esclarecimento sobre titulos

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esclarecimento sobre titulos

#98160 | saboia | 19 août 2005 04:18

Agradeço se me esclarecerem se cavaleiro da casa real, fidalgo cavaleiro,moço fidalgo, sao funçoes q elevavam a condiçao de nobres aqueles que as exerciam, titulos de nobreza, ou apenas cargos . Igualmente comendador e oficial da ordem de cristo e similares . E, se na atualidade, considera-se titulo de nobreza o de cavaleiro da ordem de malta (quanto a cavaleiro do imperio britanico me parece nao haver duvida }. Finalmente se os pequenos principados (Monaco, Andorra, Liechstein) modernamente outorgam titulos de hierarquia inferior a principe .

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RE: esclarecimento sobre titulos

#98437 | mitomzf | 24 août 2005 20:05 | In reply to: #98160

Penso que será o seguinte:

- álguns dos vários foros de fidalgo da casa real (Moço Fidalgo e Fidalgo Cavaleiro por exemplo) estariam reservados à nobreza principal, não sei se houve algum exemplo de alguém sem nobreza ser enobrecido pelo facto de ser fidalgo da casa real.

- havia também outros cargos (Moço de Camara e Cavaleiro Fidalgo por exemplo) que nem exegiam nobreza nem enobreciam.

- Julgo que em relação aos cargos nas ordens militares os interessados tinham que provar a sua nobreza (para além da limpeza de sangue).

- Da mesma maneira, para se ter a denominação de cavaleiro da ordem de Malta (tanto nos níveis de Honra e Devoção como de ....) são necessárias várias provas de nobreza (pelo menos nos países europeus, porque aqui nos EUA a "nobreza" nãoi exite). Há no entanto outros níveis dentro da ordem de Malta para os quais não é necessário qualquer prova de nobreza, mas sim provas de uma vida de bom católico (os donatos por exemplo). Cavaleiro da Ordem de Malta não é um título.

- As ordens britânicas (British Empire, Royal Victorian Order, Garter, Bath, St. Patrick, St. Michael and St. Jorge) não enobrecem aqueles que as recebem. Um "Sir" não é considerado um nobre mas sim um Cavaleiro (Knight), uma stuação perfeitamente distinta. A sua nobreza vem do seu sangue e não da sua denominação como cavaleiro desta ou de outra ordem.

- Quantos ao principados, dúvido que outorgem títulos para além daqueles que são doados aos membros das famílias reinantes - com a excepção de Andorra, está claro.

- O verdadeiro descendente de Cristóvão Colombo outorga títulos como actual representate dos antigos imperadores azetcas, mas os títulos têm uma tradução muito complicada (Aquele que Come as Tripas do Seu Inimigo, por exemplo - que é mais ou menos equivalente ao título de Visconde) e na língua azteca são quase impossíveis de pronunciar (neste caso: Tchotchilizatoziltacacatl).

Cumprimentos,

Mitó Forster

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RE: esclarecimento sobre titulos

#98932 | saboia | 31 août 2005 12:04 | In reply to: #98437

Agradeço a gentileza da resposta, mas ficou uma duvida. Tenho um antepassado que por ato heroico rebebeu carta de brasao. Entao, virou nobre. O genealogista de cerca de 1700 q conta o episodio diz que o rei resoveu "tira-lo do conto dos pebleus e faze-lo nobre da cota d'armas". Em nenhuma outra fonte enontrei alusao a "nobre da cota d'armas" mas a "fidalgo da cota d'armas", entre outras especies de fidalgos (fidalgo-escudeiro, fidalgo-capelao, moço fidalgo, etc) . Se o cargo de fidalgo nao enobrecia, entao em q qualidade ele virou nobre? Saudaçoes.

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