na America existam muitos Capas pois vi o registo de muitas familias com o mesmo destino mas partindo de Itália.O ramo que FS tem perquizado o apelido ,existe na Itália mas com várias formas:Gazito,Gaisitta,Gasito.Os Sardica também estão na Itália e com brazão encontrei um Benedello Sardico,saio de Moureale em 1906 com 33 anos.Cada vez me convenço mais que esta gente não era Portuguesa.O Confrade A. Correia já têve noticias do seu familiar.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Sardica
Cara Helena Cabrita Mendes
O familiar que tenho em Moura,com 92 anos de idade,mas com boa cabeça,diz recordar-se bem do seu avô António Francisco de Paula Capa,mas não consegue lembrar-se de alguma sua irmã,que julgo poderá ser irmã da sua Maria do Carmo Capa.
Um irmão deste meu parente, Francisco Augusto Capa, casou com uma Maria do Carmo Valente.
A familia Capa do Norte,concretamente de Braga,não deve ter ligação a estes de Moura.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Familia Sardica
Boas Noites Caro Confrade A. Correia
Ao pesquisar a freguesia de V. Vargo e estando a ajudar dentro das minhas possibilidades a Confrade Helena deparei-me com um baptismo em que o padrinho é José António Cuba, esta pessoa não será nenhum parente seu? ou colateral? o baptismo é de 1811.
Cumprimentos
FS
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RE: Familia Sardica
Caro FS
Agradeço a sua informação que é muito interessante.
De facto,por essa época,passam do apelido Cuba para Capa, em Moura. Ainda não descobri qual o motivo.Espero poder deslocar-me ao Arquivo de Beja para fazer uma pesquisa mais completa e tentar tirar conclusões.
Agradeço qualquer outra informação que vá encontrando.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Familia Sardica
Caros Confrades (eiras).Gostava de saber quem inceriu no GP a Ana de Jesus Sardica d´Avila.Pretendo saber a sua naturalidade e data de nascimento.Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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Gaizita/Cuba/Capa
Caro A. Correia.O José António Cuba foi padrinho de um primo de Ana Maria c.c .Manuel Gonçalves GASITO (este casal está neste Tópico na mensagem de FS no dia 13-09-05 ás 19h34m)perderam um filho em 23-09-1822,afogado na Ribeira do Chança que fica na fronteira entre Ficalho e Rosal de la Fronteira.Este filho tem o nome Bento Gonçalves GAIZITO.Eu, tenho ascendentes GAIZITA que será a forma femenina do apelido, como o Confrade sabe também se ligaram aos Capa .Embora ainda sem a ligação feita,tudo me leva a pensar que serão parentes.Estes dados foram também fornecidos por FS e creio serem de interesse para perceber as relações familiares e a sua deslocação pois estes Gonçalves recuando no tempo são Gonçalves Mestre de Paderne,Albufeira.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Gaizita
Caro FS.Recebeu o meu mail?Cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Gaizita
Boas Noites Cara Helena
Eis o que consta no registo de casamento de João Valente Capa e Maria do Carmo Gaizita:
"Aos dezanove dias do mês de Junho de 1875 nesta Igreja paroquial de S. João Baptista, concelho de Moura diocese de Beja na minha presença compareceram os nubentes João Valente Capa e Maria do Carmo Gaizita, os quais sei serem os próprios, com todos os papeis do estilo correntes e sem lhes sair impedimento algum canónico ou civil para o casamento; ele de idade de trinta anos, viúvo de Maria Jozé Guerreiro, falecida na freguesia de Santo Agostinho, natural, baptizado e morador na freguesia de Santo Agostinho, filho legítimo de Jozé Valente e de Maria do Carmo naturais da freguesia de Santo Agostinho, e ela de idade de 33 anos, viúva de António Braz Chato (?), natural e baptizado, digo que faleceu nesta freguesia, filha legítima de Francisco Caeiro Leal e de Maria Guerreira, naturais desta freguesia. Foram testemunhas presentes, que sei serem os próprios José Francisco Borrito (?), casado negociante e José Francisco Braga, casado e creado de servir, ambos moradores nesta vila."
O meu problema é que não consegui localizar o primeiro casamento da Maria do Carmo Gaizita nem em Santo Agostinho nem em S. João Baptista o que me leva a pensar que ela será de uma outra freguesia, visto que normalmnte os casamentos se realizavam na freguesia da noiva, salvo algumas excepções.
Depois envio-lhe pelo correio.
Cumprimentos
FS
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RE: Familia Gaizita
Caro FS.Folgo em saber noticias suas.Não é possivel é ver de onde vem o Capa e o Gaizita por agora não se vislumbra, muito interessantes esses dados.Chato seria alcunha ou de Espanha:Apellido: Chato
Blasón: En oro, un guerrero con los pies descalzos salvando a una doncella que había caído en un río.
Origen: Castilla (España) Lá estou eu a atravessar a fronteira... Não eram os Capas de Paimogo,Reino de Castela.Também gostava de ter o endereço da FS para enviar o que tenho.Que falta faz o nosso Confrade Rafael que de Guerreiros tem bastante informação.Também penso ser possivel a Maria do Carmo ser a Capa pois o nosso Confrade A.Correia tem várias.Quando tiver os elementos organizados pode ser que saia mais alguma coisa dos Óbitos.Receba os meus melhores cumprimentos.Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Gaizita
Boas Tardes Cara Helena
É por isso que eu queria encontrar o primeiro casamento da Maria do Carmo Gaizita pois lá com certeza vem a filiação e a naturalidade, mas em S. João Baptista não encontrei nada. Na T.T. não existem casamentos para estas datas, só em Beja. No entanto vou tentar dar uma vista de olhos. Para ir a Beja, agora só para o ano, lá para Março, mas desta vez quero ver se fico uns 3 dias lá só para me dedicar à pesquisa, não é grande coisa mas é o que se pode arranjar.
De tarde vou lhe enviar os documentos.
Cumprimentos
FS
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RE: Familia Gaizita
Boas noites
Desculpem meter-me na conversa, mas julgo que para se avançar é indispensavel obter o registo do casamento de José Valente e Maria do Carmo Capa, que se terá realizado por volta de 1850, em S.João ou S.Agostinho,ambos de Moura.
Eu por agora não penso ir a Beja.Talvez depois do Natal .
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Familia Gaizita
Cara FS.Vou pedir estes dois Baptizados com a esperança que esteja alguma anotação na margem.Queria-lhe perguntar se pensa nesta altura que José Valente c. c. Maria do Carmo em 15-03-1838,ele filho de José Valente e de Maria Nunes e ela de José Ignácio e de Maria da Conceição todos de Moura sejam os pais de João Valente Capa é que eu estou-me a render pois pelas datas , identicos nomes e terra acho bastante plausivel.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Gaizita
Boas Noites Caros Cofrades Helena e A. Correia
Eu também penso que o melhor será tentar encontrar o primeiro casamento do José Valente Capa e a Maria do Carmo Gaizita ou então o casamento dos pais deles no entanto apontava uma data mais distante porque sabendo nós que ele se casou com 30 anos e ela com 33 anos os casamentos dos pais terão sido efectuados antes, salvo excepções, e como não sabemos se foram primeiros filhos ou não , eu apontava mais para 1835/45. Não sei qual a vossa opinião sobre as datas que apresento, mas agradecia que dessem o vosso "palpite".
Cumprimentos
FS
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RE: Familia Gaizita
Caro FS.Da minha parte concordo consigo.Dai,eu estar a crêr que José Valente que encontrou um casamento em Moura ,1838, poder ser o pai de João Valente Capa.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Gaizita
Cara Fátima e A.Correia.Pedi uma outra opinião sobre a minha e a sua leitura do casamento de Maria do Carmo Gaisita.Está confirmada a minha suspeita de o Borrito ser Barreto,se a Confreira reparar bem a segunda letra é claramente um A aquilo que parece uma pinta pode ser uma leve sugidade.É apenas um permenor mas daqueles que por vezes faz a diferença dado eu ter muitas Padrinhos que na maioria das vezes são familiares dos noivos e depois ali um Braga?Aproveito para corrijir o que não tinha a certeza.No baptizado de Ana José Valente Capa que c.c. Manuel Caeiro Sardica diz ser ela neta materna de Francisco Agostinho e de Maria Genoveva ou Guerreiro,é sem duvidas Guerreiro pois o casamento de Maria do Carmo Gaizita confirma isso mesmo.Também o Francisco Agostinho muda lá de nome e é Francisco Caeiro Leal.Cumprimentos a ambos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Gaizita
Bons Dias Cara Helena
Desculpe se a induzi em erro, mas como tenho encontrado apelidos bem estranhos no Alentejo e como sei que existe o apelido Burrica em Campo Maior porque não Burrito em Moura? mas quando li o assento aquilo que pensei foi em Barreto e então está confirmado. Este mês está dificil de ir à T.T. mas quero ver se no próximo sábado vou lá. Quero dar uma vista de olhos na freguesia de Montalvo que foi extinta e que passou a pertencer, salvo erro, a S. João Baptista.
Cumprimentos
FS
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RE: Familia Gaizita
Bons Dias Caro FS.Poderá até nem ter relevo nenhum mas como,os Padrinhos são quase sempre familiares,é bom que estejam correctos para uma posterior identificação.Barrito seria uma opção mas é provavelmente apenas uma sujidade.Já recebeu os dados que enviei?.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Sardica
Caro Confrade A. Correia.Apenas para que conste este elemento:Antónia que nas ceu em 24-03-1814,filha de Bráz Capa e de Ana Romeira,neta de Sebastião Rodriguez (não me lembro de momento o nome da esposa),todos eles de Paymogo,Reino de Castela,a nossa Confreira FS encontrou o óbito do avô,onde diz Sebastião Rodriguez Capa,por isso não existiu abandono do apelido,apenas omissão no baptismo.O Confrade já tem alguma novidade sobre eles é que não sei como se pode pesquizar nessa localidade Espanhola.Cumprimentos. Helena Cabrita Mendes
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RE: Familia Sardica
Agradeço a sua informação.Não há duvida que um ramo Capa veio de Paymogo (fica perto da fronteira) para Portugal, e poderá ser o mesmo que aparece em Moura.
Julgo que só no Arq. de Beja se poderá adiantar.
Meus cumprimentos
A.Correia
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RE: Sardiaca era uma familia ou alcunha?
Foi por mero acaso, vim encontrar este Fórum e foi com um misto de estupefacção e curiosidade , que deparei com o seu trabalho de investigação, sobre o apelido Sardica, sucede que eu tenho esse apelido, de que muito me orgulho e gostava de aprofundar o conhecimento acerca das suas raízes e implantações geográficas.
Agradecia , que caso tivesses essas informações me as fornecesse, da mesmo forma que me disponibilizo para qualquer informação ou esclarecimento.
João Sardica
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RE: Familia Sardica
Eu conheci essa senhora , pois era prima da minha falecida avó, penso que nasceu em Moura , de onde tambem sou natural.
João sardica
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Origem do apelido Sardica
Caro João Sardica
Também gostava de ter mais informações sobre os meus parentes. O que sei está aqui público como pode ler, não tenho tido muita disponibilidade para continuar este ramo da minha familia.
Falei com um elemento da familia á algum tempo que se recordava vagamente do nome dos meus ascendentes. Acordamos em falar mais tarde, quando o senhor tivesse mais informação reunida, ainda aguardo esse contacto.
No Genea Portugal já existe uma senhora com esse apelido, pode pesquizar no topo da página,digite o apelido em pessoas.
Gostava que o João Sardica (fotógrafo?) disponibilizasse o que tem,ou poderá contactar-me através do Forum,que eu autorizo.
Cumprimentos
Helena Cabrita Mendes
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RE: Sardiaca era uma familia ou alcunha?
Caro João Sardica
Só agora reparei que tinha uma outra mensagem sua,daí pedir-lhe para pesquizar em pessoas.
O não ter avançado com este ramo deve-se ao facto do Arquivo Distrital de Beja estar indisponivel para o acto a não ser, quando se tem uma data concreta,não sei se a situação se mantém.
Este ano talvez tenha oportunidade de passar pelo Arquivo nas minhas férias,mas já sei que os Paroquiais de Moura não são muitos,inclusivé para datas na T.T.,terei de procurar outras fontes.
Cumprimentos
Helena Cabrita Mendes
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Gato Capa de Paymogo
Caro confrade FS
Gostaria de saber se dispõe de informações sobre Maria Candelária Gato Capa (nascida em Paymogo, cerca de 1806 e falecida em 8/08/1856) e casada com Francisco Vasquez Monge Hidalgo (nascido em Paymogo, cerca de 1806 e falecido por volta do ano de 1867).
Atenciosamente
Jacinto Palma
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