Hierarquia da aristocracia
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Hierarquia da aristocracia
Desculpem a ignorância mas podem-me explicar a hierarquia aristocrata.Se não me engano é por ordem assim:
Barão
Visconde
Conde
Marquês
Duque e
Arquiduque.
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RE: Hierarquia da aristocracia
No livro "A Nobreza do Século XIX em Portugal", de Francisco de Vasconcelos (Porto, 2003) tem uma explicação. O editor é o Centro de Estudos de Genealogia, Heráldica e História da Família da Universidade Moderna do Porto. Pode encomendar aqui, no Genea, na secção "Livraria".
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RE: Hierarquia da aristocracia
Penso que ainda existe Visconde com Grandeza que é equiparado a Conde.
Um abraço
JTMB
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Forista:
A relação de autoridade dos títulos nobiliárquicos é a seguinte
Imperador
Rei
Príncipe Monarca
Grão-Príncipe
Príncipe Imperial
Príncipe Real
Príncipe
Grão-Duque
Arquiduque
Duque (mais importante se da Família Real)
Marquês
Conde
Visconde com Grandeza
Visconde
Barão
Baronte
Cavaleiro
Um abraço
JTMB
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Hierarquia da aristocracia
Muito obrigada pela informação.Já estive a ver na livraria
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Zé
Parece-me que da sua lista até aos Duques os anteriores não são considerados titulos nobiliárquicos mas títulos de poder soberano ou relacionados com o poder soberano.
Abraço
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Hierarquia da aristocracia
Muito obrigada pela informação.Mas o que eu queria mesmo saber é qual a diferença por exemplo de um barão para um marquês.É nisso que consta mais as minhas duvidas de uma perfeita novata nestas lides.
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Confrade
No geral, sem entrar em questões técnicas meramente formais ou tradicionais a diferença no regime português, constitucional, não é muita, a não ser a questão honorífica. Em Portugal o assento na camara dos pares, nas alturas em que existiu essa camara alta, não era inerente a um título como no regime britãnico.
cumprimentos
ptp
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Camara dos Pares de Portugal
Caro LUSO,
Conhece algum site onde se possa ler mais sobre a Camara dos Pares de Portugal?
Era esse o nome oficial da instituição?
Frederico
Rio de Janeiro/Brasil
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RE: Camara dos Pares de Portugal
Caro Confrade
Poderá ler alguma coisa sobre esta câmara no site "Assembleia da República".
Cumprimentos
PTP
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RE: Hierarquia da aristocracia
Exmos participantes:
Aproveitando a hora de almoço:
O título de Príncipe em itália, Rússia, Alemanha não é equivalente a conde ?
Marquês, não surge noutra hierarquia, nesses países ?
Marquês que reporta a marca, e ao defensor da marca (fronteira)
O título marquês de fronteira é neste sentido quase pleonasmo…
Uma nota curiosa sobre marqueses e príncipes:
O rei Fernando II das Duas Sicilias, (o Rei Bomba) diz-se mesquinho cruel, traiçoeiro e vingativo, certo dia em que alguns aúlicos o foram parabenizar por ter escapado a um atentado, perante tanta sabujice, gritou-lhes da janela, chocarreiramente, num gesto de mão abrangente: “tutti son fatti marchesi”
O actor António de Curtis, na arte “Totó”:
Totò nasce il 15 febbraio 1898 nel rione Sanità come Antonio Clemente,sua madre nel 1921 sposa Giuseppe de Curtis dalla cui relazione era nato Antonio,nel 1928 il de Curtis riconosce Antonio come suo figlio,nel 1933 il marchese Antonio de Curtis viene adottato dal marchese Francesco Gagliardi Foccas,e nel 1946 il tribunale di Napoli gli riconosce il diritto a fregiarsi dei nomi e dei titoli di:
Antonio Griffo Focas Flavio Dicas Commeno Porfirogenito Gagliardi De Curtis di Bisanzio,altezza imperiale,conte palatino,cavaliere del sacro Romano Impero,esarca di Ravenna,duca di Macedonia e di Illiria,principe di Costantinopoli,di Cicilia,di Tessaglia,di Ponte di Moldavia,di Dardania,del Peloponneso,conte di Cipro e di Epiro,conte e duca di Drivasto e Durazzo.
Cptos
Vítor
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RE: Hierarquia da aristocracia
Meu Caro Zé Tomaz
Ilustre Confrade
É sempre um prazer entrar em diálogo consigo. Principalmente quando as questões são, como esta, lineares e sem os meandros que, para pormos ordem no diálogo, às vezes, chegamos ao rubro.
A ordem que o meu Caro Amigo refere, estou em crer, é a ordem dos títulos de nobreza.
Graças a Deus há um muito maior número de Aristocratas ( e eu penso que aqui se queira dar a aristocrata o mesmo sentido de fidalgo) do que de Titulares.
Os Aristocratas/Fidalgos têm a hierarquia que é dada pelas antigas ordens hierárquicas da nobreza e que eram: a Principal, a Distinta e a Ordinária.
Mesmo assim, e mais uma vez salvaguardando qualquer melindre, penso que será esticar muito o conceito ao considerar como Aristocrata todo e qualquer membro da chamada Nobreza Ordinária.
Creio que é mais isto que o título do tópico suscita.
Abraço
João de Mariz Sarmento Macieira
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RE: Hierarquia da aristocracia
Eis casos de principes não reais, suponho.
O Príncipe Klemens von Metternich, príncipe Karl August von Har-denberg, o chanceler, Charles Maurice de Talleyrand-Perigord. príncipe de Benavente, Príncipe Otto von Bismarck-Schönhausen, Duque de Lauenburg (Schönhausem, Bismarck, considerado um herói, foi nomeado príncipe e chanceler imperial ...
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Confrade
No caso dos impérios o título de princípe equivale ao de Duque nas monarquias ocidentais, sendos os duques o título dos ascendentes do Soberano.
Cumprimentos
ptp
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Confrade:
Agradeço a informação
E a " hierarquia" dos marqueses é a apontada pelo Exmo José Tomaz de Mello Breyner, sempre ?
cptos
Vítor
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RE: Hierarquia da aristocracia
Exmo Confrade:
A razão de ser desta dúvida sobre a (universa)l hierarquia dos marqueses decorre de uma debate antigo com alguns colegas (então, monásrquicos) e que ma inculcaram, em relação à Itália.
Todavia, após mais pesquisa, parece não haver razão para a suposta excepção
cptos
Vítor
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RE: Hierarquia da aristocracia
Prezado Senhor: Eu gostaria de saber o que é a Nobreza Ordinária e se possível os nomes de alguns de seus membros? Muito grato.Jorge
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RE: Hierarquia da aristocracia
Minha Senhora: Carlos Magno ao fundar um posto avançado de seu Império o denominava de “marca” – o margraviato.
Essa Marca ou território fronteiriço era, quase sempre, entregue a um “Conde”, do latim "comes" , um homem já titulado de sua confiança que vivia a seu lado ou na Corte de Aix- la - Chapelle, para governar como um Senhor Absoluto. Portanto foi de “marca” que veio o nome Marquês – corruptela de Margrave - que com o Feudalismo se tornou um vero titulo de nobreza
Na França do Rei – Sol esse titulo foi vulgarizado.
Atenciosamente. Jorge
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Zé Tomaz,
Em França, numa família de príncipes, o chefe da casa é duque. É o título mais importante. Passa-se o mesmo em certas famílias da Bélgica e do Sacro-Império.
Um abraço
Zé
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Confrade
Reportando-nos à época da morte de D. João VI (q.D.g.), teremos:
Os nobres dividem-se em 3 ordens hierárquicas.
1. A da principal nobreza do reino.
2. A da nobreza distinta.
3. A da nobreza ordinária.
À 1ª pertencem:
As pessoas reais
Os parentes da Casa Real
Os grandes do reino
Os do Conselho
Os fidalgos de solar
Os fidalgos do conselho
Os fidalgos cavaleiros
Os fidalgos escudeiros
Os fidalgos capelães
Os moço fidalgos
As pessoas que teem tratamento distinto
Os cavaleiros das ordens militares que têm alguma das dignidades delas
Os fidalgos de linhagem, que descendem legitimamente ou por legitimação de pessoa que teve o foro de moço fidalgo, e daí para cima.
À 2ª ordem pertencem:
Os nobres de linhagem cujos quatro avós tiverem sido nobres
Os cavaleiros fidalgos
Os do Desembargo d'El Rei
Os cavaleiros das ordens militares
Os fidalgos de cota de armas
As pessoas que se podem chamar de Dom.
À 3ª ordem - a da nobreza ordinária - pertencem
as pessoas nobres que não pertencem à ordem da nobreza distinta, ou à ordem da nobreza principal do reino. Isto quererá dizer que serão as pessoas com mera nobreza política, isto é, - os chamados Homens Bons, Escudeiros de linhagem, Cavaleiros, Letrados, Bacharéis, Licenciados e Doutores, e desde meados do séc. XVIII, os negociantes de grosso trato das praças de Lisboa e Porto.
Eram excluidos da nobreza: os peões, assalariados, mercadores e oficiais mecânicos.
Certamente haverá outros Confrades que, melhor que eu, lhe poderão dar melhores informações. De qualquer forma tenho o maior gosto e fico satisfeito se o tiver elucidado.
Melhores cumprimentos
João de Mariz Sarmento Macieira
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro senhor: No Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa, no verbete ORDINÁRIO,A, assim está escrito (entre outras coisas):
5- De pouca o má qualidade, de baixo custo, inferior (tecido).
7- Que tem ou denota má educação, descortesia, grosseria.
8- Individuo grosseiro, baixo, mal educado.
8- Que fere as regras do decoro e dos bons costumes, indecente, obsceno.
Como pode constatar acima estão enunciado alguns qualificativos que encontramos para a palavra “ Ordinário ou Ordinária “ no dicionário do maior Acadêmico brasileiro, que defendia a integração da língua em territórios lusófonos, daí o meu espanto.
Graças a sua interessante e douta explicação, como brasileiro que sou, vejo que, no Brasil Imperial, só tínhamos duas ordens comparando com o Reino de Portugal, já sob a Carta.
A primeira, formada por SMI o Senhor Dom Pedro II, um Bragança Bourbon e Habsburgo e sua reduzida família.
Os Orléans e Bragança jamais foram aclamados Defensores Perpétuos e Imperadores do Brasil. Dona Izabel, a Princeza Imperial, no exílio usava o titulo de Condessa D’Eu e o Movimento Monárquico era fraco, pífio, para realizar uma grande manifestação e aclama-la Imperatriz no exílio. Os enobrecidos queriam mesmo eram cargos na Nova Republica, uma vergonha.
E a terceira, que creio não carece de maiores explicações.
Penso que nenhum outro confrade poderá esclarecer-me mais que o senhor, portanto, meus agradecimentos. Cordialmente, Jorge Eduardo Fontes Garcia.
P.S. : Esqueci de referir que, para honra da Nação Brasileira,SMRI o Senhor Dom João VI, citado pelo senhor, também foi pelo acordo de reconhecimento de nossa Independência, Imperador Titular do Brasil.
É minha opinião que o Senhor Dom João VI foi o maior governante luso – brasileiro até 1821.JEG.
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Hierarquia da aristocracia
O titulo Madame por exemplo Madame Pompadour que correspondência tem nos nossos titulos?
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Zé
já viu a nova irresponsabilidade da familia Pereira.O Dirigente partidário Gonçalo, afirmou em um jornal que iria propôr ao PPM, para a câmara de Cascais, a vulnerável e instável Elsa Raposo.Mais uma mancha na credibilidade da Causa, dado estar em causa um partido com a denominação "Monárquico".
é inqualificável.
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RE: Hierarquia da aristocracia
1) MADAME na França é um titulo. Por ele era chamada a esposa de MONSIEUR, irmão segundo do REI.
2) Mas no caso:
Madame de Pompadour era como na Corte de Sua Majestade Luiz XV, pela graça de Deus Rei de França e de Navarra, chamada a Marquesa de Pompadour.
Seu nome era Jeanne Antoinette Poisson, nascida em 29 de dezembro de 1721, na Rue de Cléry, no Distrito de Villeneuve, na Cidade de Paris, um local super povoado de famílias da média burguesia.
Criada pelo rico burguês Charles Le Normant de Tournehem, solteiro, amante de sua mãe, culto e educado, que resolveu levar avante a criação da menina. Por sua graça desde pequena recebeu o apelido de rainhazinha, em francês “reinette”.
No dia 9 de março de 1741 casa-se com o sobrinho de Tournehem – responsável por um riquíssimo dote – de nome Charles Guillaume Le Normant d’Etioles.
Jovem, rico, membro da Velha Nobreza, anterior a 1400, dono de um pequeno e encantador château, o d’Etioles, localizado na floresta de Sénart, onde Sua Majestade caçava.
Amava loucamente sua esposa, nada lhe negando para que ele fosse a châtelaine perfeita.
Os L’Etioles tinham o direito de possuir uma chave do Parque Real de Sénart, por serem da Velha nobreza, e Madame d’Etioles soube tirar o maximo proveito desse fato quando resolveu conquistar o Rei de França.
A Luiz não passava despercebida àquela jovem que num pequeno faetone acompanhava, em uma trilha paralela, as caçadas reais.
Vencedor da celebre Batalha de Fontenoy em 1745, o Rei e seu Delfim eram só felicidade.
Em Julho, Jeanne Antoinette, apelidada de Reinette, recebe em seu Château d’Etioles, a primeira carta de SM endereçada a “Madame la Marquise de Pompadour”.
O Rei recriava um titulo recentemente extinto comprando de SAR o Príncipe de Conti a propriedade do domínio de Pompadour.As armas eram três torres de prata num fundo cerúleo.
No inicio de setembro do mesmo ano ordenou a mudança da jovem marquesa para o Complexo do Palácio de Versalhes, onde essa reinou absoluta até sua morte.
A Marquesa de Pompadour tinha que ser apresentada a SM a Rainha Maria Leczinska, a Família Real e a Corte, para assim assumir seu cargo de Maîtresse en Titre, como eram chamadas as amantes oficiais de Suas Majestades os Reis de França.
Eram acompanhadas de madrinhas, as suas foram:
Sua Alteza a Princesa de Conti e Madame d’Estrades.
O encontro se deu na Galerie de Glaces do Palacio de Versalhes.
A boa Rainha Maria deixou o Rei e a Corte no maior espanto, pois em vez de elogiar o vestido, ou coisa que vale, falou a de Pompadour sobre uma parenta dela, a única aristocrata da família Poisson, que lhe era muito cara há anos.
Houve daquele momento em diante um grande respeito entre as duas.
Reinou na França e faleceu em 15 de abril de 1764, para desgraça dos franceses, pois ao fundo, no horizonte, já se ouvia a batida nas panelas das mulheres de Paris anunciando a Revolução iniciada em 1789.
Como pode ver Madame era como Senhora que é acrescentado a frente de uma titulada em Portugal ou no Brasil, ou Donna em Itália, Donna Rachel Mussolini, ou Doña em Espanha, Doña Helena, Duquesa de Lugo e assim por diante.
Espero ter a esclarecido a sua duvida. Cordialmente. Jorge.
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Hierarquia da aristocracia
Obrigada pela informação. Não há nada como perguntar para se tirar dúvidas
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Jorge
Obrigado pelo esclarecimento, ignorava que fosse um título de natureza Real, julgava que fosse uma forma de tratamento honorífico, como afinal era no caso da Madame de Pompadour.
Cumprimentos
PTP
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Hierarquia da aristocracia
Esplêndida descrição. Um muito obrigada por tudo. Foi um "prato" cheio de informações. Um mesmo muito obrigada
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RE: Hierarquia da aristocracia
Meu caro PTP/Luso:
É óbvio que o senhor deve ter conhecimento da minha explanação abaixo, mas vale a pena relembrar.
MADEMOISELLE, também era um titulo reservado aos membros da Casa Real Francesa. Exemplifico:
O irmão de SM Luiz XIII, Rei de França e de Navarra – o segundo a ostentar esse titulo – Monsieur Gaston, Duque d’Orléans, casou em primeiras núpcias com Madame Marie de Bourbon, Duquesa de Montpensier, e com ela teve uma filha, a famosa “La Grande Mademoiselle”, Luisa de Bourbon.
O Rei Sol tinha medo, verdadeiro pavor, dessa prima masculinizada que chegou a ser cogitada para ser Rainha de Portugal, por seu envolvimento com a Fronda (1648 –1652).
Casou as escondidas com Antonio Nompar de Caumont, Duque de Lauzun, mas antes de saberem desse matrimonio, os Reais correram para o Rei implorando que não permitisse tal loucura.
O Sol riu muito, afinal Lauzun era “o mais sujo, o mais fedido, e apesar de tudo, o mais mulherengo de seus cortesãos”, e virando-se para o lado ignorou solenemente o caso.
Só quando foram contar ao Rei que Lauzun a humilhava mandando-a tirar suas botas berrando “- neta do grande Henrique IV tire minhas botas” e lhe dava um chute no traseiro e que tomou uma atitude. Exilou a real prima para Paris e mandou Lauzun para prisão de Pigenerol, onde já estava Nicolau Fouquet. Ao contrario desse, depois o Rei o liberou.
Em um relatório ao Rei, o governador da Prisão informou que nunca viu um prisioneiro tão sujo quanto o Senhor Duque, nem os porcos locais eram como Sua Excelência.
Sua segunda esposa foi a Princesa Margarida de Lorena com quem teve filhos. No caso em questão um bebe chamado Maria Ana, recebeu o titulo de Mademoiselle de Chartres.
O REI SOL, Sua Majestade Luiz XIV, pela graça de Deus Rei de França e de Navarra, Chefe da Igreja Galicana, teve com sua primeira amante, Luiza, Duquesa de La Vallière, uma filha que recebeu o titulo de Mademoiselle de Blois que depois de casada tornou-se Sua Alteza a Princesa de Conti.
2) Com a Marquesa de Montespan:
a) Mademoiselle de Nantes,
b) Mademoiselle de Blois, casada com seu primo Filipe d’Orléans, o Regente.
O irmão do SOL, Monsieur Filipe I de Bourbon, Duque d’Orléans, casou duas vezes;
1) com Madame Enriqueça, Princesa da Inglaterra, da Casa Stuart, amante do Rei, seu cunhado.
2) com Madame Izabel Carlota, a gorda Princesa Palatina, com quem teve o Príncipe Filipe, Duque d’Orléans, o Regente.
Desculpe minha pretensão de ensinar o Padre Nosso ao Vigário, mas relembrar não é pecado, penso eu. Cordialmente, Jorge.
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RE: Hierarquia da aristocracia
PTP/Luso: Desculpe. o Nome de Madame era Henriqueta, não Henriqueça, como foi editado. Cordialmente, Jorge.
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Jorge
Ensina e ensina muito bem ! Como lhe disse, ignorava que "Monsieur" ou "Madame" fossem originalmente títulos nobiliárquicos , pensava que fossem formas de tratamento !
Obrigado e cumprimentos
ptp
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RE: Hierarquia da aristocracia
Senhot PTP/Luso
Não esqueça de que "Mademoiselle" também era um Titulo dado as Reais. Cordialmente. Jorge
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RE: Hierarquia da aristocracia
Senhot PTP/Luso
Não esqueça de que "Mademoiselle" também era um Titulo dado as Reais. Cordialmente. Jorge
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RE: Hierarquia da aristocracia
Caro Macieira
Porque era esta nobreza ordinária?
Piedade
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RE: Hierarquia da aristocracia
Cara Pitinha
Tentarei responder à sua questão sem, contudo, recorrer a nenhuma fonte histórica.
A ordem da Nobreza Ordinárial, sem qualquer sentido pejorativo, quer certamente referir-se à menos qualificada, menos importante, mais vulgar, como, aliás, se pode deduzir do resto do que deixo escrito nessa intervenção.
Melhores cumprimentos
João de Mariz Sarmento Macieira
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RE: Hierarquia da aristocracia
Peço autorizaçao para me intrometer indagando mais sobre titulo de cavaleiro: eram os de ordens como ordem de cristo e ordem da rosa? E o de 'nobre da cota d'armas", como o dado a goçalo pires jusarte(bandeira), o q significa? E comendador da ordem de cristo, fidalgo da casa real, moço fidalgo? Tambem o sao? E os q receberam brasao sem receber titulo? E baronete , soh existe na Inglaterra? Agradeço
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