Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
This topic is classified in rooms: Pessoas | Títulos | Cargos | Genética
Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caros Confrades
Transcrevo parte de notícia sobre a investigação, que se desencadeará a partir de hoje e até a próxima semana, dos restos mortais do I Rei de Portugal. Uma investigação importante, tanto que será a primeira vez que encetará modelos cientificos para a sua observação e análise.
"Através de um pequeno orifício no túmulo de D. Afonso Henriques, na igreja do Mosteiro de Santa Cruz, em Coimbra, a investigadora Eugénia Cunha introduziu um aparelho médico, um endoscópio, para espreitar lá para dentro. Viu duas pequenas urnas de madeira, uma sobre a outra, muito degradadas.
"O espaço é amplo e no centro estão as urnas. O fundo do túmulo é composto por pedra", conta a bióloga e antropóloga forense da Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade de Coimbra. Hoje vai poder confirmar o que observou em Abril, e talvez muito mais, quando às 17h for aberto o túmulo do primeiro rei de Portugal.
A outra urna deve ser da mulher de D. Afonso Henriques, D. Mafalda, esclarece. Terão sido sepultados no mesmo túmulo na entrada da igreja do Mosteiro de Santa Cruz. Mas o rei D. Manuel considerou que o sepulcro medieval era modesto para o fundador da nacionalidade, no século XII, e mandou fazer outro.
Em 1515, os restos mortais foram transladados para o novo túmulo, que ficaria na nave da igreja. Entre 1522 e 1530, foi transladado outra vez, para a capela-mor, onde se encontra. A transladação poderá explicar o tamanho pequeno das urnas, como acontece quando se passam os restos mortais de uma sepultura para um ossário.
Tirando a espreitadela com o endoscópio (usado pelos médicos para ver o interior do corpo), Eugénia Cunha não faz ideia do que encontrará. "Gostava de saber se lá está o crânio... Ninguém sabe o que lá está."
Por trás da abertura do túmulo está um projecto científico com o objectivo de reconstituir o perfil biológico de D. Afonso Henriques, falecido há 820 anos. Por outras palavras: como era fisicamente o primeiro rei de Portugal?
Além de Eugénia Cunha e outras duas antropólogas da Universidade de Coimbra, Ana Carina Marques e Sónia Codinha, o retrato de D. Afonso Henriques vai ser traçado pelo médico e antropólogo forense espanhol Miguel Botella (Universidade de Granada), pelo médico francês Bertrand Ludes e a geneticista francesa Christine Kayser (Universidade de Estrasburgo) e o historiador português José Mattoso (Universidade Nova de Lisboa).
"O que mais real resta de D. Afonso Henriques, o seu esqueleto, pode dar-nos informações inéditas. Os ossos guardam episódios da vida que, devidamente decifrados, se tornam fontes documentais insubstituíveis", diz Eugénia Cunha.
Para tal, os ossos e outros restos mortais, como cabelos ou unhas, se os houver ainda, vão ser submetidos a uma bateria de estudos, como a datação por radiocarbono, a tomografia axial computorizada (TAC) e análises químicas e toxicológicas. Também tentará obter-se ADN, para traçar o perfil genético do rei. Medições dos ossos, para determinar a estatura do rei, e a observação à lupa, para detectar marcas de patologias, são outras coisas a fazer."
cumprimentos
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Prezado Confrade
Parabens ao seu tópico .
Será tambem possivel , estender esse estudo ás ossadas do Conde D.Henrique , e ao Egas Moniz ?
Cumprimentos
Ceoliveira
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Ceoliveira
De facto, este é um assunto por demais interessante e que extravasa o mero estudo antropológico ou antropo-biológico. Seria bom se a Faculdade de Ciências e Tecnologia da Univ. de Coimbra estendesse este estudo a outros personagens como os que citou, mas para já o importante é sabermos este resultado, com a paciência que este estudo implica.
Para mim, contudo, o mais importante não é saber a "respectiva altura" de D. Afonso mas o suscitar dos assuntos biológicos e antropológicos que daí vão advir. Vai ser um (pequeno!) periodo para resuscitarmos factos e emergirmos na "viagem" da história. Porque o "foi" e o "é" são o mesmo "sempre".
cumprimentos,
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
... rectifico:
(...) mas o suscitar dos assuntos biológicos, antropológicos e sociológicos que daí vão advir.
cmpt
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Carissimo
João Borges
Grata vossa resposta
Concordo plenamente com a vossa opinião
Em abono da VERDADE , seria bastante interessante , desvendar os mitos e mistérios em que a HISTÓRIA tem sido muito pródiga .
Os melhores cumprimentos
Ceoliveira
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros Confrades
Desculpem o meu entusiasmo inicial, mas a abertura do túmulo não se concretizou e a investigação adiou-se!. A ministra da cultura deu ordem para que tal fosse anulado, visto o pedido não ter seguido todos os passos burocráticos necessários (simplex? diziam?). É pena. Só desejo que esta notável equipa tenha a paciência necessária e não deixe este projecto finar.
cumprimentos
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros Confrades
So tenho a dizer: Simplex...LOL
"Aqueles que ficam lá, à beira mar, não se governam nem se deixam governar!"
João da Silva Gaspar
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros Confrades
Fiquei surpreendido, com todo este entusiasmo em volta da abertura do túmulo do primeiro Rei de Portugal.
Ao que tenho conhecimento este já não é a primeira vez que é aberto para se fazerem estudos. Por volta de 1980, tive conhecimento que já o mesmo fora aberto e chegou-se à conclusão que os ossos lá depositados eram de um indivíduo com cerca de 1m 54cm, o que vem contrariar a teoria que D. Afonso Henriques seria um homem de grande estatura. De notar que os homens antigamente eram de baixa estatura, basta ir visitar a armaria em Vila Viçosa para verificar que as armaduras que lá estão depositadas, não servirão a indivíduo com mais de 1m 165cm a 1m 170cm.
Com os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro José Maria:
Uma precisão apenas: Os homens "antigamente" não eram de baixa estatura; pelo contrário, no período designado por Idade Média a estatura média dos povos europeus era bastante alta, vindo depois a diminuir e estando actualmente "em alta", digamos assim. Para tal, concorrem diversos factores, desde a alimentação até aos hábitos de vida, como é sabido.
Cumprimentos,
João Pombo
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro João Pombo
"Em alta" também parece estar o nosso IPPAR... ou melhor em "Alto e pára o baile" que coordenação é coisa de aqui andar por "baixo".
cmpt
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro João Borges:
Tem toda a razão.
Por vezes pergunto-me o que diria o nosso 1º Rei do estado actual do país...
Coisa boa não era certamente...
Cumprimentos,
João Pombo
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro João Pombo
Este pedido foi feito o ano passado > a delegação regional do IPPAR deu o aval > reuniu-se a equipa de investigadores e os subsidios necessários > venceram-se burocracias > anuncia-se o evento ao povo > e quando a "máquina" se prepara para levantar a pedra e deixar entrar a emoção de se rever a história (e se calhar – depois dos resultados!!!) a história nos rever a nós!... ... ... caimos novamente na fustração. Só que desta vez o "árbrito" não é do paraguai!!!
cumprimentos
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria:
Assim é. Não se vislumbra muito bem o que se pretende desta vez. Pretendem contrariar, ou desconhecem as conclusões científicas anteriores!
Basta olhar para uma espada sua que se encontra exposta no Museu Militar do Porto, para se concluir que a sua estatura física não era impressionante.
Em boa verdade, os nossos antepassados eram uns pequenitates, mas só por fora...
O próprio D. Manuel I é descrito por Masser agente secreto de Veneza que o conheceu pessoalmente, como uma pessoa de compleição fraca e débil.
Há quem faça muita caixinha, julgo eu.
Cumprimentos,
Souto Maia
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Do Correio da Manhã de 08/07/2006:
«Um dia após o cancelamento, à última da hora, da abertura do túmulo de D. Afonso Henriques no Mosteiro de Santa Cruz, em Coimbra, a antropóloga Eugénia Cunha mostrou-se “mais animada” e disposta a voltar a “reunir as condições necessárias” para a exumação do primeiro rei português.
Por sua vez, o Instituto Português do Património Arquitectónico (IPPAR) promete um inquérito interno para avaliar o que realmente aconteceu, enquanto o historiador José Adelino Maltez apela ao “bom senso” e à “calma” no tratamento do tema.
“Estou mais animada. Não vou desistir. Este projecto não está cem por cento perdido. Vou reiniciar tudo mais uma vez”, disse ao CM a antropóloga forense e bióloga da Universidade de Coimbra, Eugénia Cunha, acrescentando que tentará obter o financiamento necessário para trazer a máquina – um ‘scanner‘ de alta precisão –, que permitirá dar um rosto a D. Afonso Henriques e traçar o seu perfil biológico. Este aparelho, único na Europa, é muito procurado por especialistas internacionais.
A abertura do túmulo do monarca foi, recorde-se, cancelada pelo IPPAR – que desautorizou a sua Direcção Regional, que antes a viabilizara – na passada quinta-feira, dia em que a ministra da Cultura, Isabel Pires de Lima, disse ter tido conhecimento do assunto.
Ainda na quinta-feira, e após o cancelamento, o IPPAR anunciou a abertura de um inquérito interno para reavaliar o processo, o qual poderá demorar entre dois a três meses.
Um assunto polémico que, na opinião do historiador José Adelino Maltez, está a ser tratado de uma “maneira sensacionalista”. “Não respeito a maneira burocrática e sensacionalista como se está a tratar este assunto de grande relevância. Não podemos brincar com estas coisas nem podemos destruir mitos. Perante uma situação de excepção, deve tomar-se uma atitude de excepção”, declarou o historiador, que defende “calma, respeito e bom senso” na abordagem ao assunto.
De acordo com Adelino Maltez, D. Afonso Henriques foi o fundador da Nação e é um património de todos. Embora reconhecendo a competência do IPPAR, o historiador defendeu que a investigação merece a atenção dos presidentes da República de Portugal e do Brasil porque, “os portugueses não são donos da História de Portugal nem da Língua Portuguesa”.
TÚMULOS DOS MONARCAS
O Mosteiro de Santa Cruz, em Coimbra, não é o único local onde se encontram restos mortais de reis de Portugal. D. Manuel I e descendentes estão sepultados no Mosteiro dos Jerónimos, em Lisboa. Também na capital mas no Mosteiro de S. Vicente de Fora, encontram-se os corpos de D. José I, D. João V, D. João VI, D. Pedro II e D. Pedro III. No Mosteiro da Batalha estão Afonso V, D. Duarte I, D. João I e D. João II.
Inês Sampaio»
Cpmtos.
Arlindo Rodrigues
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros senhores(as).
A bacorada de um homem “douto” fará lei?!
Um sábio poderá ser um idiota, provou Oliveira Martins. E o que poderá ser este “douto” que provou não ser sábio?!...
“douto” e sectário:
Faz um manguito a Cabo Verde, à Guiné, a S. Tomé e Príncipe, a Angola, a Moçambique, a Timor, às Associações e Comunidades de Portugueses existentes em vários países, à União Europeia., e, sobretudo, à pátria das pátrias, ao superprotótipo da existência da raça humana e o seu verdadeiro sol: à América do Norte!!!
Por muito que se esforce este, e outros “doutos”, nunca conseguirão destruir o óbvio:
O lar do idioma português é PORTUGAL. Nele -deverá- arder sempre a sagrada fogueira da pronúncia branca.
A Língua é um dos elementos da nacionalidade; pugnar pela vernaculidade daquela é pugnar pela autonomia desta.
Cumprimentos,
Ilídio Arias
Nota:
“um ‘scanner‘ de alta precisão”
Não será antes um “scanner” de alta imaginação e, sempre com os dinheiros dos outros?...
Ilídio Arias
Direct link:
Genea, apagar SFF comentario INCA
(Caro) Ilídio
tenha juízo! Que coisa mais absurda para se por neste (e em qualquer) tópico.
Peço pelo rigor que merece um site sério como o Genea, que se eliminem estas torpelias gastas, da qual o senhor Ilídio acaba de nos dar um exemplo.
Cumprimentos
Joao Barroca
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Inca
"Pátria das pátrias super protótipo da existência da raça humana e seu verdadeiro sol"?
Desculpe lá mas explique-me essa que não entendi nada
Cumprimentos
Maria Benedita
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Ilídio Arias
(...) e, sobretudo, à pátria das pátrias, ao superprotótipo da existência da raça humana e o seu verdadeiro sol: à América do Norte!!!
Com o devido respeito, acho que se equivocou... no tópico.
cmpt
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Ora ainda bem que se vai proceder a essa investigação. deveriam fazer o mesmo aos reis mais recentes.
ReplyDirect link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
"...Ora ainda bem que se vai proceder a essa investigação. deveriam fazer o mesmo aos reis mais recentes."
Não, Não aí vem outra vez a conversa da Maria Pia...
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Cara Maria Benedita:
O homem é inca...tem de-lhe perdoar a referência exacerbada ao Sol!!
Abraço,
João Pombo
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro João Pombo
Lá a referência ao sol, tudo bem! Onde cabe a América do Norte é que me passa ao lado! Tanta luz, tanto sol, tanto protótipo da raça humana...e acabarmos nos yanquees...
Um abraço
Maria Benedita
Direct link:
Abertura
Meu rapaz!
Se tivessses um pouco de raciocínio entenderias as coisas. Mas, como esse não o teu forte, vens para aqui armares-te naquilo que és: um pombo pateta.
Quando quiseres fazer humor vê se arranjas alguém da tua família para te divertires, estamos entendidos?...
Tenho muito pouca paciência para rapazolas insolentes...
Ilídio Arias
Direct link:
RE: Abertura
Meu Caro Ilídio:
Pombo serei certamente, mas diabos o levem se sou pateta e muito menos insolente! Infelizmente e sendo ainda jovem, acho que já não o sou suficientemente para merecer o epípeto de rapazola!
No mais, mantenho ponto por ponto aquilo que foi dito e subscrevo inteiramente as considerações tecidas àcerca da sua mensagem inicial.
Passe bem!
João Pombo
P.S. Não vale a pena responder, pq. não o farei.
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria e restantes confrades,
Sou velho amigo da Gena, digo, da drª Eugénia Cunha que é quem lidera esta investigação.
Fomos e continuamos a ser desportistas em clubes adversários (ela, óbviamente, na "briosa" Académica, e eu de um clube de bairro lisboeta).
Vem isto a propósito de eu ter comentado com ela esta mensagem sobre o túmulo ter sido aberto já no séc. XX.
A dr.ª Eugénia diz que também ouviu falar nisso, mas que não se encontraram quaisquer registos sobre o assunto.
Terá sido um boato? Alguém sabe alguma coisa sobre isto?
Luís K W
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Mas tu conheces toda a gente??
Um abraço
João CC
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
caro João C. C.
E estive ausente do País durante 6 anos, naquela idade em que despontamos para a sociedade, como sabes.
Imagina se não tivesse saído de cá! :-)
Um abraço
Luís K W
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Luís K W
De facto, nunca vi nada escrito sobre o assunto! Tive conhecimento através de um amigo que considero uma pessoa séria e como tal fidedigna pelo que aceitei a sua versão como verdadeira, quanto mais que ele ainda havia pouco tempo se havia formado em História e se mostrou conhecedor desse mesmo evento.
Quando falávamos sobre enigmas da História do nosso País, o mesmo deu-me a conhecer que uma equipa da Universidade de Lisboa chefiada pelo Historiador António José Saraiva, (irmão de José Hermano Saraiva actual comentador de programas históricos da RTP), tinha procedido à abertura do túmulo de D. Afonso Henriques para efectuar um notável trabalho de estudo e investigação sobre o nosso primeiro Rei, trabalho esse que seria para completar a sua notável obra que este historiador já então tinha sobre D. Afonso Henriques.
Qual não foi a admiração quando se depararam com os ossos de um indivíduo que logo os mesmos chegaram a conclusão, não teria mais de 1m e 54 cm., o que punha em causa tudo o que era ensinado nas escolas.
Será que esta equipa chegou à conclusão que o melhor era voltar a pôr a pedra (sobre o assunto)? Ou será que tudo isto não passou de um boato?!!!
Acho importante todo este interesse em volta deste tema sobre o nosso primeiro Rei, tanto agora, como anteriormente mesmo por aqueles que não acreditando na formação religiosa do nosso País, teimam em não aceitar que Portugal foi fundado por acção Divina, isto é foi fundado de Cima para baixo, por motivos religiosos e secretos e não por acção de nenhum movimento nacionalista ou de massas.
Para todos os que buscam a verdade tendo como base a religião ou a politica na formação de Portugal e que queiram saber de facto quem foram realmente os fundadores de Portugal, terão que ir até à Catedral de Palermo na Sicília, pois é lá, que se encontram os verdadeiros fundadores a quem devemos a fundação de Portugal!!!
Cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caros confrades
Estou admirado com o que aqui tenho lido, porque tenho a certeza que o túmulo de D. Afonso Henriques foi aberto no século XIX e que existe um relatório publicado sobre o isso, julgo até que Alexandre Herculano esteve metido no assunto. Há vários anos atrás vi esse relatório na Biblioteca Nacional, na sala dos periódicos, mas sinceramente não me lembro em que revista. Sei que era extenso. Decerto que tenho a referência em casa, algures. Tenho de encontrar vagar para procurar. Ainda assim tenho ideia de que o esqueleto revelava um homem bastante alto para a época, mais de 1,80m, mas estou a falar de cor, posso estar enganado...
Cumprimentos
Sérgio Sodré
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Sérgio Sodré
A ser verdade o que diz, concerteza esse relatório também será tido em conta pela equipa de investigação, por motivos, óbvios, de equiparação metodológica.
Não estará o confrade a referir-se a um artigo avulso que não directamente relacionado com uma abertura do túmulo, como agora se vai proceder? (vamos a ver para quando!!!)
cumprimentos
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Ola ZeMaria,
Explike-me essa dos fundadores de Portugal estarem supultados em Palermo, ke estou a Leste... e talvez os va visitar kuando por la estiver,
Obrigado
JC
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Sérgio,
pelo que aqui leio, o túmulo já foi aberto duas vezes, uma no século XIX, como refere, e outra em 1980, como refere o José Maria Ferreira. Em contrapartida, os investigadores que actualmente estão a ocupar-se do túmulo dizem que não fazem a mínima ideia do que lá está, isto é, dentro das urnas (segundo a notícia que abriu o tópico). Infelizmente, não me admira nada que o túmulo já tenha sido aberto várias vezes e que os actuais responsáveis não façam a mínima ideia ...
Era interessante se conseguisse localizar o relatório do século XIX.
Cumprimentos,
Coelho
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caros Confrades,
Sabe-se mais alguma coisa sobre a questão?
Sei que é dia de finados portanto peço, desde já, desculpa se firo susceptibilidades.
Os meus melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro JC de Salácia
E eu a pensar que tinha respondido a todos e só agora dou conta que não lhe havia respondido, não leve a mal que não foi prepositamente.
Pois a História de Portugal que nos chegou a ser ensinada tem muitos enigmas um deles é o grau de parentesco entre D. Henrique e D. Raimundo, que na genealogia por mais que se esforcem os genealogistas não conseguirão encontrá-lo. Ora sucede que o verdadeiro Raimundo parente de D.Henrique é outro (que por motivos religiosos, foi ignorado pela Igreja), também ele casou com uma filha de D. Afonso VI de Leão e Castela, e outra, com uma filha de Rogério da Sicília. Foi este D. Raimundo juntamente com o Rei Rogério da Sicília, os principais obreiros da fundação de Portugal!!! Se os quiser "visitar" pode ir a Palermo!!!
Cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Artur,
no Público de 4 de Agosto de 2006 saiu a seguinte notícia:
>
Não sei se houve mais algum desenvolvimento entretanto.
Cumprimentos,
Coelho
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Artur,
no Público de 4 de Agosto de 2006 saiu a seguinte notícia:
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Relatório do IPPAR entregue ao Ministério da Cultura
Afonso Henriques: autorização para abertura do túmulo foi um erro administrativo
PUBLICO.PT
04/08/2006
O Instituto Português do Património Arquitectónico concluiu que a autorização para a abertura do túmulo onde estão depositados os restos mortais de D. Afonso Henriques, em Coimbra, deveu-se a "um erro administrativo e procedimental na condução do processo por parte da direcção regional de Coimbra, ao não submetê-lo às devidas ponderações e decisão superiores".
No passado dia 10, o Ministério da Cultura solicitou ao Instituto Português do Património Arquitectónico (IPPAR) o esclarecimento das "diligências efectuadas a propósito de um pedido de exumação das ossadas do rei D. Afonso Henriques para fins científicos". Quatro dias antes tinha sido ordenado o cancelamento da abertura do túmulo.
Em comunicado enviado ao PUBLICO.PT, o Ministério da Cultura - que cita o relatório da direcção nacional do IPPAR sobre o túmulo de Afonso Henriques - acrescenta que, em resultado deste processo, a tutela elaborou um despacho que "enquadra e define os procedimentos a adoptar em situações análogas, envolvendo a exumação e/ou trasladação de restos mortais de personalidades históricas de relevância nacional, para fins científicos, cujas ossadas se encontrem depositadas em imóveis classificados pelo IPPAR".
Em casos semelhantes, "é necessário um pedido fundamentado dirigido ao presidente do IPPAR", sendo que a direcção nacional daquele organismo "dispõe de 90 dias para apreciar o pedido". "O parecer do IPPAR será finalmente submetido à apreciação da ministra da Cultura [Isabel Pires de Lima], para decisão", lê-se no comunicado do Ministério da Cultura.
"Sobre o pedido concreto de exumação das ossadas de D. Afonso Henriques, o Ministério da Cultura entendeu atribuir-lhe um enquadramento especial que favoreça a celeridade de uma decisão", ainda segundo a mesma nota.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Não sei se houve mais algum desenvolvimento entretanto.
Cumprimentos,
Coelho
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Confesso que estou curioso. Então, afinal, existiu outro D. Raimundo...!? Gostaria que fundamentasse a sua resposta, se for possível.
Meus melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Coelho,
Obrigado pela sua resposta. Aguardemos, pois, por novos desenvolvimentos.
Melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Artur Camisão Soares
Na realidade existiram dois Raimundos, um casou com D. Urraca e o outro com D. Elvira, ambas filhas do Rei D. Afonso IV.
O Conde D.Henrique veio pela mão daquele que casou com D. Elvira e foi na condição de seu parente que foi apresentado ao Imperador!!!
Cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Permita-me insistir na questão. A sua tese baseia-se em fontes; deduções...?
Renovados cumprimentos
Artur João
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Artur Camisão
Fontes manuscritas e bibliográficas, obviamente!
Cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Poderia fazer o favor de as indicar? Agradecia-lhe imenso.
Melhores cumprimentos
Artur João
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Artur Camisão
Duarte Galvão, Luis de Camões, Fernão Lopes e Raimundo de Aguilar, cronista da primeira cruzada, entre outros.
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Muito obrigado pela informação, irei seguir as pistas.
Com os meus melhores cumprimentos
Artur João
Direct link:
Raimundos?
Mas essa Dona Elvira não casou SÓ com o Rogério II?
E que Raimundo era então esse, parente de D Henrique? O primeiro que me ocorre é o de Barcelona...
Luis K W
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
"O Conde D Henrique... foi na condição de seu parente que foi apresentado ao Imperador".
Ó Zé Maria, não terá interpretado mal o "seu parente"?
O Conde D Henrique ERA PARENTE mas era do Imperador Afonso VI.
Entre as muitas mulheres de Afonso VI estava (Salvo erro) uma TIA do D. Henrique, pelo que este era SOBRINHO do Imperador.
Portanto a URRACA (filha de Afonso VI e de Constança de Borgonha) que casou com o Raimundo era PRIMA do nosso Cde D. Henrique.
Luis K W
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Luís K W
D. Henrique era parente de Raimundo que casou com uma irmã de Dona Teresa, de nome Elvira que até chegou ainda a ser Rainha de Jerusalém
(por pouco tempo mas ainda foi!). Do casamento de Elvira com Raimundo nasceu um primo de D. Afonso Henriques que também teve o nome de Afonso, que foi baptizado no Rio Jordão, tal como Jesus Cristo, em homenagem a S. João Baptista.
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Quem tem medo e de quê, que se investiguem os reis mais recentes ?
Poderiam desvanecer as suspeitas dos assassinatos de D. João VI e D. Luis, bem como provar a origem genética de certas pessoas. Quanto à diferença do tamanho de D. Afonso Henriques, os ossos podem ter encolhido.
O que eu acho é que as burocracias tipo simplex, continuam a fazer destas, mas se a decisão final é sempre da Ministra, não poderia ela ter sanado as irregularidades (?) O que se pretende será a abertura do tumulo e a autorização para investigar cientificamente o seu conteúdo, nada de memórias justificativas
pelo que um pouco de simplex e boa vontade, teriam já resolvido o assunto.
Já agora, não será necessário pedir a autorização dos descendentes de Sua Magestade, para exumar o corpo ?
Joaquim
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Mas Elvira casou com Rogério II da Sicília! Não haverá engano?
Melhores cumprimentos
Artur João
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Artur Camisão
D. Afonso VI de Leão e Castela tinha uma grande afeição e admiração por sua avó materna D. Elvira Mendes que foi Condessa de Portugal( ou melhor Porto Calem) vai daí, de cada mulher que teve filhas em homenagem a sua avó baptizou pelo menos uma com o nome de Elvira. Portanto de todas as suas mulheres ele teve pelo menos uma Elvira. Esta Elvira não é a que casou com o Rei Rogério da Sicília, mas uma outra, sua irmã.
Cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Lembro-me muito bem de , nos bancos da faculdade, há 25 anos atrás, alguém ter trazido um jornal de "província" que fazia referência à questão de D. Afonso Henriques não ser filho de D. Henrique. Tudo isto proveniente de uma lenda dessa localidade( que não me recordo)e que é mais ou menos assim: quando o verdadeiro D. Afonso Henriques tinha aí os seus dois anos de idade, era ou estava muito doente. Então Egas Moniz, (que tinha uma grande prole e um filho também dessa idade), sabia de uma capela que tinha fama de milagreira, se alguém muito doente nela pernoitasse. Dito e feito e assim colocou a questão a D. Teresa e D. Henrique, que logo acederam ao meio de cura proposto. O menino foi colocado no altar e aí pernoitou, entre a luz das velas. Sabe-se que durante a madrugada um vento se levantou e...as velas viraram-se pegando lume aos panos e rendas e à capela, tendo o menino morrido de morte trágica. A verdade é que logo Egas Moniz se apresentou aos condes com o menino curado, mas não já não era o filho dos condes. Por mais que eu queira, não posso dizer mais nada, nem em que jornal veio o artigo. É provável que a referida localidade fosse perto do castelo ou da terra de Egas Moniz. Também me vem à memória Canas de Senhorim ou Nelas, pois relaciono com a colega que, penso eu terá trazido o jornal, e é dessa região.
A questão é que me parece que toda esta encenação, é mais um caso típico de segredo de Estado, (como em todos os países há) e envolto em "mistério". Se não me engano ser de Aquilino Ribeiro, "Grandezas e misérias dos príncipes de Portugal", livro proibido antes de 25 de Abril, muita história lá se conta da História de Portugal! É pena não o ter aqui na Madeira comigo, mas quem o tiver poderá devorá-lo com prazer. Há muito que não o leio e provavelmente encontrarão lá boas surpresas.
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
E o Raimundo que casou com essa (outra) Elvira - sugeriu-mo uma abelhinha - é o Raimundo V de Toulouse?
E este Raimundo de Toulouse é que seria primo do Conde D Henrique, não é verdade?
Luis K W
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Luís K W
E quantos olhos tinha essa abelhinha?
Como as abelhinhas, estou a trabalhar! Assim que tenha oportunidade responderei!
Uma boa tarde
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Ressalvo: Como as abelhinhas,também eu estou a trabalhar!
ReplyDirect link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Entendido. O que preconiza, a verificar-se, irá mudar radicalmente a questão: a genealogia e não só...!
Cumprimentos
Artur João
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Artur Camisão
Não sejamos assim tão radicais, mas que há tabús lá isso há, e escandalosos!
Agora compreendo melhor porque se omitiu a genealogia de determinadas pessoas que foram influentes na sua época.
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caro Zé Maria,
Sempre existiram tabús. O que interessa é apurar a verdade, ou não é!? Importa, no entanto, ter cuidado nas "revelações": sei de algumas que não passam de meras, e imprecisas, hipóteses, que depois se vêm a não verificar; conheço outras que, feitas por encomenda, não passam de autênticas "manobras de cosmética" para agradar ao "cliente".
Renovados cumprimentos
Artur João
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caros Confrades,
Como está a situação? Perde-se muito tempo, neste país, com as burocracias.
Melhores cumprimentos
Artur Camisão
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Artur Camisão
Deve ser reflexos da restruturação da função pública, não acha?
Retribue cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Zé Maria,
É capaz de ser. Anda muita coisa em ebulição! Alguns funcionários com «guia de marcha»...
Os investigadores têm culpa!? O transtorno que isto lhes causa como é que é avaliado?
Obrigado, renovados cumprimentos
Artur João
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Há muitíssima documentação escrita, ainda, por estudar para se fazer a História de Portugal. Há muitíssimo, já, para analisar e reflectir, no sentido de expurgar a História já apresentada das visões viciadas, do preconceito e da parcialidade. Tudo isto sem necessidade de ir mexer nos mortos ! Pois, a seguir a D. Afonso Henriques, por que não espreitar e vasculhar todos os demais monarcas, à procura de coisas que ficaram obscuras ? Isto é doentio. O despojo de Dom Afonso Henriques não é uma múmia do Perú ! Andar a pesquisar ADN´s dos Reis de Portugal seria próprio de um povo que, de tanto ter abastardado Valores, já nem sequer sabe bem quem é. SEjam sensatos. E façam outras pesquisas, tantas que podem fazer-se sem perturbar a privacidade dos nossos mortos com nome na História.
ReplyDirect link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro (a) MOP
Não acha que a abertura do tumulo — tendo o princípio científico e a ética como mote — pode ser um motivo de reaproximação afectiva com a nossa história? Não digo o "momento" (ao segundo) da abertura do túmulo (mediático, digamos) mas todo o envolvimento da comunidade científica e leiga e toda a efusão de interesses antropológicos e sociológicos associados!
Qual é o preconceito com a análise de ADN? Porque devemos recear o concreto? O que é isso de "perturbar a privacidade dos nossos mortos"? Refere-se ao nível da sua evocação ou ao contacto físico? Acha necessário um referendo?
Abastardados já nós estamos, concordo, e já vai para muitas décadas! Por isso deixemos respirar o nosso juízo para que não fique atrofiado como as "múmias do Perú"!
cpmt
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Bastante de acordo consigo: Nâo há motivo algum para proceder a essa investigaçâo cientifica, que nada vai aportar quer à tradiçâo Historica do nosso País, quer à interpretaçâo meramente social do personagem...
Nâo estamos perante nenhuma dúvida Histórica, que determine a necessidade de proceder a um exame de ADN, de qualquer dos restos humanos dos nossos Monarcas, a nâo ser que por detrás deste interesse haja interesses espúrios...
Cumprimentos,
Fernando de Telde
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro João:
Até sou capaz de concordar consigo: estabelecer-se a veracidade histórica que está por detrás do nascimento de D. Afonso Henriques...
...Aqui em Coimbra, em alguns meios cultos - de acordo com a História dos cónegos regrantes de Santa Cruz (posso averiguar melhor qual a fonte) - anda de pé a tese de que o último filho de D. Henrique e D. Teresa "era das pernas tolhido", o que quer dizer paralítico, e que seria fraco de nascença não convindo para se colocar à frente dos destinos de um condado que aspirava à independência (pelo menos a nobreza existente nesta quota parte peninsular aspirava a isso e bem lhe convinha) e que teria sido trocado ainda no berço por um filho de Egas Moniz e de sua mulher. Por que razão haveria ainda um Afonso Viegas "o moço"? Onde estaria o outro Afonso Viegas?
Não esqueçamos que Egas Moniz era privado do Paço e portanto facilmente poderia ter estado por detrás dessa troca.
Outra pergunta: por que razão reza a lenda de que Egas Moniz, sua mulher e filhos se dirigiram a Leão como condenados para pagarem com a vida o incumprimento dos laços de vassalagem do seu amo e senhor? Como se justifica esse arrojo ou presunção? Foi gesto que ainda hoje causa espécie. Não cabia em Egas Moniz justificar o amo e mesmo essa ida do aio à corte do rei de Leão poderia ser mal interpretada por D. Afonso Henriques.
Não podemos esquecer também que a preocupação em aleitar os filhos não era apanágio das senhoras de certo estatuto social. Era muito natural que D. Teresa não tivesse focado muita atenção no seu filho e que alguns pormenores do seu nascimento e estado físico e aparência lhe tivessem escapado.
Outra dúvida histórica é saber se o infante e depois rei D. Miguel era de facto filho de D. João VI. Se D. Carlota Joaquina (fogosa como a mãe dela, Maria Luísa de Bourbon-Parma) era a mãe, não restam dúvidas, mas há a corrente de que o pai seria o marquês de Marialva (não há fumo sem fogo...).
Bom, nisto não há nada de atentatório contra a integridade dos nossos mortos nem de profanação de cadáver se fala, ou então nunca se fariam exames de ADN post mortem nem a ciência evoluiria. Trata-se, como aconteceu com Colombo, de procurar reequacionar a veracidade histórica e ver quem é filho de quem, tanto mais que há contracorrentes históricas que põem em causa o que está estabelecido como um dado adquirido e inquestionável.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
caro Pedro França
Eu até não iria tão longe... apesar de tudo o que enumerou ser pertinente. Os textes de ADN que a equipa se propôe efectuar são, no seu vasto objectivo, aferir um conjunto de dados que possibilitem constituir a "identidade" do personagem. Melhor dizendo, tentar constituir o "aspecto" phisico-caterial do nosso primeiro Rei, para além de outros paralelismos formológicos. É como uma hipotética viagem ao passado... Quanto a outras descobertas, venham elas! A verdade nunca é demais.
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro João Borges,
Pelo que sei, o propósito é nobre e tem, objectivamente, carácter científico. O seu objectivo não é especulativo, muito pelo contrário. Não se trata aqui de profanação de cadáver com vista a atingir fins mais ou menos ocultos.
Parece-me evidente que irá ferir susceptibilidades, mas a valoração tem que ser feita, quanto a mim, sob outros parâmetros. Parece-me que quando as coisas são feitas com respeito, seriedade, probidade, rigor, dignidade: "o caso muda de figura".
Os estudos morfológico, genético, antropológico, permitir-nos-ão saber quem nós somos. Será que não temos direito a conhecer a nossa vera "identidade"...?
Melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Camisão Soares
Penso que é saudável procurarmos a nossa vera "identidade"! Este estudo não tem intuítos "competitivos" nem comerciais e a causa deve ser apoiada – desde que posteriormente não se cometam loucuras (à Portuguesa!)... como a de emprestar os restos mortais para viagens a outros laboratórios fora do nosso pais ou para uma exposição na Holanda, como a que foi feita com as nossas joias da coroa...
cumprimentos
João Borges
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Correspondente:
Não senhor, não acho. Há mais coisas a poderem ocupar uma comunidade do que um projecto que, nitidamente, beneficiará em especial o nome da equipa, e não, em si, a Ciência. Pois se é esta que os preocupa, e logo no campo da Antropologia, há imensas coisas a fazer que não o mexer nos restos dos nossos Reis. Se D. Afonso I era isto ou aquilo, baixo ou alto, que importa para o estudo do fenómeno histórico e social ?! Há Mitos que têm de ser conservados, até para ajudar a manter a Independência, coisa que parece não preocupar muito "boa" gente. Os "atrofiados" de uma certa Esquerda, por exemplo...E o acordo da descendência, que conta hoje muitos milhares de pessoas ? Não conta?!...
A sua pergunta sobre o referendo surge algo agresiva e pressupõe outras preocupações ou convicções que não são para aqui chamadas. Mas, já agora...euacharia absurdo referendar uma questão como esta. Isto depende do bom senso do Executivo, que não o teve ao deixar o assunto chegar até onde chegou.
Parece-me patente que temos visões totalmente diferentes e muito firmes, pelo que não vale a pena haver "diálogo". Este é, nítido, um caso em que ele é inútil, pois cada um se fica naquilo que quer, vencendo o que tiver meios e autoridade para se impor.
Agradecendo a sua mensagem, dou o contacto por encerrado.
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Fernando de Telde:
Sou inteiramente da sua opinião.
...Ocorre-me uma idéia : porque não pede a equipa licença às famílias dos assassinos do Rei D. Carlos e do Príncipe Real para ir pesquisar ao Alto de S. João (salvo erro) os respectivos restos mortais ? Se, para além da investigação científica, é repercussão mediática que pretendem, poderiam contar-nos com alguma publicidade garantida o que teria o Buiça comido em pequeno, se o Costa teria os dentes cariados, e se os crâneos de ambos aproximavam ou não os traços que Lombroso atribuíu ao criminoso nato. Isto até teria oportunidade, agora que aproximamos o centenário do crime cobarde e odiento de 1 de fevereiro de 1908.
Cumprimentos.
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Sr. mop40960,
Acalme-se, caramba. É pena que não saiba (ou não queira) destrinçar as coisas.
De qualquer das formas, os exemplos que dá são de tremendo mau gosto. A mim, não me mete impressão aquilo que diz, porque sei que escreveu num momento de exaltação; mas olhe que pode ferir a susceptibilidade e a dignidade de muito boa gente!
Vá lá, respire fundo...
Cumprimentos,
Artur Camisão Soares
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Caro Sr.Artur Camisão Soares
Faço minhas as suas palavras.
Um feliz novo ano são os votos da
Isabel Alegre
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Cara Isabel Alegre,
Muito obrigado.
Feliz e Próspero 2007 são os votos do,
Artur Camisão Soares
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Estimado:
Por falar em licença da familia:
Quem pedio licença à familia de D. Afonso Henriques para profanar os seus restos mortais??
È que haver descendencia, a há, segundo podemos apreciar pela quantidade de bolas azuis que podemos apreciar nesta web.-
Cumprimentos e bom ano 2007
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Estimado correspondente F. Telde:
Além dos muitos milhares de descendentes, "correntes", de D.Afonso Henriques, há os que detêm a respectiva Representação Histórica. Tudo sem estudo do ADN, que falta a "reparar"! Que maçada e que trabalheira, refazer genealogias! Que eu saiba, ninguém foi consultado. É por ser "património" ? Há limites para o respectivo conceito e para a licitude de se bulir com ele, penso. Dita-no-lo o bom senso, o pudor, a preocupação da identidade nacional ; se se está de boa fé, e sem se ser ingénuo .
Ninguém foi comparar o ADN de Nicolau II com o dos Romanov do início dinástico quando, há muito poucos anos, na Rússia, Boris Ieltsin recebeu em Pedro-e-Paulo os restos do Tzar e por três vezes pediu aos Príncipes parentes, em grande cerimonial, perdão pelo "crime cruel e inútil" de Ekaterinemburgo. Só se comparou o ADN do Tzar com o de outros parentes próximos. Aquilo que ao governante ex-soviético interessou foi, evidentemente, numa medida inteligente e de amplo efeito psicológico, sem o preocupar, a ele, em extremo, até a autenticidade dos restos (pois faltaram os do Tzarvitch Alexis), suscitar um crescendo nacionalista em hora melindrosa; conforme igualmente foi feito com a bandeira da Monarquia e com a readopção, nos bonés dos uniformes, da águia bicéfala coroada. E até o Grande Orfeão Militar reaprendeu o Hino Imperial...
Em Espanha, os carlistas e, noutra "ponta", os maçons dos séculos XIX /XX mais os "vermelhos" do século XX, puseram não pouco em dúvida (ainda sem lhes passar pela cabeça o ADN) a autenticidade de filiação dos Bourbons do ramo liberal da Casa reinante. Haverá agora algum projecto científico a querer comparar o ADN de Afonso XII, por exemplo, com o dos antecessores de Fernando VII ? Não, não há. Suponho, pelo menos ! Primeiro porque seria inusitado e magoaria o orgulho espanhol, mesmo o dos maçons actuais e o dos carlistas ainda remanescentes; segundo, porque D.Juan Carlos e o Governo muito bem se oporiam, com certeza. E mais exemplos se poderiam procurar e citar, acerca do que um povo com vergonha na cara não põe em causa, nem arrisca que seja abalado. Lamento imenso, mas mais não tento argumentar, pois em certos casos (e este é um) o "diálogo" é inútil e o óbvio dispensa demonstração para qualquer das partes que dele esteja convicta. Por isso, vou acabar e "respirar fundo"...para seguir o amabilíssimo conselho que aqui alguém, caramba!, me deu.
Só lhe sugiro, caro Telde, que repare numa coisa : já reparou como o anti-miguelismo "não desarma"? Já reparou que ninguém alude ao ADN de todos os filhos de D.João VI e D. Carlota Joaquina, a começar em Dom Pedro e a terminar na Duquesa de Loulé? Sempre, sempre, se espalhou (e espalha!) sobre a temática uma carga de fumo sem que ninguém tenha jamais provado fosse o que fosse acerca do "fogo", ou seja, sobre a putatividade de Dom Miguel. O vencido de Évora Monte que nunca "desarmou" no exílio, o reclamante da Legitimidade dinástica, a anti-Maçonaria por excelência...
Já reparou que, publicado no final da Monarquia e reeditado nos primeiros anos da Monarquia o livro miserável "O Marquês da Bacalhoa", que acusava Dona Amélia de licenciosidade e lesbianismo (tanto ajudando a propaganda anti-republicana e a acção conjugada Maçonaria+Carbonária), nunca ninguém deu o justificado relevo à retratação do autor anos depois, em plena República democrárica ? E, todavia, o fidalgo António Albuquerque, vulgo "Miqueque", também conhecido por "Lêndea", autor do "livro", dirigiu à Rainha exilada um pedido de perdão, por escrito, no Notário lisboeta A.G. Videira, antes de morrer, retirando tudo o que dissera. Desse gesto não houve praticamente repercussões ! E ,se houvera, nunca teriam o impacte da afirmação
caluniosa. .. Conclusão de prática psicológica velhíssima: minta-se, portanto, e insista-se, para que da mentira fique alguma memória, pelo menos entre os apressados.
Desculpe, meu caro Correspondente, não volto à liça. Não vale a pena! Não é por si, claro, que me apoiou! Mas é porque aproximamos o centenário do Regicídio e, depois, o da República. Ora, uma certa gente quer comemorar e, entretanto, destruir o que lhe for possível de uma determinada ordem de valores. E tem nas mãos o Poder e os meios. Vai "ganhar", portanto. E ela bem o sabe...mas isso não deixa de pô-la extremamente susceptível se alguém lhe toca em algumas referências. É natural.
Por aqui fico, sem, de certeza, reaparecer. Não vale a pena. Tomaram, já antes de 25/4/74, conta de tudo. É irremissível.
Acabei aqui.Cumprimentos. O melhor 2007 possível para si.
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros colegas,
Passados mais de OITO meses, a equipa de investigação continua sem autorização (mas também nada indica que a resposta possa vir a ser negativa) para abrir o túmulo.
Entretanto apareceu um novo projecto para abrir o túmulo de D. Sebastião...
Luis K. W.
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Calma Luís, o terramoto de Lisboa foi em 1755, uma coisa de cada vez!!!
Saudo-o
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros colegas,
Passados mais de OITO meses, a equipa de investigação continua sem autorização (mas também nada indica que a resposta possa vir a ser negativa) para abrir o túmulo.
Entretanto apareceu um novo projecto para abrir o túmulo de D. Sebastião...
Luis K. W.
Lisboa-Portugal
Direct link:
RE: Abertura (que era para ser hoje mas não foi!)
Caros confrades
Não é necessário aos nossos Historiadores abrirem o túmulo de D. Afonso Henriques para saberem quem Ele era!!!
Ele era da linhagem do Rei David, ele era da linhagem de Cristo!!!
Como escrevi aqui há anos atrás, e porque a Verdade é sempre Verdade, escreveria hoje o mesmo:
Acho importante todo este interesse em volta deste tema sobre o nosso primeiro Rei, tanto agora, como anteriormente mesmo por aqueles que não acreditando na formação religiosa do nosso País, teimam em não aceitar que Portugal foi fundado por acção Divina, isto é foi fundado de Cima para baixo, por motivos religiosos e secretos e não por acção de nenhum movimento nacionalista ou de massas.
Para todos os que buscam a Verdade tendo como base a religião ou a politica na formação de Portugal e que queiram saber de facto quem foram realmente os fundadores de Portugal, terão que ir até à Catedral de Palermo na Sicília, pois é lá, que se encontram os verdadeiros fundadores a quem devemos a fundação de Portugal!!!
É que entre Portugal e a Sicília houve outrora uma Estrada comum sempre ligada por laços familiares. Era a Estrada das Onze Mil Virgens tanto percorrida pelo Rei Artur como por Cristóvão Colombo ou Fernão de Magalhães. Era a Estrada do Santo Graal!!!
Não foi por acaso que D. Teresa de León, a mãe de D. Afonso Henriques, foi Rainha de Portugal e a sua irmã Elvira de Léon foi Rainha da Sicília!!!
http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=42
http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=43599 (de León e não de Castela)
Elas estavam unidas pelo Tríscele da Sicília, a Ilha Divina que fundou Portugal!!!
O mesmo Tríscele que unia a Rainha Teresa de Léon a Rainha Elvira de León ao Rei Constantino da Cornualha que foi missionário com São Columba!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques - Alexandre Herculano
Caros,
Li, há mais ou menos seis meses, o romance "O Bobo", de Alexandre Herculano, que duas ou três vezes, no decorrer do conto, fala da elevada estatura de D. Afonso Henriques e, se não me engano, também dá conta da abertura do túmulo séculos mais tarde (acho que no século XVI).
Saudações
Direct link:
RE: Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques - Alexandre Herculano
Julgo que o túmulo foi aberto no tempo de Alexandre Herculano e que, então, foi possível confirmar a elevada estatura do Rei fundador.
ReplyDirect link:
Abertura (hoje) do túmulo de D. Afonso Henriques
Bom dia senhor Arlindo.
Creio que postou apenas a notícia do jornal na qual o historiador senhor Adelino Maltez terá exprimido a sua opinião de que D. Afonso Henriques terá defendido que a investigação merece a atenção dos presidentes da República de Portugal e do Brasil.
Não entendo o que o Brasil (ou qualquer PALOP's) tenha o que quer que seja em relação a este assunto.
Julgo que o senhor Arlindo não partilha da opinião do senhor Adelino. Mas se assim for, peço-lhe que me esclareça relativamente a esta questão, pois na vida estamos sempre a aprender uns com os outros.
Atentamente
Carlos
Direct link:
Forum messages ordered by date
Il tempo è mostrato in GMT. Ora corrente: 25 dic 2024, 15:50