O Mistério Colombo Revelado

«O Mistério Colombo Revelado»

15 anos de investigação científica rigorosa arrasam a versão da historiografia oficial

Colombo não era genovês, mas sim um espião português ao serviço de D. João II



Informamos os órgãos de comunicação social que a Ésquilo – Edições e Multimédia publicará, muito em breve, um ensaio de investigação histórica dedicado a vida do «descobridor da América» conhecido em Portugal pelo nome de Cristóvão Colombo. Trata-se de um estudo aturado com 648 páginas que marcará certamente a historiografia colombina. Conta com o prefácio do escritor e jornalista José Rodrigues dos Santos, autor do romance «O Codex 632», e será apresentado na próxima sexta-feira, 27/10, às 18h30, no auditório Victor de Sá da Universidade Lusófona, em Lisboa, pelo Prof. Doutor José Carlos Calazans, historiador da Expansão Portuguesa. O co-autor Manuel da Silva Rosa estará presente.
Nas livrarias a partir de 3 de Novembro.



«(...) este livro de Manuel Rosa e Eric Steele (...) vem confirmar que, qualquer que seja o seu verdadeiro nome, é a origem nobre portuguesa que melhor explica as enigmáticas contradições em torno da vida de Colon.»

José Rodrigues dos Santos
In «Prefácio»


Finalmente um trabalho de investigação histórica amplamente documentado que desmonta o embuste criado pela historiografia oficial e que oferece abundantes pistas para a descoberta do grande mistério que rodeia o «descobridor da América», e propõe a mudança da perspectiva histórica de análise.
É absolutamente claro que Cristoval Colon não foi Christopher Columbus, o tecelão de lã genovês que teria casado com uma nobre portuguesa, que escrevia num espanhol aportuguesado e que sabia latim. Mas o que transparece com evidência na procura autêntica, rigorosa e sem «pré-conceitos» da verdade histórica é o genial plano secreto do rei português D. João II, sem dúvida, um dos grandes génios e estrategas políticos do passado milénio.
Manuel da Silva Rosa e Eric James Steele transportam-nos até aos bastidores do período dos Descobrimentos num texto que se lê sofregamente página a página e está recheado de surpresas.

Como um exemplo das novidades que esta obra traz saliente-se, no capítulo V, a demonstração categórica do carácter espúrio do famoso Testamento de Colombo onde este se afirma genovês.

«Manuel da Silva Rosa emigrou para os Estados Unidos há mais de trinta anos e dedicou grande parte do seu tempo nos últimos quinze anos, em parceria com o experiente investigador Eric James Steele, à procura da verdade histórica relativa ao «Mistério Colombo». Na primeira reunião que com ele tivemos ficámos deveras impressionados pelo conhecimento que mostrou possuir da documentação disponível relativa a este tema apaixonante. À medida que ia expondo as suas teses e descobertas, abria janelas no seu computador exibindo os documentos em que baseava as suas asserções. Percebemos rapidamente que a edição deste livro constituía um contributo importante na procura da verdade histórica não só relativamente ao enigma do «descobridor da América» mas também ao descortinar mais amplo do genial plano dos Descobrimentos Portugueses onde, depois do período henriquino, emergiu a notável liderança de D. João II. (…)
(…) não podemos deixar de assinalar que nem sempre a procura da verdade histórica parece ser o objectivo principal de muitas academias; a experiência transmitida no prefácio por José Rodrigues dos Santos é paradigmática. Como afirma o autor do Codex 632: «Constitui uma total falta de rigor afirmar peremptoriamente que o descobridor da América era genovês, como o fazem a maior parte dos textos históricos.» E a maior parte dos historiadores portugueses, acrescentamos nós. Urge questionar: por que é que isso acontece?»

Paulo Alexandre Loução
In «Nota do Editor»


Relação dos Capítulos do livro:

I – O Homem, o Mito, a Missão
II – O Estado das Relações Entre os Estados
III – A Era das Descobertas Faz-se ao Mar
IV – Super Segredos de Marinheiros
V – Duplicidades, Inverdades e Falsidades
VI – O Rei e os Peões: Espião versus Espião
VII – Monges Militares Medievais
VIII – Cristo-Vam Colon: Membro que vai por Cristo
IX – O Tesouro e a Traição
X – Don Cristoval Colon «o Português»
XI – A Pavia e o S. Fernando Portugueses
XII – Os Mistérios do Prior Dom Tivisco
XIII – O Último Rebento de Henrique
XIV – Rastos de Sangue
XV – Nom de Guerre
XVI – Dar a Cara
XVII – Às Armas
XVIII – Colon: O Religioso e Ardiloso
XIX – A Fábula do Colombo Italiano
XX – Revelações Eminentes
Apêndice
Embaixadas de D. João II
Cartas de Toscanelli
«Desastre da Santa Maria»
Capitulaciones de Santa Fe
Codicil de Juanoto Berardi
Juramento de como Cuba era terra firme
Carta do Doctor Monetarius (Jeronimo Münzer)
Audiência com os Reis Católicos

- - - - - - - - - - - -
O CO-AUTOR MANUEL DA SILVA ROSA ESTARÁ DISPONÍVEL PARA ENTREVISTAS A PARTIR DE QUINTA-FEIRA, 26/10, AO FINAL DA TARDE ATÉ SÁBADO, 28/10.
- - - - - - - - - - - -

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Sabe-me dizer se haverá algum lançamento em Inglês?

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Como afirma o autor do Codex 632: «Constitui uma total falta de rigor afirmar peremptoriamente que o descobridor da América era genovês, como o fazem a maior parte dos textos históricos.» E a maior parte dos historiadores portugueses, acrescentamos nós. Urge questionar: por que é que isso acontece?»

Acontece porque o próprio cronista João de Barros o diz e para um não especialista não há razão para duvidar deste autor e pensar que estava a mentir ou que o tinham enganado.

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Sérgio Sodré,

Sabe você que João de Barros nunca conheceu Colombo?
Pois talvez o Sérgio não sabe que Barros tinha só 10 anos quando Colombo morreu e que quando Colombo saiu de Portugal para Castela João de Barros nem sequer era nascido.
Por tanto Barros não é uma testemunha de primeira mão mas é um simples papagaio a repetir em suas próprias palavras ''segundo o que todos afirmam''.

Pode seguir acreditando no que escreveu Barros hoje Portugal é um paiz livre e talvez sen censura embora não o fosse nos tempos de Barros.

Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa

A proximidade de Barros a Colombo até é bastante curta e o facto de que no seu tempo "todos afirmavam que Colombo era genovês" não pode ser desprezado.

Maior foi a distância temporal entre os evangelistas e Cristo, que nunca conheceram...Muito maior a entre Alexandre Magno e os escritores que sobre ele escreveram (seria macedónico?) e por aí fora...

Sergio Sodré

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Sérgio Sodré,

Eu entendo que não é fácil desviar pensamentos e ideias gravadas no tempo mas nunca houve nenhuma controversia sobre onde nasceu Alexandre Magno nem Jesus Cristo todos os cronistas estão de acordo.
Este não é caso de Colombo. Sinceramente digo-lhe que nunca houve um consenso de uma nacionalidade desde 1486 quando se vê o primeiro registo em Castela como "Português".

Nunca houve um historiador que escrevesse sobre a nacionalidade de Colombo como testemunha desse facto.

João de Barros disse: segundo todos afirmam
Bartolomé de las Casas disse segundo Joáo de Barros
Oviedo disse segundo soube de pessoas de dus nação
Bernaldez disse: houve um homem da terra de Génova mercador de livros de impressa que tratava nesta terra de Andalucia que chamavam CHRISTOBAL COLON.

Note que é COLON e não COLOMBO

Mas aconselho-lhe antes de aceitar Bernaldez que leia esta pequena redação:
"al Duque de Viseo D. Diego filo del Infante D. Fernando, defunto hermano que era del Rey D. Alonso; este dicho Duque de Viseo era hermano de la princesa de Portugal, é fijo de la Infanta Doña Phelipa, hermana del Rey D. Duarte, y de la Reina de Castilla segunda mujer del Rey D. Juan, madre de la Reina Doña Isabel. En poder de la dicha Doña Phelipa quedó en Mora la dicha Infanta ... estuvo dos años é cuatro meses"

Olhe bem e o Sérgio verá que Bernaldez nem sequer sabia a genealogia da sua própria rainha Isabel. Sim senhor leia-o outra vez a Rainha Isabel segundo Bernaldez era sobrinha do rei D. Duarte em vez de neta do Infante D. João Mestre de Santiago e de D. Isabel de Bragança.
E mais D. João I nunca teve uma dona Filipa como filha e a verdadeira senhora que estava em Moura era D. Beatriz mulher do 2º Duque de Viseu que era deveras irmã daquela Rainha de Castela que foi mãe da Rainha Católica.

Sim senhor são estes os rigorosos cronistas que o Sergio quer que eu aceite?

Não existe um documento nem um cornista que escreveu os factos correctos. Tanto grande era o enigma que ainda se Colon fosse realmente de Génova ou italiano, como alegam Barros e Rui de Pina porque haveria ainda questões em aberto sobre a sua nacionalidade em 1601 na corte de Espanha? Herrera afirma «qual sea la mas cierta descendencia en el Consejo supremo de las Indias, adonde se litiga se determinara» {Qual seja a mais certa descendência [de Cristoval Colon] no Supremo Conselho das Índias aonde se litiga irá ser determinado}. Não acham que se ele fosse verdadeiramente Genovês, isso já teria sido provado durante estes 95 anos após a sua morte? Mas não, em 1601, além de tantos escreverem que Cristoval Colon era Italiano, era Genovês e era Lígure, as dúvidas continuavam na corte. Porquê?

Como se vê não é fácil. Eu bem gostaria que fosse fácil como o Sérgio acredita mas ainda não seguei a essa certeza absoluta só cheguei a uma dúvida absoluta e tudo aponta para um logro bem feitinho em Portugal em 1484 pela corte de D. João II.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Cara Masha,

Não está planeado uma edição em Inglês ainda. Está planeado uma edição em Espanhol para Março de 2007.

Cumprimentos
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa

Eu não disse que pura e simplesmente acredito pessoalmente em João de Barros, apenas respondi à sua pergunta sobre a razão pela qual os portugueses em geral admitem que Colombo era genovês.

Pessoalmente acredito no que os melhores Professores de História seguem e, obviamente, não no que contam romancistas e observo que no livro que vai ser editado são romancistas e "esotéricos" que são citados e não os grandes historiadores portugueses. Por que será ?

Parece que os melhores historiadores portugueses estão todos envolvidos em sinistras conspirações para negar que Colombo fosse português e já agora para negarem que o pai de D. Afonso Henriques fosse filho de um rei húngaro e por aí fora. Não acredito nisso.

Mas é bem verdade que cada vez vêmos mais romances históricos e menos livros sérios de História nas nossas livrarias. É pena, e é um sintoma de decadência...

Já agora, há vários autores que negam a existência histórica de Cristo com argumentos aparentemente sólidos. Não estou a falar de romancistas mas sim de Professores de História, especialistas na História do Cristianismo. Penso que os melhores não o fazem, mas já li algumas interesssantes teses das duas posições.

Cumprimentos
Sérgio Sodré

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Sérgio Sodré,

Obrigado pelo esclarecimento.
Estou certo que nuns poucos meses o mundo Português virá a mudar de pensamento sobre o Colombo Genovês. E em poucos anos o mesmo acontecerá no mundo inteiro.
No mínimo os hitoriadores 'sérios' do mundo vão ter que esclarecer a sua posição relativo aos novos factos que descubrimos e apontamos no nosso livro. Vão ter que provar essa 'Genovesia'.

Já não basta dizer que foi Genovês simplesmente porque todos assim o ouviram de homems de sua nação ou porque o 'affirmavam a Barros' vão ter que mostrar as provas do que affirmam.

Nós mostramos as nossas provas bem claramnete. E os factos são que existem mais provas para um Português do que para um Genovês.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

estátua de CC em Cuba (do ALENTEJO)

Da Agência de Notícias LUSA:

«Estátua de homenagem ao navegador alentejano Cristóvão Colombo

O enigma sobre a naturalidade do descobridor das Américas está para durar e promete mais polémica, este mês, com o primeiro monu mento em Portugal de homenagem a Cristóvão Colon, alentejano, natural de Cuba, d istrito de Beja.

A 28 de Outubro, 514 anos depois de ter descoberto a ilha à qual deu o nome de Cuba, na América Central, o navegador vai ser homenageado na Cuba do Ale ntejo, a sua terra natal, segundo as teses defendidas por diferentes historiador es e investigadores portugueses.

Uma estátua em bronze, com tonelada e meia, assente num pedestal em gra nito, com sete toneladas, vai "oficializar", na vila alentejana de Cuba, o nasci mento de uma das figuras mais célebres da história mundial.

O monumento, da autoria do escultor português Alberto Trindade, vai fic ar no principal largo da terra, que também tomará o nome do descobridor das Amér icas, mas ostentando o nome de Cristóvão Colon, pseudónimo do alentejano Salvado r Fernandes Zarco, filho ilegítimo do Duque de Beja com Isabel Gonçalves Zarco.

É a este alentejano Cristóvão Colon, e não ao genovês Cristóvão Colombo , que as teses portuguesas reivindicam o feito histórico de descobrir das Améric as, ao serviço dos reis de Castela.

Familiar de João Gonçalves Zarco, antigo navegador português, Cristóvão Colon vai ser perpetuado em Cuba, numa homenagem a que se associam o município, a Fundação Alentejo Terra Mãe e o Núcleo de Amigos da Cuba, uma associação de c ubenses não residentes na terra.

Todos persuadidos da naturalidade alentejana do explorador, os promotor es da homenagem esperam que o "momento histórico" permita ressuscitar a contrové rsia e a disputa sobre a origem do navegador: Genovês, numa versão oficial enrai zada, mas que Espanha também procura demonstrar ser catalão.

"As entidades oficiais portuguesas deviam ter mais algum interesse e ap rofundar isto", apelou Carlos Calado, presidente do Núcleo de Amigos da Cuba, re afirmando que as últimas provas divulgadas apontam para a nacionalidade portugue sa do descobridor.

O responsável adiantou à agência Lusa que, além das principais autorida des regionais, vão ser convidados a assistir à homenagem a ministra da Cultura, investigadores, o embaixador de Cuba em Portugal e "representantes da família Za rco, de que Cristóvão descende".

Com dois metros e meio de altura, a estátua em bronze a descerrar em Cu ba, apresentando a "verdade histórica", será o primeiro monumento a reivindicar a nacionalidade portuguesa do navegador.

O rasto do descobridor das Américas em território português, segundo Ca rlos Calado, apenas está associado ao oficializado Cristóvão Colombo, passando p ela casa onde viveu em Porto Santo e por uma estátua no Funchal, na Madeira, alé m de fazer parte da toponímia de Cascais.

Lamentando a inexistência de qualquer monumento ou homenagem a Cristóvã o Colon em Portugal, o presidente do Núcleo de Amigos da Cuba lembrou que em Itá lia e Espanha o nome de Cristóvão Colombo está espalhado por estátuas, ruas, pra ças e vilas de muitas cidades e vilas.

Assumindo-se como defensor da tese que indica que o almirante era alent ejano, de Cuba, José Flamínio Roza, presidente da Fundação Alentejo Terra Mãe, t ambém se associou à homenagem, assumindo os custos da estátua, em bronze.

"Acredito com segurança que ele era português", declarou Flamínio Rosa à agência Lusa, entusiasta das teses apresentadas por diferentes historiadores e investigadores, entre eles Mascarenhas Barreto e o luso-americano Manuel Lucian o da Silva.

O presidente da Câmara de Cuba, Francisco Orelha, dispara no mesmo sent ido: "Se os historiadores fizerem essas teses, quem sou eu para dizer o contrári o".

Embora admitindo dificuldades em fazer vingar a naturalidade cubense do navegador, Francisco Orelha garante que a autarquia "não larga o assunto", obse rvando que a sua terra e a Cuba americana eram as únicas que se conheciam com es sa denominação.

"É estranho que um genovês deixasse nas Caraíbas cerca de 40 topónimos com referências ao Alentejo, como Cuba, Guadiana, Mourão, São Vicente (na altura freguesia de Cuba), Trindade, Faro, S. Cristóvão, S. Bartolomeu, Guadalupe e Co nceição", alegou.

Argumentos que fazem parte da tese portuguesa, sobretudo da das últimas décadas, mas o enigma continua por desvendar até que, segundo Carlos Calado, su rjam documentos decisivos.

"A certeza absoluta só com testes de ADN ou com um documento irrefutáve l, mas estes foram todos destruídos", alega o presidente do Núcleo de Amigos da Cuba, lamentando não aparecer esse "Bilhete de Identidade" do descobridor.

Os manuais escolares são unânimes em evocar a figura de Cristóvão Colom bo, que nasceu em Génova em 1451 e morreu em Valladolid (1506), repousando as os sadas na catedral de Sevilha (Espanha).

Em 1479 casou com a portuguesa Filipa Perestrelo, filha do colonizador de Porto Santo, Bartolomeu Perestrelo, ilha onde viveu e onde terá ganho formaçã o marítima.

Depois, concebeu a ideia de chegar às Índias pelo Ocidente.

Em 1484, apresentou o seu projecto ao rei D. João II de Portugal, que o recusou, e anos depois a sua ideia foi acolhida pelos reis de Espanha, tendo al cançado as Antilhas (Ilhas na América Central) a 12 de Outubro de 1492, sob as o rdens dos reis católicos de Espanha.

Esta versão enraizada é contestada por investigadores portugueses, como Augusto Mascarenhas Barreto, segundo os quais D. João II terá enviado a Espanha o navegador Salvador Fernandes Zarco, que se apresentou com o pseudónimo de Cri stóvão Colom com a missão de convencer os reis católicos a financiar a procura d a rota das Índias pelo ocidente, devendo manter oculta a sua origem.

Mascarenhas Barreto também estudou a misteriosa assinatura de Cristóvão Colombo, concluindo pela sua nacionalidade portuguesa e que nasceu em 1448 e nã o 1451 como está oficializado.

A decifração sigla-cabalística atribui a Cristóvão o nome de Salvador F ernandes Zarco.

O investigador concluiu que a cabala estudada significa: "Fernando, duque de Beja e Isabel Sciarra Camara são os meus pais de Cuba".

Agência LUSA»

Direct link:

RE: estátua de CC em Cuba (do ALENTEJO)

Caros confrades

Pelo andar da carruagem ainda onde vamos ver Cristovão Colombo ser eleito "o Grande Português", era a cereja no cimo do bolo, pois então!

Sérgio Sodré

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Meu Caro Manuel Rosa:

Vá fazendo promessas, vá, que eu estou para ver se efectivamente daqui a poucos meses o mundo português vai ser abalado por tal revelação que, estou certo, angustia milhões de portugueses: a verdadeira nacionalidade de Colombo.
Não sei se se recorda, mas este tema já não é novo aqui no fórum do Genea e, há pouco mais de um ano, se a memória não me falha, também foram feitas promessas de grandes revelações sobre o tema em questão, mas que, todavia, nunca se concretizaram.
Concretizam-se, isso sim e para gáudio das editoras, é novas publicações, os ditos "romances históricos" que actualmente estão tanto na moda.
Mas enfim, aguardo (com muito pouco interesse) mais esta prometida (e cabalística) revelação.
Cumprimentos,
João Pombo

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro João Pombo,

Este não é um romance é resultado de uma invstigação que durou 15 anos feita a todos os dados de CC.
Conseguimos provar que o único documento que ligava o Colón de Espanha ao Colombo de Génova foi uma falsificação feita após 1573.

Esse é o muito apresentado Testatmento de 1498 em que CC supostamente dizia 'sendo eu nascido em Génova'. As provas concretas de falsificação estão no nosso livro.
Agora devemos de perguntar se CC foi deveras de Génova porque se precisava de falsificar um testamento para o confirmar???????

Para mim só há uma resposta foi falsificado porque CC nunca foi de lá. E não foi de lá porque nunca se encontraram provas a além deste testamento falso.
Se o mundo não vier a realizar o fraude da história então chegamos deveras num mundo aonde a fantasia reina e a verdade sugeita-se ao capricho de qualquer historiador que tenta virar a história par os seus preconceitos.

Eu não comecei em 1991 com preconceitos de CC ser Português nem imaginava que a história conhecida estava errada mas sim comecei com o preconceito que ele era Genoves e que iria provar uma vez para sempre que a história estava correcta. Mas infelizmente para mim (ou felizmente para os Portugueses) só concegui perder 6 anos sem conesguir uma prova concreta de um Genoves.
Depois as coisas começaram a mudar e comecei a ver os rastos Porugueses e quantos mais rastos seguia mais Português aparecia até que consegui provar a falsidade do Genoves.
Temos agora um CC Português em todos os apsectos os outros é que têm que provar que não foi Português.
Convido-o a ler o livro e depois apresentar aqui as suas dúvidas pois eu não tenho nehumas mas sempre gosto de ouvir aquelas dos outros porque conseguindo responde-las só nos ajuda a poder chegar a verdade com mais segurança.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

Manuel Rosa,

Otra vez te digo que no hay pruebas de genoves porque Cólon fue el noble Colom de Barcelona.

Catalan, Catalan, Catalan. Si Catalan y no Portugués

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro kolon,

qual a base para a identificação da imagem de CC que colocou na Wikipedia? É uma teoria sua, ou há mais alguem que concorde consigo?

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

Retrato de CC RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Coelho,

A imagem é a única imagem de CC mandada pintar pelo estado de Espanha.
Foi pintada por Alejo Fernando e é a única imagem que o Governo de Espanha ou seja o Alcazar que a tem dentro da Sla dos Almirantes com o seu brasão diz ser CC.

Baseo-me neles se eles dizem que esta é a imagme de CC e Alejo morreu em 1536 deve ser a pintura mais autentica de CC.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Retrato de CC RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro kolon,

fui ver alguma coisa sobre o quadro "Virgen de los Navegantes". O pintor não morreu em 1536, mas sim em 1545. Em qualquer caso, é verdade que o quadro é atribuido a uma data não posterior a 1536. Também não se chamava Fernando, mas sim Fernández. (as minhas desculpas pelo preciosismo, mas os detalhes também são importantes ...)

Entretanto, o quadro não é um retrato de CC. É sim um quadro em que a figura central é a virgem e depois tem várias figuras acolhidas no seu manto. Ao contrário do que dá a entender na Wikipedia, não se trata de um quadro encomendado pelo estado com o objectivo de retratar CC. Na realidade, a identificação das personagens é muito discutida (um pouco como acontece em Portugal com os paineis de Nuno Gonçalves).

Copio para aqui algumas passagens que encontrei: "La identificación de los personajes acogidos al manto de la Virgen es muy discutida. Son todos ellos retratos y con gran probabilidad de varones ilustres del Descubrimiento, y tal vez de la conquista de las Indias. Se ha creído que los arrodillados a la derecha de la Virgen son: Fernando el Católico, en primer término, y el obispo Fonseca y el canónigo Sancho de Matienzo, en segundo plano; y los de su izquierda, Cristobal Colón, el inmediato a la Virgen, y tres de los cuatro pilotos que asistieron a la Junta de Burgos: Américo, Yáñez Pinzón y Juan de la Cosa o Solís. En realidad no hay fundamento suficiente para proponer esas identificaciones y algunas son inadmisibles. Tal es el caso de Fernando el Católico y de Matienzo, de quienes se poseen retratos fidedignos. El supuesto Fernando el Católico podría ser en realidad Cristóbal Colón. El lugar que ocupa es evidente el de mayor honor, y su rostro largo, de nariz ligeramente aguileña, no puede por menos de evocar el recuerdo de los términos en que Fray Bartolomé de las Casas nos describe al Primer Almirante: "El Almirante -nos dice- físicamente era alto, de agradable presencia, fornido, de rostro alargado y nariz aguileña, ojos grises, claros, pardos, pero muy animados; castaño el cabello y la tez muy blanca, pero algo pecosa y colorada; a los treinta años comenzó a encanecer."

Outra: "La Virgen de los Navegantes es la más popular de sus obras (1531-1536). Pintada para el retablo de la Capilla de la Casa de Contratación de Sevilla, en los Reales Alcázares, se conserva ahora allí. La escena se divide en dos partes: abajo se representa el mar decorado con navíos, elemento que supone una novedad dentro de la tradición; en la parte superior la Virgen acoge bajo su manto una serie de devotos personajes, retratos de personas sobresalientes en la empresa de la conquista de América (entre ellos, y en primer término a la izquierda, se supone a Cristóbal Colón)".

O menos dúbio que consegui encontrar é deste género: "tradicionalmente identifica-se a figura à direita como sendo CC". Isto é pouco, tanto mais que há contestação. Se fossemos pelo "tradicionalmente", então CC era genovês de certeza, não acha?

Ou seja, quem procura a verdade (como suponho seja o seu caso) não deve propagar informações inseguras ou hipotéticas como sendo factos.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

Retrato de CC RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Coelho,

Sim Alejo Fernández nasceu em 1475 e morreu em 1545 é isto o que tenho no nosso livro. Foi erro meu quando disse morreu devia ser que pintou segundo algums cerca de 1536.

Mas eu não digo que aquele é o retrato definitivo de CC.
O que eu digo é que de todos os retratos que existem no mundo de CC é este o mais verdadeiro não só por ter sido uma obra patricionada pelo governo Espanhol e não por qualquer Zézinho que decidiu pintar um CC em Itália ou em França ou seja lá onde for e muitos com cabelos negros coisa que CC nunca os teve negros.

Agradeço as suas dúvidas pois é muito necessário discutir-las.

Eu explico no livro as razões e as dúvidas de este ser o seu verdadeiro retrato.
Eu aceito que este é deveras o retrato de CC por estas razões:

1- A casa Casa de Contratación era uma entidade unicamente dedicada aos assuntos do NOVO MUNDO o qual CC descubriu e foi istalada em 1503 e a pintura podia muita bem ter sido encomendada em 1503.
2- Uma pintura titulada Virgen dos Navegantes não deixaria de incluir não so o mais famoso navegante de Espanah na altura mas sim o primeiro navgenate de Espanha. Pois antes de CC Espanha NUNCA tinha-se feito ao mar para descubrir algo.
3- Debaixo do manto da Virgen estão claramente Indegenas Americanos ou Indios como CC lhes baptizou.
4- CC está ao lado esquerdo não so porque é o lado de mais importancia na Heráldica (que é o direito olhando de traz) mas as suas caracteristicas são iguais aquelas mencionadas. CC era de cabelos Ruivos que rápidamente se tornaram brancos pelas suas fadigas. Não tinha um só cabelo que não fosse branco em sua cabeça.
Tanto CC como seu filho esclçarecem isto dizendo: en su mocedad tuvo el cabello rubio, pero de treinta años ya le tenía blanco.
5- A pintura encontra-se na Sala dos Almirantes entretanto só há uma pintura lá os outros Almirantes não eram importantes bastantes para o estado os mandar pintar.
6- Na pintura só temos duas pessoas com cabelos brancos sendo uma delas o barbudo com roupas escuras numa posição menos importante resta-nos sómente o homem de vestes douradas como O ALMIRANTE para o qual a Sala é denomindada.
7- Na Sala dos Almirantes existem brasões dos Almirantes só daquela época, isto é dos anos 1300 e tal a 1500 e tal sendo o brasão de CC um deles.
8- O artista nasceu em 1475 tendo 31 anos quando CC morreu e foi talvez o único pintor com a possibilidade de ver o Almirante em sua frente. Pois não só vivia na época mas vivia no reino aonde vievu o Almirante.

São estas as minhas razões para dizer que esta é deveras a mais possivel figura de CC.
O que temos de fazer é provar que este não é o retreato de CC em vez de aceitar qualquer outro retrato que existe por esse mundo fora.

Eu não tenho medo de discutir e propor ideias pois da discussão sairá a suloção o que eu não gosto é de apresentarem uma solução sem base e depois tentar fazer dela a verdade. Tudo o que vai no nosso livro é documentado e esclarecido e mostramos passo a passo os verdadeiros erros da história deste homem e o leitor no fim é que faz a sua decisão.
No fim o leitor é que dicide se este retrato deve ser aceite como o mais perfeito retrato de CC ou não pelas razões espostas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

Margarida,
Porque não vais cantar essa tua canção de disco riscado junto aos Italianos?
Pois já provei que a tese Genovesa não tinha nem pés nem cabeça e a Catalana não tem um cabelo de provas.

Manuel Rosa

Direct link:

RE: CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

Margarida lê não foi encontrado o teu Colom em Barcelona nem em Itália.
O campo está aberto para um Português.

El ADN de los Colón, Colom y Colombo
Estudios genéticos a 225 personas con apellido similar al del almirante no aclaran su origen


EL PAÍS - Sociedad - 14-10-2006
ELPAIS.es > Sociedad
El origen del almirante Cristóbal Colón sigue siendo un misterio. Los primeros
estudios para encontrar sus huellas genéticas en posibles descendientes en el este de
España, el sur de Francia y el norte de Italia no han sido lo suficientemente
esclarecedoras como para apoyar alguna hipótesis sobre su lugar de nacimiento. José
Antonio Lorente, quien identificó genéticamente los huesos de Colón que están en la
catedral de Sevilla, ha hecho público el estado de los trabajos, que son la segunda
fase de la investigación para la identificación del almirante utilizando muestras de
ADN.
Esta fase se basa en el estudio del cromosoma Y, que se transmite de padres a hijos,
en personas con el apellido Colon, Colom, Colombo o incluso Colonne, para su
comparación con los datos de Hernando Colón, hijo del descubridor de América.
Se ha concluido el estudio de regiones de ADN no codificante del cromosoma Y de un
total de 255 muestras de personas de apellido Colom en España y sur de Francia,
explica Lorente, de la Universidad de Granada. También se han investigado
muestras de 113 personas de apellido Colombo que habitan en las regiones del norte
de Italia, en colaboración con la Universidad Tor Vergata de Roma. Y, por último, se
ha trabajado con 109 muestras como población de referencia de la zona de Cataluña,
de varones de familias que han vivido durante muchas generaciones en esta región
pero que no se apellidan Colom.
Los marcadores utilizados, que son los que la comunidad científica internacional
tiene como validados y aceptados, no tienen la suficiente capacidad para encuadrar a
Colón dentro de un marco geográfico determinado, explica Lorente. Por ello, su
equipo trabaja en el marco internacional para desarrollar dos nuevos tipos de
marcadores que permitan mayor individualización y su uso en muestras degradadas.
Mientras tanto, asegura el investigador que no se van a adelantar conclusiones que
no cumplan con los más estrictos criterios científicos aunque se muestra optimista
sobre el éxito final del estudio. "Es importante que se entienda que la cantidad de
ADN extraída de los restos de Hernando y Cristóbal Colón es muy limitada y que es
responsabilidad de los investigadores usarla en los análisis sólo cuando haya
garantías científicas de éxito con técnicas validadas y aceptadas universalmente",
recalca Lorente. Su equipo no ha podido realizar el estudio de los supuestos restos de
Colón que se hallan en Santo Domingo, por falta de permiso del Gobierno de ese
país.

Direct link:

Retrato de CC RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Coelho,
Alerto-lhe também que a legenda que eu coloquei na Wikipedi diz assim:

Portrait of Christopher Columbus from the painting Virgen de los Navegantes (in the Sala de los Almirantes, Royal Alcazar, Seville). A painting by Alejo Fernández between 1505 and 1536. It is the only state sponsored portrait of the First Admiral of the Indias. Photo by a Columbus historian, Manuel Rosa.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

Manuel Rosa

No hay nadie con nombre Colom em Portugal por eso no fue un portogues

Margarida

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

"Colombo não era genovês, mas sim um espião português ao serviço de D. João II".
Pergunta-se: O que foi que Portugal e D. João II ganharam com a descoberta do caminho marítimo para as Américas?
Não é verdade que o ouro, e outros, só rechearam os cofres de Castela?
Cumprimentos,

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

fpontes,

Portugal ganhou tudo o que precisava na altura. Ganhou a posição para fazer um novo contrato que reservava o caminho maritimo para a India e as rotas da Guiné so para si e que proibia os Espanhois de lá chegarem.

Naquela época a rota para tirar as especiarias da India aos Muçulmanos e a possivel união com as duas populações de Cristãos no Oriente eram muito mais importantes para Portugal do que uns territorios de pessoas nuas que não tinham um comércio viavel.

Talvez já não se fala nisso em Portugal mas Portugal estava desde o seu inicio numa missão cristã de cruzada contra o islão. Lembre-se que a Ordem de Cristo só tinha uma razão para existir e essa era para guerriar contra os inimigos da religioão cristã.

A missão de descubrir o caminho para a India não era só para ouro e especiarias era para chegar ao reino do Preste João, cristãos nas antiags terras da rainha de Saba e para chegar aos "Indios que veneram Cristo" aos quais o Apostolo S. Tomé tinha pregado e aonde estava sepultado- ou seja a verdadeira India.

Não podemos ver a missão de D. João II e o seu espião COLOMbo com olhos de hoje mas devemos sim de ver-la com olhos de 22 de Agosto de 1484 quando D. João II tinha acabado de apunhalar o seu cunhado por traição.
Uma traição auxiliada pelos Reis de Castela que queriam desesperadamente acesso aos mares da Guiné que lhes eram proibidos pelo Tratado de Alcaçovas de 1480.

Devemos de ver essa missão de dar asconhecidas ilhas nas Americas a Castela com os olhos de D. João II que confiou-a a um grande navegador cujo sobrinho D. João de Bragança, Marques de Montemor e CONDESTAVEL do reino tinha sido o principal iniciador da traição e que tinha outro seu sobrinho Conde de Penamacor que foi exilado em Castela por parte nessa traição.

Sim devemos de nunca ignorar que esse COLOMbo foi tio dos maiores homems no reino includindo D. Pedro de Noronha Majordomo do rei e que era casado com um membro da Ordem de Santiago com um juramento de fidelidade ao Mestre que era esse mesmo D. João II que teve que autorizar o casamento de COLOMbo porque nenhum dos membros podiam-se casar sem sua autorização.

Sim temos que ver a BURLA bem planeada e bem executada contra Castela não com olhinhos de hoje sabendo tudo o que sabemos sobre o ouro do Ocidente que foi para Castela. Temos sim de ver-la com os olhos de traidores aliados a Castela e de contra-informação propagada por D. João II e COLOMbo para contrariar essa mesma rainha de Castela que tinha já roubado a coroa a sua rainha e sobrinha e estava agora a tentar roubar a vida ao rei de Portugal.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro senhor Manuel Rosa,

É, de facto, lamentável que tantos sejam os nossos compatriotas a duvidar e, pior, a escarnecer do trabalho de investigação que você e, anteriormente, outros pesquisadores portugueses sérios e de inegável honestidade como p.e. Mascarenhas Barreto, levaram a cabo, na tentativa muito louvável de trazer para Portugal o que a Portugal pertence.

Não me incomoda nada a mensagem de Mar-garida, pois como boa espanhola que é, logo saiu em defesa da sua dama : a teoria do CC catalão ! Porque todos eles, espanhóis e italianos, têm consciência do quão importante é, para os seus respectivos países mas, sobretudo, para a elevação do ego colectivo o facto de incluirem entre os do seu sangue figura de tão grande relevo da História da Humanidade.

Incomoda-me e estranho que nacionais portugueses desdenhem dapossibilidade do Grande Almirante do Mar Oceano ser Português e se atrevam a fazer chacota de quem, seriamente, o pretende provar. Mas é peculiariedade dos medíocres e, infelizmente, há-os muitos em Portugal. Medíocres e invejosos :não só não sabem fazer nada, como ficam a remoer contra o algo que os mais capazes ( ou os mais ousados ) fazem.

Por alguma razão o nosso Grande Poeta Luis Vaz de Camões - terminou a sua obra épica, Os Lusíadas, com a palavra INVEJA.

Siga em frente, caro senhor Manuel Rosa, com coragem e abnegação, porque a Verdade triunfará e não esqueça que " os cães ladram mas a caravana passa ".

Melhores saudações,

Oanref

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Senhor,

Não ponho em causa, nunca o puz em causa e nunca gostaria de o por em causa, a origem Lusa do insigne Almirante. Sempre me "cheirou", desde há já longa data, por tudo o que tenho ouvido, lido e visto acerca dele, a uns "genesitos" lusitanos. Só não estava a perceber o sentido da espionagem. Entreter os Castelhanos enquanto nós, muito diplomaticamente, íamos nos "desenrascando". É tipicamente português!

Saudações,

Fernando Azeredo Pontes

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Oanref,

Agradeço muito as suas palavras e digo que este nosso livro não é um trabalho para provar que CC foi Português mas sim uma obra em busca da verdade.
E depois de ver, ler, e revistar tudo sobre este grande navegador só nos resta uma clara opção.
Ele era deveras um Português a enganar os Espanhois e esse engano só serviu para ajudar Portugal.

Esta é a verdade baseada em tudo o que conhecemos hoje sobre ele. Se os documentos apontassem para outra verdade eu tinha escrito sobre essa outra mas não apontam para outra coisa senão um nobre Português grande conhecedor dos segredos e da navegação Portuguesa e que mentia á boca cheia aos Espanhois para ajudar o rei Portugues que lhe considerava a ele 'NOSSO ESPECIAL AMIGO EM SEVILHA' estas são as palavras de D. João II em 1488.

Um Abraço,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Senhor Fernando Azeredo Pontes,

Perdoe-me interferir na sua amena conversa com Kolon mas, após ter lido a sua última mensagem, não posso deixar de lhe lembrar que todas as grandes epopeias e vitórias militares se ficaram a dever a estratégias conhecidas como "manobras de diversão" que não são, por já serem utilizadas muito antes de a Nação Portuguesa existir, " tipicamente portuguesas ". Lembre-se, meu caro compatriota, e só a título de exemplo, de como Tróia foi tomada : e esse feito não foi considerado um acto de "pulhice", ( aproveito para lamentar os adjectivos menos correctos com que o nosso confrade Sérgio Sodré mimoseia a extraordinária figura histórica que foi CC ) antes foi enaltecido e cantado em A Odisseia, de Homero. O plano de D. João II para entreter os castelhanos foi magistralmente executado por seu primo Salvador Zarco ( bastardo mas com sangue real português nas veias ) e com total sacrifício - até da sua identidade !

Saudações amistosas,

OANREF

Direct link:

RE: CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

Ai, Margarida, pobre Margarida

que não percebeste nada do embuste em que o teu Povo caíu.

Com que então o Almirante " no fue un portogues " porque " no hay nadie con nombre Colom " em Portugal ! Como podes ser tão ingénua ? Nunca ouviste falar de pseudónimo ou nome falso ou emprestado? Pára um pouco para pensar : a melhor maneira de enganar a prima Isabel, dita a Católica, era apresentando-lhe um navegador experimentado e possuidor de cartas de marear fidedignas ( o português Salvador Fernandes Zarco, loiro de olhos claros, parente e "especial amigo em Sevilha" do Senhor Rei de Portugal D. João II, mas com um nome que não deixasse supor a sua origem lusitana - daí a escolha recair sobre o nome Colón, com ressonâncias catalans e onde já se distinguia um famoso corsário - o almirante Colón que andava às portas do Mediterrâneo a saquear e a incendiar as naus comerciais de pacíficos armadores italianos, cretenses, gregos, portugueses, franceses, etc...; a "Reina" e a sua corte caíram que nem patinhos, apesar da indisposição do Aragonês, que sempre olhou o pseudo- Colón com desconfiança. Aconselho-te, antes que continues a fazer conjecturas sem qualquer tipo de prova em apoio ( não é por te pores em bicos de pés a gritar é catalán! é catalán! é catalán! que ele o será ), que estudes muito sobre aquela época, sobre tudo o que estava em jogo, que faças uma análise racional por tua própria cabeça, para construires uma tese séria e bem fundamentada em defesa das tuas convicções. Então, sim, valerá a pena vires ao fórum ! Até lá , muchacha, queda-te mansa !

Saudações Portuguesas

OANREF

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caros Confrades,

Embora interessado, não costumo intervir nos tópicos relativos à problemática do Colombo neste e noutros sítios, nomeadamente por não me sentir preparado para o fazer em moldes que entendo serem os adequados, isto é, em moldes científicos e nunca meramente especulativos ou pior ainda com manisfesta falta de educação.

Assim sendo apenas venho aqui para transmitir a opinião que formulei na sessão de apresentação desta obra, que adquiri, e que passo a resumir:

Tratou-se de uma sessão despretenciosa e séria, com bom nível das intervenções, com ênfase na explicação de aspectos históricos ligados ao tema e de alguns dos aspectos relevantes da obra, previligiando sempre a vertente científica em vez da mera especulação que o tema propicia.

Igualmente agradável foi o conhecimento pessoal do autor onde se destaca a sua humildade, o rigor na forma de trabalhar e principalmente o espírito de abertura na procura da verdade.

Sobre a obra propriamente dita, não me quero pronunciar, até porque ainda só li 30 páginas, mas uma certeza me ficou da sessão de apresentação e do pouco que li, é que se trata de um trabalho sério na busca da verdade.

Faço votos que outros sigam este exemplo e continuem os estudos e as intervenções por este caminho que é o único que nos poderá credibilizar face aos olhos da humanidade.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Prezado Senhor

Sem o conhecer, permita-me felicitar-lo por tão sensatas e respeitosas palavras em favor de uma obra que se anuncia com relevo científico e imparcial. A sua intervenção traz uma aragem saudável no deserto do absurdo e da incompreensão de certas atitudes. Resta-nos esperar, em nome do valor científico da investigação, que outros sigam e compreendam o essencial da sua mensagem.
Respeitosos cumprimentos

Victor M.Pinheiro (victor.pinheiro @ umontreal.ca)

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa,

E uma edição em Francês, está planeada?

Cumprimentos,

Miguel Noutel

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

O Tempora! O Mores!

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Fernando A Pontes,
Metendo-me na conversa, deixe-me só, mais uma vez, dar o meu ponto de vista.

Convém esclarecer que NÃO tenho em grande conta "El Almirante". Tirando o facto de ele poder ter estado, realmente, ao serviço do Rei de Portugal...

Apesar disso, fartar-me-ia de rir (dos Italianos e Espanhóis) se se provasse sem sombra para dúvida que ele era Português!

Portugal e Castela estavam numa corrida para descobrir o caminho marítimo para a Índia. Portugal foi, ao longo de DÉCADAS marcando pontos. Devagar, mas seguramente, fomos contornando o Golfo da Guiné até chegar ao Cabo da Boa Esperança.
Após esta etapa, seguiu-se a gloriosa viagem de Vasco da Gama, a qual culminou a epopeia de todo um Povo.

A viagem de ida e volta do Gama levou quase 2 anos. O que são as poucas semanas de viagem de C.C. comparadas com isto?

A viagem de C.C. faz-me lembrar uma corrida de atletismo em que, após o tiro de partida, um dos 2 atletas corre às cegas na direcção oposta à meta, esbarra na bancada e desata a gritar que tinha chegado primeiro (À ÍNDIA!?!?) :-))
E, mentirosamente, envia mensagens aos seus patrocinadores descrevendo quão doce foi a subida ao podium, ouvir o hino e receber a medalha de ouro!

Cumprimentos.
Luís K W
Lisboa-Portugal

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Luís,

Só através de de ADN (DNA) se poderá provar, não é?
Devo dizer que com tudo o que se tem dito e escrito não deixo de ter uma dúvida substancial: qual a razão, pela qual C.C. (e seus descendentes) não voltam a Génova!? Isso sempre me intrigou.

Se C.C. for o Salvador Fernades Zarco, que aqui se apregoa, foi um grande HOMEM: sacrificou-se em nome de Portugal:-)
A viagem de C.C., de facto, já outros a tinham feito. Não quero com isto diminuir o feito de C.C.: a actual América a ele muito deve.

Abraço

Artur

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Artur,
Permita-me discordar num ponto, por acaso, absolutamente essencial. :-)

A actual América (refiro-me a todo o continente, mas é válido para todo e qualquer país americano) pouco ou NADA deve a C.C.

Em contrapartida, a Humanidade inteira deve uma enormidade aos nossos antepassados Portugueses que ligaram a Europa ao Oriente.

Luis K W
Lisboa-Portugal

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Luís,

Quando me refiro à actual América, abarco todo o continente. Não tenho rebuço algum em reconhecer o papel dos espanhóis na sua colonização. Veja-se também o movimento migratório para os E.U.A., que tem decidido eleições; como também noutros países da América Central e do Sul: a partilha da língua é factor de agregação.
Isto só se tornou possível com o descobrimento feito por C.C.!


Claro que a América Latina não seria nada sem os portugueses. A dimensão do Brasil e sua importância geo-estratégica são valores acrescidos do "Mundo Luso": encarado sem qualquer tipo de complexos, através de relações plurais e francas.

Por outro lado há que ser pragmático, dado que a Espanha tem enorme influência em todo o continente. Interessa é saber distinguir o "trigo do joio", numa perspectiva de missão. Teremos, quanto a mim, de ser mais actuantes. :-)

Renovado abraço

Artur

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Artur.

Agora IMAGINE toda essa América castelhófona a falar Português!

E com a capacidade que os portugueses têm para aglutinar as suas ex-colónias (o Brasil continua a ser um colosso; Angola mantém-se unida apesar das diferentes etnias; etc.), o Português seria, ainda hoje, a Língua Franca da Humanidade.
:-)

Um abraço também para si.

Luís K W
Lisboa-Portugal

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Ipsis verbis

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Ângelo da Fonseca,

Estou de regresso aos Estados Unidos e só agora pude ver os meus emails.
Agradeço o seu post aqui esperamos de fazer mais lançamentos em Portugal e com certeza com mais descanço e com menos anseio. Pois o Português não é já a minha lingua e infelizmente posso me desenrascar melhor com o Inglês mas acho que me fiz entender na Universidade Lusófona.

Gostava que me informasse sobre a sua opinião do livro depois de o ler seja bem o mal.

Tentamos não forçar muito a questão de C.C. ser um Português deixando o leitor decidir com as provas expostas. Pois conseguimos provar que trabalhava para D. João II e que o Génoves é uma história falsa e isso em si já é um grande passo em encontro do Português C.C.

Espero de no futuro ter uma prova difinitiva com o ADN ou outros documentos.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: estátua de CC em Cuba (do ALENTEJO)

O Tempora! O Mores!

Então a vila de Cuba vem desconsiderar o infante D. Henrique e atribuir a paternidade de CC ao simples duque de Beja D. Fernando. Sempre a pequenez. O Infante D. Henrique, no mínimo.... A bem do nosso ego colectivo.
Mas afinal não tinha ficado provado que o pai era "O Navegador" ainda há poucos meses? Parece que me distrai e perdi a despromoção...

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Victor Pinheiro,

Agradeço a sua mensagem, mas penso que apenas transmiti o sentimento da grande maioria silenciosa que prefere o debate sério e elevado como forma de atingir a verdade.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caros Angelo e Victor,

ora nem mais!
E eu que nessa maioria me incluo, senti-me na obrigaçao de dizer algo a concordar e a dizer que "sim, senhor, é isso mesmo".
Faço mesmo votos para que tudo corra como todos esperamos.

Um abraço,
Andre Correia

PS- Um aparte para dizer, que ja procurei o livro, mas ainda nao o consegui encontrar disponivel. Mas deve estar a chegar =)

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Manuel Rosa,

Espero que tenha tido um bom regresso, que apesar de ser muito mais rápido que no tempo do C.C., não deixa de ser cansativo !

Agradeço a sua mensagem e aproveito para renovar as felicitações pelo vosso trabalho.

Não deixarei de lhe dar a minha modesta opinião e colocar algumas dúvidas que seguramente surgirão.

Agradeço que me recorde o seu site para angelo.fonseca @ netcabo.pt

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

Direct link:

RE: estátua de CC em Cuba (do ALENTEJO)

Caro Sérgio,

Eu nunca afirmei ser CC filho do Infante nem do duque de Beja, simplesmente dou essa como a maior das possibilidades de quém foi seu pai sabendo tudo o que sabemos hoje. Mas temos que esperar pelo ADN para provar ou negar.

O que nos provamos é a 100% falsidade do Colombo Genoves até mostramos o falso testamento no livro deixando assim lugar para o navegador que somente pretence a um Colon Portugues.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

NO TIENES PRUEBAS !!!!!!!!!!!!!!!

Direct link:

RE: CATALAN E: O Mistério Colombo Revelado

O mundo inteiro está encantado com as provas que tu tens apresentado na defesa das tuas convicções.Não restam dúvidas a qualquer pessoa Ê CATALAN porque tu assim o desejas.

P.Melo

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Manuel Rosa

Terminei ontem a leitura do vosso livro. Fiquei praticamente convencido de que C.C. era português...
É uma obra que se destaca pela seriedade e rigor com que aborda toda a problemática em torno de C.C., é uma obra que procura a verdade. As teses que defendem são todas suportadas por documentos. Para além disto deixam pistas como incentivo para que outros investigadores no futuro possam pegar e desenvolver um ou outro ponto. Notável é o desenvolvimento da linhagem nobre da família de Filipa Moniz e as relações de C.C. com D. João II.
“O Mistério de Colombo Revelado” ficará como um marco destacado de toda a bibliografia já publicada relativamente a C.C. Penso que qualquer publicação futura, em torno deste assunto, fará referência obrigatória ao vosso livro.
Fico, desde já, na expectativa da edição de um próximo volume com a continuação das vossas pesquisas, nomeadamente os resultados das análises comparativas do ADN e das investigações aos 165 mil documentos microfilmados, da família Colon, existentes na Pattee Library oriundos da Columbus Chapel. Parto do princípio de que aquelas microfilmagens são de documentos autênticos e que alguns possam tocar de perto a vida de C.C., para além de estarem acessíveis aos investigadores e historiadores.

Cumprimentos
Clemente

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Clemente,

Tive muito prazer de conhecer-lo em Lisboa e agradeço o seu comentário. Parabéns em ter lido 640 páginas em tão breve tempo.
Nós sempre tentámos lidar dentro dos factos e de mostrar quanto errado estava a história conhecida.
Para nós o mais estranho de tudo era que poucos ou nenhums em Portugal conheciam os laços de C.C. com Portugal, com a nobreza e com a corte de D. João II.
Esperamos que o nosso livro venha a despertar investigadores em Portugal para que eles encontrem mais provas e eventualmente a prova do seu verdadeiro nome que eu estou convencido estará nalgum livro ou documento da Ordem de Santiago.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Manuel Rosa,

Ainda não li a obra, mas penso fazê-lo. Esta sua resposta leva-me a uma questão, se me permite:

Que documentos da Ordem de Santiago consultou?

Melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Artur,

Infelizmente não tive muito tempo para investigar os documentos no Arquivo Nacional da Torre do Tombo relativo á Ordem de Santiago pois sómente no último ano comecei a ver as indicações de C.C. ter sido um membro de Santiago especialmente porque D. João II tinha que autorizar o casamento de Filipa Moniz e a sua saida do Mosteiro de Todos os Santos em Janeiro de 1479 e talvez não o autorizava com um não membro dessa Ordem ou da de Avis outra de que ele era Mestre.
Os dados relativos a Sanitago no nosso livro são baseados nos ensaios publicados pela Câmara de Palmela e do Prof. Joel Silva Ferreira Mata, Universidade Lusíada, Porto e do Professor Francis A. Dutra, University of California, Santa Barbara.

Como é óbvio uma só pessoa nunca pode ler tudo e é por esta razão que espero que uma multidão de investigadores se embrenhem nos arquivos em Portugal á busca da verdade porque estou certo que dentro das nossas fronteiras está escondido o verdadeiro nome do marido de Filipa Moniz que veio a ser depois conhecido como Cristoval Colon.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Manuel,

O problema reside também no facto de não existir um "Salvador Fernandes Zarco" em qualquer das ordens que citou, ou não?
Foi pena. É imperiosa a consulta. Eu, pela minha parte, fá-lo-ei; até porque preciso de conhecer dados relativos a alguns ancestros.

Cumprimentos

Artur João

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Artur,

O nosso livro não dá um nome a Cristoval Colon porque não o conseguimos encontrar.
Sim explicamos usando os simbolos e os significados em grego, latim e o hebraico que "Salvador Fernandes Zarco e Colonna" é o mais provável nome escondido por detrás da sigla de C. C. (especialmente por estarem os dois Priores Dom Tiviscos ligados por sangue ás familias de Perestrelo, Zarco e Moniz).
Pela primeira vez mostramos que Manuel de Carvalho e Ataide tal como seu filho o Marquês de Pombal eram Zarco.

Nós não forçamos um nome pois pode ter sido outro nome muito diferente. Podia ter sido conhecido como Fernando Fernandes por exemplo.
Deve ter existido um documento registando o casamento entre aquela nobre senhora membro de santiago como era seu pai e irmão e o seu nobre marido que conhecemos hoje como C. C. mas o problema é onde ele está hoje.

O Certo é que C.C. nunca foi Cristoforo Colombo de Génova e todos os detalhes sobre sua vida só nos deixa Portugal como o seu pais-berço.
Seguimos esperando os resultados de ADN e se os Espanhois seguirem a nos empatar vamos propôr os nossos próprios testes baseados no filho de C.C. Don Diego e a Casa Real Portuguesa.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

Clemente,
Desconfio que estás a trabalhar com os autores?????
Como conseguiste por as mãos a um livro que ainda não está nas lojas?

Lucas

Direct link:

RE: Apresentação do "O Mistério Colombo Revelado"

Caro Manuel Rosa

Força com essa proposta de testes ADN!!!
Siga em frente até atingir uma resposta sólida.

Cumprimentos
Clemente

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

O livro esteve dísponível no passado dia 27/10/2006, antes, durante e no fim da apresentação do trabalho do Manuel Rosa/ Eric Steele numa biblioteca anexa à Lusófona no Campo Grande, Lx.
E está também disponível no site www.cdgo.com e na próxima semana estará nas livrarias Almedina e na Fnac.

Cumprimentos

PS.: Eu ainda só agora cheguei ao capítulo VI (pág.199) mas há mt tempo que acredito na genialidade de João II de Portugal, o Príncipe Perfeito...

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

Lucas

Simplesmente porque estive presente na sessão de apresentação do mesmo no passado dia 27 de Outubro, onde o adquiri e diga-se de passagem a um preço inferior àquele previsto para as livrarias!!!!!!!

Clemente

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

Augustus,
y que pruebas tiene el libro?

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

Leia-o!

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

ah catalunha...

a Margarida quer provas? pense, mas pense mesmo nesta ideia:
- Se CC que sempre assinou :Xpoferens./ , e nunca de outra maneira;
- Que sempre foi chamado de Cristovam (português) / Cristobal (Castelhano) COLON!;
- Como poderia um pirata chamado Cristobal Colom, que assaltava os barcos de D.Fernando de Aragão, refugiar-se em Portugal, para depois e durante vários anos ser presença da corte de Isabel e Fernando, os ditos Reys Cattolicos, sem nunca ter sido chamado à razão e preso pelos crimes contra o seu "antigo" rei?

Não há dúvidas da existência do seu pirata Cristobal Colom, mas :XpoFerens./ não era, não foi nem poderiam ser a mesma pessoa...

O que custa à ilustre Hispania é que cá o burgo consegui enganar-vos a todos tão bem...

Direct link:

Onde RE: Apresentação do "O Mistério Colombo

Hola!

COLÓN NUNCA FUE CATALAN NI VALENCIANO

La investigación en busca del origen de Cristóbal Colón que financia la productora de televisión valenciana Malvarrosa Media no ha encontrado ni rastro de los genes del almirante en el ADN de 477 personas apellidadas Colom, 45 de las cuales viven en la Comunitat. Este fiasco no ha desanimado a los investigadores, que ya trabajan en una nueva tecnología que aporte resultados más precisos.

Los científicos han concluido el estudio de regiones de ADN no codificante del cromosoma Y de 255 muestras de personas de apellido Colom, de las cuales 45 viven en la Comunitat, 125 viven en Cataluña, 50 en las Baleares y 35 en el sur de Francia, según informó ayer Lorente en un comunicado.

Fuente: Levante
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=483

Clemente

Direct link:

Opinião

Estou muito interessada neste assunto e dos laços dos irmãos Colon com a corte de França.
Alguém que já leu o livro pode-me dar uma impressão do seu conteúdo e se deveras é o que tinha sido pormetido?
Vale a pena ler ou não?
E se explica porque é que Bartolomeu Colon estava a viver na corte do rei Francês?

Obrigada,
Leonor

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros autores,
Meus parabéns,
Já consegui chegar até ao capitulo X e confesso que a maior parte das coisas escritas no livro eu nunca as tinha ouvido falar nem na história de Portugal nem na história de Colombo.
Um globo falso......? Que grande REI !

Saltao

Direct link:

Bertrand e FNAC e online

Caros confrades,

O livro já se encontra nas livrarias, está também nos sites da Amazon, CDGO.com, Ésquilo, etc.


Colombo-o-Novo

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro confrade

"a maior parte das coisas escritas no livro eu nunca as tinha ouvido falar nem na história de Portugal nem na história de Colombo", significa grandes descobertas ou que é melhor ficar de pé atrás ? É que por vezes as coisas boas não são originais e as originais não são boas. É preciso aguardar as reacções dos historiadores especializados na época.

Já agora, parece-me que os autores nem referem o nome da Ilha de Cuba entre os nomes supostamente portugueses que foram usados por C.C. Vi mal, ou haverá aí algum desprezo pelas originalidades doutros historiadores amadores?

S.S.

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Sérgio Sodré,

Agradeço muito a sua mensagem e a honestidade. É verdade que a história de D. João II não é muito conhecida mas não inventei nada do que está escrito no nosso livro pode ser tudo verificado.

Sobre o nome Cuba e os laços de Salvador Zarco com essa vila decidimos não apresentar nem um pro nem um contra pois não existem nenhums factos em que nos basear e como sempre digo tentámos lidar com os factos. Existe também um enigma sobre o nome inicial que C.C. deu a Cuba que precisa mais investigação e acesso aos documentos originais para verificar se deveras era Colba ou Cuba.

C.C. sendo Português teve que nascer nalgun lugar e Cuba pode ter sido um desses lugares mas vamos esperar que mais dados venham á luz antes de aceitar o negar essa teoria.
Isto não nega o valor da estátua lá inaugurada o mês passado pois existem muitas estátuas de C.C. pelo mundo fora e algumas em paizes que C. C. nunca se quer visitou nem viveu. Pelo menos sabemso que Portugal e Espanha são os únicos dois paizes de sua morada.

Obrigado,
Manuel Rosa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa,

Uma coisa é indesmentível: a descendência de C.C. foi alvo de grandes mercês, e fez belos casamentos. Como seria isso possível se se aceitar a tese tradicional?

Julgo ter sido «Colba», e não «Cuba».

Renovados cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

Esgotado FNAC ... RE: Bertrand e FNAC e online

acreditam nisto?

anulei a minha encomenda na cdgo.com por causa do tempo de espera ultrapassado de umas semanas..

Agora acabaram de anular a minha encomenda na fnac por ruptura de stock

Vamos là à Bertand.pt .....

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Artur,

Assim que ler o nosso livro vai ver que não há um só facto, nenhum, que suporta a tese tradicional.
Existem somente boatos de um genoves mas não existe uma só prova ao contrário existem bastantes provas para aceitar que era Português desde a sua lingua ao seu casamento aos seus laços familiares e mesmo até á corte de Castela que lhe chamou Português duas vezes num só documento.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Esgotado FNAC ... RE: Bertrand e FNAC e online

Muito estranho

No sábado de manhã na FNAC de Coimbra tinham ainda um bom stock.

Que seja um bom sinal da aceitação do livro seria óptimo porque trabalhos sérios são sempre de louvar.

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa

No "Dicionário dos Descobrimentos Portugueses" orientado por Luís de Albuquerque refere-se como dado certo que Columbo teve um irmão chamado Bartolomeu. Se for assim parece mais difícil ter mantido a sua verdadeira identidade oculta. Há provas válidas da existência desse irmão ?

Cumprimentos
Sérgio Sodré

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Sodré

Será que Luis de Albuquerque esqueceu-se do outro irmão D. Diego Colon?
Sim C.C. teve dois irmãos a viver com ele em Castela e não foi só C.C. e os dois irmãos que manteviram as identidades de seus pais ocultas mas ainda a corte de Castela ajudou a ocultar esses pais e a nacinalidade dos 3 irmãos e a corte de Portugal e seus filhos também os ocultaram.

Pelo que se vê que não eram meros cardedores de lã a se fazer passar por nobres mas nobres que estavam a ser protegidos de todos os lados.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro confrade Sérgio Sodré

Luís de Albuquerque era pouco dado a esquecimentos e sabia contar bem: era Professor Catedrático de Cálculo Infinitesimal na Universidade de Coimbra.

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro kolon,

então se CC estava envolvido numa manobra secreta contra Castela, a corte de Castela não era suposta conhecer a verdadeira origem de CC. Nesse caso, como poderia a corte de Castela colaborar para encobrir algo que desconhecia?

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro confrade, existem três planos de realidade. A saber:
-Dentro de Portugal, para o Mundo;
-Dentro da corte castelhana, para o mundo;
-E o mundo em geral!

Ora o que os portugueses queriam era fazer crer aos castelhanos que a india era oeste, ideia que colon vendeu-lhes e bem! mas para os castelhanos não desconfiarem, criou-se uma nova identidade pra colon, mas que teve que ser bem maquilhada para o mundo não associá-lo a Pt.
Já quando Colon chega a Espanha, ele deve ter-se identificado como um dos conspiradores contra D.João II, e que queria partilhar os seus segredos maritimos com Espanha...
Por fim o que o mundo viu, foi um genovês, cardador de lãs, perdido nas caraíbas...

Compreende caro amigo?

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Coelho,

Para entender o todo desta burla dos reis contra o mundo temos que levar em mente que os filhos ilegitimos a maior parte das vezes eram bem conhecidos entre as familias mas eram invisiveis para os cornistas. Não era suposto de escreverem sobre eles nem deles próprios tentarem afrimar suas posições como sangue real. Eram reais de 2ª calsse mas eram reais.

Isabel escondeu a familia e a nacionalidade dos 3 irmãos isto não está em causa o que está em causa é a razão de ela os esconder. A resposta mais óbvia é que estava a esconder parentes ilegitimos porque o protocolo da época exigia que assim fosse.
Esta é a razão de não sabernos hoje nada sobre os pais de C.C. foram censurados a nivel de estado tanto em Portugal como em Castela. Este foi o engano contra o mundo.

Agora o engano de C.C. contra Castela estava a ser desenvolvido dentro de outro plano um plano Português dirigido pelo grandissiomo dos nossos reis D. João II.
As provas estõa ás vistas no nosso livro.
O Colombo Italiano não foi o Colon Português/Castelhano e assim resta-nos somente uma burla da India bem feita contra Castela.

Já é tempo da "velha guarda" abrir as potrtas aos factos.

Cumprementos,
Manuel Rosa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa,

Ainda não acabei o livro, ainda só estou no capítulo IX, e se calhar esse facto é que me fez pensar na simplicidade da minha resposta ao confrade coelho.
Não pretendia "desinformar" ninguém...

Uma outra questão que lhe queria deixar, prende-se com o seguinte:
Onde se poderia encontrar listas (se é que existem) dos membros da Ordem de Santiago?

cumprimentos,
Augusto Costa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Augusto,

Não há problema eu não sou a "autoridade" neste forum estou só a ajudar esclarecer.
Se já chegaste ao IX já deves ter aprendido muito sobre a nossa história e a de Castela que nunce te foi ensinado nas escolas.

Pelo que entendo os livros das ordems militares andavam na sua sede tanto como espalhados pelo reino nas comendas e dizem que muitos foram ardidos no terramoto de 1755.
Acho que existem alguns ainda na Torre do Tombo e segundo algumas pessoas muitos devem andar ainda espalhados em caixas e gavetas que não estão numerados ou nomeados correctamente...
Essa é uma tarefa para um bom investigador que não vai ser facil nem de curto tempo para investigar.

Cumprimentos
Manuel Rosa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

> Para entender o todo desta burla dos reis contra o mundo temos que levar em
> mente que os filhos ilegitimos a maior parte das vezes eram bem conhecidos
> entre as familias mas eram invisiveis para os cornistas.

Não me parece verdadeira essa afirmação. Nós conhecemos, através da documentação, inúmeros filhos ilegítimos de reis bem como as respectivas mães. Muitos deles foram grandes senhores deste país.

> A resposta mais óbvia é que estava a esconder parentes ilegitimos porque
> o protocolo da época exigia que assim fosse.

Mais uma vez, parece-me uma afirmação totalmente sem fundamento. Veja por exemplo Dom João, filho ilegítimo de Dom Fernando I e mestre de Avis, mais tarde Dom João I de Portugal. Ou Dom Afonso, 1º duque de Bragança, filho ilegítimo do dito Dom João I. Ou Dom Jorge de Lencastre, 2º duque de Coimbra, filho ilegítimo de Dom João II e pai do 1º duque de Aveiro.

Continuo a ver nestes tópicos sobre CC demasiadas afirmações levianas ...

Caro kolon, uma vez que ainda não vi o seu livro, aproveito para lhe perguntar: que obras portuguesas recentes sobre CC (ultimos 10 a 20 anos) cita no seu livro?

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Correcção...
Dom João, Mestre de Avis, e futuro Dom João I de Portugal, o de Boa Memória, pai da Inclíta Geração, não era filho de Dom Fernando, mas sim meio-irmão, pois ele era filho (ainda que bastardo) de Dom Pedro!

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Coelho,

Se nos foram dadas noticias sobre alguns filhos ilegitimos durante os 800 anos de monarquia pergunto-lhe quantos ilegitimos foram deixados passar sem noticias até hoje?

Lembre-se que D. João I estava bem escondido dentro da Ordem de Avis e se nunca tivesse sido rei talvez nunca teria sido conhecido nem seu nome nem seus pais.
Se ler o livro vai ver que D. Jorge, segundo o plano de assassino de D. João II iria ser feito desaparecer da vida publica e esquecidos seus pais. Verá no último capitulo o filho do Conde da Feira que foram mantidos secreto seus pais e só conseguiu conhecer-los com muito esforço de seus parentes.
Veja também que só ultimamente se sabe da filha de D. João II com a Boa Dona e da possivel amante de D. Afonso V da linhagem dos Carvalhos.

Sim sabemos de muitos ilegitimos simplesmente por esses se terem tornado em grandes dos mais grandes do reino e que só por essa razão requeria-se que seus pais fossem conhecidos mas quantos foram deixados passar pela história sem uma só palavra sobre seus nomes e suas mães?
Qual os cronistas que escreveram sobre os avós do ilegitimo primeiro Duque de Bragança?
Dos avós do ilegitimo Nuno Álvares Pereira? Não era coisa de honra ter-se uma filha zorrada mesmo que fosse por principe ou rei.

Não citamos nenhuma obra Portuguesa sobre Colon no nosso livro pois aquelas contra um Cristóvão Português não são estudos investigadores mas somente repeticões da teoria Genovesa que mostramos com documentos ser um afalsificação de história e aqueles livros dos ultimos 20 anos (além de Barreto) que aceitam a teoria Portuguesa não mostram uma base histórica profunda como o nosso livro.
Os historiadores da "velha guarda" como Luis de Albuquerque não investigaram a vida de Cristóvão Colon por isso cairam na asneira de escrever livros baseados somente nos livros de outros que afirmavam que Colombo foi genoves.

Também afirmo que Colombo foi Genoves. Sim è verdade não nego que Cristoforo Colombo foi um genoves tecedor de lã.
Mas o navegador que sempre foi nobre chamava-se Cristóvão Colon e não são os dois a mesma pseeoa.

Nós não escrevemos sobre Colon escrevemos sobre a história da Iberia e o Colombo Italiano cai fora dessa história e o Colon Português encaixa nela perfeitamente.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa, se estiver por aí veja o próximo site:

[url]http://www.cristobalcolondeibiza.com/eng/eng00.htm[/url]

Pertence a uma prof.catalão chamado Nito Verdera... é mais um maluco espanhol!

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

«... é mais um maluco espanhol!»

As pessoas, a priori, merecem ser respeitadas.

Tanta fobia que anda no ar.

Cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Peço perdão não mas não pretendo ofender nuestros hermanos.

Mas a arrogância espanhola há que anos ignora tudo o que vem de Portugal, e a minha indignação é a forma, quase leviana, do autor do site.

Cumprimentos,
Augusto

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Amigo Augusto,

Eu já levo 15 anos nisto, não existem muitos historiadores, escritores ou faladores sobre este tema que eu não conheça.
Como explico no nosso forum em COLOMBO . BZ já estou farto de comunicar com Nito sobre as asneiras sem nenhum fundamento que ele escreve. Á 5 ou 6 anos atrás enviei-lhe uma grande lista de palavras que ele dizia serem só em Catalão mostrando-lhe que não era correcto incluindo a palavra "Xio" que o grande Duarte Pacheco Pereira também usava no sei Esmeraldo.

COM TODAS AS MINHAS TAREFAS NÃO VOU PODER SEGUIR TANTOS FÓRUMS E VOU-ME CONCENTRAR MAIS NAQULE DO NOSSO SITE QUE TEM MAIS A VER COM ESTE ASSUNTO.

Cumprimentos,
Manuel

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Lapso meu. Tem toda a razão, Dom João I era filho de Dom Pedro I.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro kolon,

continuo a não sentir segurança científica nas suas afirmações. Ignorar tudo o que cotados autores portugueses, na sequência das teorias de Mascarenhas Barreto, têm escrito, não me parece uma antitude científica, mas antes uma atitude autista e portanto descredibilizante. E note: refiro-me a autores tão cotados como Luís de Albuquerque, Luís de Mello Vaz de São Payo, Alfredo Pinheiro Marques, Luís de Lancastre e Távora, etc..

Deixo-lhe em baixo algumas das referências principais.

Cumprimentos,
Coelho
====================================================

Albuquerque, Luís de, "Lá vem Cristovão Colombo, que tem muito que contar ...", Dúvidas e Certezas na História dos Descobrimentos Portugueses, Círculo de Leitores, 1991, p. 105-175.

ALBUQUERQUE, Luís de, Colombo - Columbus, Lisboa: CTT, 1992.

COSTA, OFM, António Domingues de Sousa, "Cristovão Colombo e o Cónego de Lisboa Fernando Martins de Reriz, Destinatário da Carta de Paulo Toscanelli sobre os Descobrimentos Marítimos", Antonianum, Roma: Pontificium Athenaeum Antonianum, 1990, nr. 65.

MARQUES, Alfredo Pinheiro, "Epilogue: Triumph for Da Gama and Disgrace for Columbus" in WINIUS, George (ed.) Portugal: the Pathfinder. Journeys from the Medieval toward the Modern World. 1300-ca.1600, Madison: Luso-Brazilian Review-University of Wisconsin, 1995, 363-372.

MARQUES, Alfredo Pinheiro, "O Sucesso de Vasco da Gama e a Desgraça de Cristóvão Colombo", in CARABIAS TORRES, Ana Maria (ed.), Las Relaciones entre Portugal y Castilla en la Epoca de los Descubrimientos y la Expansion Colonial. Actas del Congresso Hispano-Português (Salamanca, 1992), Salamanca: Universidad de Salamanca - Sociedad V Centenário del Tratado de Tordesillas, 1994, 181-194 (reed Biblos. Revista da Faculdade de Letras da Universidade de Coimbra, Coimbra: FLUC, 1994, vol. LXX, 119-137).

MARQUES, Alfredo Pinheiro, "Os Objectivos e as Teses deste Livro", in Portugal e o Descobrimento Europeu da América. Cristovão Colombo e os Portugueses, 2 ed., Lisboa: Círculo de Leitores, 1992.

MARQUES, Alfredo Pinheiro, As Teorias Fantasiosas do Colombo "Português", Lisboa: Quetzal, 1991.

Moura, Vasco Graça, Cristovão Colombo e a Floresta das Asneiras, Lisboa: Quetzal, 1991.

São Payo, Luís de Mello Vaz de, “Carta aberta a um «curioso» de Genealogia”, Armas e Troféus, IX Série, Tomo I, 1999, pp. 181 a 248.

São Payo, Luís de Mello Vaz de, “Carta aberta a um agente secreto”, Armas e Troféus, VII Série, Tomo I, 1996, pp. 5 a 53),

São Payo, Luís de Mello Vaz de, “Primeira Carta Aberta a Mascarenhas Barreto”, Armas e Troféus, VI Série, Tomo VI, 1994, pp. 5 a 52.

TÁVORA, Luís de Lencastre e, Colombo, a Cabala e o Delírio, Lisboa: Quetzal, 1991.

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Confrade:

Parabéns e obrigado por trazer a este tópico referências bibliográficas de um conjunto de autores que se distinguem pelo rigor, honestidade intelectual e pelo uso de critérios científicos na análise histórica. Infelizmente, depois de ler muito do que se tem escrito neste fórum nos numerosos tópicos que têm abordado a figura de Cristóvão Colombo, não fico muito optimista quanto ao impacto que os ensinamentos destes mestres possam ter no público que é normalmente atingido pela actual vaga de literatura de cariz alegadamente histórico e de sucesso mais ou menos garantido. Também nesta área a procura da verdade tem exigências que obrigam em geral a esforços incompatíveis com o "espírito dos tempos"...

Com os melhores cumprimentos,

António Bivar

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Esclareço que a minha mensagem anterior é dirigida ao Confrade Coelho, a propósito da excelente Bibliografia que nos trouxe. A disposição das mensagens pode causar alguma confusão e de alguma maneira desvirtuar o que eu pretendia dizer.

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro António Bivar,

muito obrigado pela sua mensagem!

Os livros de investigação têm em geral pouca sorte com o grande público. Dedicam-se a questões em aberto, analisam detalhadamente as evidências, analisam criticamente a literatura anterior e tornam-se assim aborrecidos para quem apenas quer saber as conclusões da investigação.

Em contraponto, há livros especulativos com teses bombásticas que vendem bem, porque uns são crédulos e acreditam na primeira coisa que ouvem e outros, menos crédulos, compram para tirar a limpo ... Pela minha parte, no entanto, a informação que tem circulado nestes tópicos do forum não me dão qualquer esperança (é triste dizê-lo) de encontrar no livro do kolon novidades que alterem minimamente as crenças usuais sobre a naturalidade de CC.

Os melhores cumprimentos,
Coelho

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Mas senhores!

Tendes corações de pedra e as palpebras cozidas à cara que não destingam de uma teoria bombástica de um trabalho sério?

Ou só os prezados doutores universitários com meia dúzia de títulos antes do nome, com nomes ditos nobre, é que saberão investigar com rigor?

O que Manuel Rosa e Eric Steel mais não fazem é realçar o que era evidente acrescentando dados conhecidos mas que nunca haviam sido juntos como um grande puzzle!

A apresentação foi feita nas instalações da Univ.Lusófona, no Campo Grande, na presença de historiadores e professores reconhecidos!

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro confrade Coelho:

Partilho inteiramente estas suas opiniões, a sua falta de esperança e a sua tristeza! Não passou tempo suficiente entre o que se escreveu noutros tópicos congéneres deste e a publicação do livro em questão para que me seja possível dar crédito a uma obra acerca deste tema que tem a co-autoria do autor de determinadas intervenções dos referido tópicos. Não quero com isto ofender ninguém, mas é a apreciação que posso fazer depois de tudo o que li. Pode haver milagres, mas o tempo de que todos dispomos é limitado, pelo que temos de nos guiar pelo que nos parece palusível com os dados disponíveis e fazer opções (nomeadamente de leitura) quando conseguimos afastar as dúvidas razoáveis...

Com os melhores cumprimentos,

António Bivar

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Augustus_o,


Não é uma questão sentimental. Em boa verdade, o coração não se deve sobrepor à razão.

Não se percebe a razão da não referência de autores consagrados. Para além de ser de elementar justiça, é um imperativo ético.
Por muito boa que seja a antítese tem que ter em conta a(s) tese(s).

É de condenar a sua atitude face aos «...prezados doutores universitários com meia dúzia de títulos antes do nome, com nomes ditos nobre...»: para além de xenófobo é irresponsável. Os títulos académicos demostram a sua qualidade, o seu mérito; os títulos nobiliárquicos são património imaterial, histórico, que visam a preservação do mérito, memória e nome do primeiro agraciado!
Manuel Rosa e Eric Steele também recorreram, que eu saiba, a cientistas com grau académico.

Como ainda não li o livro não me posso pronunciar sobreo seu conteúdo. Fiquei admirado, confesso, em saber que não se tinham consultado as chancelarias régias e outras fontes.
Bom...o que acima disse não invalida que dê mérito a Manuel Rosa e Eric Steele. Oxalá me consigam surpreender pela positiva.


Cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Meu caro Artur, apesar dos meu curtos 26 anos, xenófobo é que não!

Mas com mais calma, digo-lhe que nos curtos 5 meses que levo deste fórum sempre admirei e respeitei os seus pontos de vista, porque parece-me ser uma pessoa com muita bagagem.

Quando eu "criticava" os «...prezados doutores universitários com meia dúzia de títulos antes do nome, com nomes ditos nobre...», longe de mim ofender quem dedica a sua vida a educar-se de modo a fazer deste país atrasado no tempo um pouco melhor...

A perspectiva que eu queria dar e criticar é que é hábito na pátria lusitana criticar-se o imigrante português; é hábito querer roubar o mérito a quem não se fica pelo copy past histórico; que é hábito só se dar valor aos doutores que façam parte das elites pensantes...

Meu caro Artur,
sou um simpatizante defensor da teoria política de Agostinho da Silva, que defendeu a Monarquia Republicana, a minha família, apesar de não ser nobre (pelo menos que eu saiba), é nobre de principios, tendo-a espalhada por quatro continentes, em Macau, Angola, Brasil e pelos quatro cantos do nosso jardim à beira mar plantado...

Com os meus melhores cumprimentos
Augusto Costa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Augusto Costa,


Muito obrigado pelo seu elogio, antes de mais. Estou sempre a aprender, nem que seja através dos erros que cometi, cometo, e inevitavelmente cometerei. A vida é assim, e não "um mar de rosas".

Meu Caro Augusto, apesar de ser tio-avô (por duas vezes) e ter 42 anos ainda sou um empedernido solteirão: sempre à espera de uma princesa que me leve para outro estádio. Sei que terei, com toda a probabilidade de sair menos à noite, mas ninguém me tirará um "bom som": hoje em dia há muitos "martelos", quase que não se ouvem os(as) vocalistas...

Saiba o confrade que não queria ofender, mas sim alertar. Vivemos numa globalização desenfreada, onde há cada vez menos tempo para ouvir os outros, tal é a ânsia de sermos bons naquilo que fazemos. Portugal está em ruptura, é uma nação que se vê constantemente atacada pelos "modelos" que nos querem impôr: a Finlândia talvez seja o caso mais conhecido, mas há mais...!

Quando é que aprendemos a ter orgulho em nós próprios, a ter mais confiança? É que temos uma tendência enorme para desculparmo-nos com os outros, o que nos torna irritantes.

Fala-me de imigração, e muito bem.
Minha sobrinha Margarida Cristina é odontologista e está longe, no Dubai. Enfim...o Pedro, marido dela, é engenheiro informático e está à experiência numa firma internacional. Ela, de momento, está sem fazer nada (por assim dizer) porque para exercer tem que se inscrever numa ordem europeia distinta da portuguesa. Não reconhecem a portuguesa, pasme-se, e pertencemos à União Europeia...!?

Fala-me de Agostinho da Silva. Que saudades ele deixou, quem irá preencher o vazio?

A nobreza de princípios só lhe fica bem, meu caro Augusto. Que ela sempre o guie.


Os meus melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

P.S. É curioso: a Margarida Cristina tem 26 anos...

Direct link:

Falsidades

Caro Coelho,

Qualquer historiador que aceita um Colombo plebeu genoves e que faz dele um Colon nobre em Portugal e Castela não deve ser levado a sério.

Qualquer historiador que aceita que o Colombo foi o mesmo que o Colon porque este próprio diz "sendo yo nacido em Génova" está a seguir um documento falso. Completamente falso as provas da pura falsidade estão no nosso livro.

E assim a história é falsa por isso não é preciso que os leitores percam tempo a ler Luis de Albuquerque nem Vasco Graça Moura que escreveram não com a sua mente mas com as falsidades de outros e que nunca investigaram a história de Colon mas em vez afirmaram uma mentira que é somente uma teoria aceite mas que nunca teve provas para se fazer passar pela verdadeira verdade por isso estamos ainda hoje a discutir essa mentira porque nunca foi provada verdadeira.
Pelo menos no nosso livro provamos a sua completa falsidade.

Direct link:

RE: Falsidades

Caros Confrades,

Acho que devo de explicar melhor a minha situação pois não quero que pensem que sou contra as academias nem contra grandes nomes Portugueses.
Quando falo de Albuquerque e Moura não deixo de pensar em Samuel Eliot Morison que é o mais seguido "historiador" de Columbus e que escreveu um livro que foi elogido com o Prémio Pulitzer. Sim senhor era Porfessor de Harvard U. e recebeu um prémio por escrever um livro de meias verdades e fantazias. Infelizmente em Portugal onde eu sempre acreditei que as respostas da verdadeira vida de Colon existem poucos querem ser convencidos.

Digo-vos que eu levei 6 anos a investigar para provar uma vez para sempre que Cristoval Colon deveras foi o Cristoforo Colombo mas não consegui. Sim meus senhores e senhoras levei 6 anos a tentar chegar ás provas inegaveis que o Almirante Colon era o Colombo tecedor de lã da Itália mas não consegui.

Por isso voltei ao principio para ver aonde errei e segui de novo os meus passos mas com mais cautela e em vez da minha viagem ir acabar em Itália veio acabar na corte de D. João II.
Que Grande Rei !!!!!!

Não espero que a história mude de um dia para o outro mas espero que leiam, pensem por si próprios e depois digam se deveras Colon foi o mesmo Colombo.

Digo-vos que a história não estava correcta e digo-vos que qualquer fantasia de que Filipa Moniz casou com o plebeu Colombo porque "ficou apaixonada com ele" e que por essa razão casou com ele mesmo sendo ele um simples tecedor de lã sem o concentimento da familia é de fazer rir.
Mas é triste que em Portugal ninguém antes de eu teve a curiosidade de investigar.

Sabem meus caros que Filipa Moniz era um membro de Santiago?
Sabem que era uma de só 12 "donas" previligiadas que viviam no Mosteiro de Santos-o-Velho?
Sabem que nunca se podia casar sem autorização especifica do mestre?

Sim não podia se casar por paixão como nos foi dito mas por autorização do Mestre de Santiago aonde era residente e membro com um juramento de obediencia ao mestre.
Quem era o Mestre de Santiago?

Sim era o grande rei (embora Principe na altura) DOM JOÂO II.

Pergunto-vos se ainda pensam que Filipa Moniz casou com um plebeu qualquer sabendo que D. João tinha que autorizar o seu casamento?

Agora pensem noutra verdade.
Cristóvão Colon atendia missa regularmente na capela do mosteiro de Todos os Santos-o-Velho.

Não acham interessante que um plebeu genoves conseguisse entrar num mosteiro priviligiado para os Cavaleiros da Ordem de Santiago para ir regularmente ouvir missa?

Nem sequer vos faz pensar que algo não está correcto com a história de um plebeu genoves?
Deve dar muito que pensar.
Agora pensem nesta. Colon por casamento era tio do Condestável do Reino, o Marquês de Montemor D. João de Bragança.
Não vos faz pensar que um dos mais nobres do nosso reino era sobrinho de um plebeu genoves cardedor de lã??????? Que D- João tinha autorizado um casamento de modo a fazer de um plebeu tio de um Marquês?
E se eu vos disser que não só este nobre mas muitos outros includindo Dom Pedro de Noronha majordomo de D. Joaõ II (grande rei) eram sobrinhos de um cardedor de lã da Génova!!!!!!!!!!!

Pensem bem porque esta história não deve fazer sentido nenhum a qualquer pessoa que entende a sociedade daquela época.
... e se ainda faz sentido .... que o plebeu entrou neste clube privado de Cavaleiros, de membros de Santiago, de nobres, e de sangue real mostro-lhes o testamento falsificado que está no nosso livro que prova asbolutamente que não resta um cabelo do Colombo Italiano que o ligue ao Colon de Portugal e Castela.

Não quero que pensem que eu não gosto de estudar e debater as suas dúvidas. Ao contrário sempre gosto de ler-las para entender aonde estão os impedimentos que temos que derrubar para seguir em frente. Creio que em breve vamos ter mais leitores convencidos que o que se pensava serem factos estavam errados e lembro-lhes de Galileo que via a verdade claramente em sua frente mas que aquilo que lhe era tão claro não dfazia nenhum sentido á velha guarda.
A velha guarda tem que abrir as portas á verdade .

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Artur,

Obrigado pelas gentis palavras!

Os bombeiros antigamente eram conhecidos por Homens Bons...

E nessa perspectiva de cidadania que eu gosto de imaginar que os portugueses se revissem, uma sociedade em que nos honrássemos uns aos outros, lutando para fazer do rectangulo lusitano um pouco melhor...

Por mim sempre farei por dar a cara pelo meu país! Das vezes que tive oportunidade de passear lá fora, sempre enalteci as nossas cores, azul e branco, verde e encarnado!

Mas também cá dentro, e sempre, critiquei e criticarei o que de negativo se faz e no meu pequeno Universo de amigos e conhecidos sempre puxarei pelo orgulho de ser Cristão e Português!

Com os meus melhores cumprimentos,
Augusto Costa

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Kolon

Essa de perder tempo a ler Luís de Albuquerque é espantosa! É evidente que um matemático, e engenheiro geógrafo, como foi Luís de Albuquerque utilizou únicamente critérios estritamente científicos na análise histórica que fez sobre essa e outras matérias e tem pouco a ver com o tipo de investigação que tenho visto rodear, neste Fórum, a figura de Colombo. Não se prendeu com extrapolações, cabalísticas, deduções exotéricas , mistérios do Espírito Santo, etc. Preferiu o rigor matemático e a prova não embarcando em aventureirismos detectivescos. Era um cientista exigente, honesto e rigoroso e só quem não o conheceu pode dizer que se refugiou atrás da cátedra ou de quaisquer outras "honrarias" recusando aceitar teorias inovatórias. Exigia apenas a prova científica das mesmas.
Velha Guarda! Ele foi Avant Garde até morrer!

Cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Qual foi o rigor matemático que Luís de Albuquerque utilizou na análise histórica da coincidência temporal da data de 20 de Agosto, para:
-A morte do Duque de Beja.
-O reencontro na América dos irmãos Côrte-Real.
-A partida de Fernão Magallhães na viagem à volta do Mundo.

Não há ciência que valha nas coisas Divinas! A não ser com um dedinho de Deus!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: Falsidades

Caro Manuel Rosa

Os cronistas referem que C.C. era genovês, mas não que era cardador de lã (tanto quanto sei). Parece-me que se pretende impor a ideia de que se era de Génova tinha de ser cardador de lã.
Já o vi referido como "agente comercial" não necessariamente cardador. Há historiadores que reconhecem a falsificação de documentos em Itália e recusam a "família de cardadores" mas isso não obriga a que C.C. não tenha sido de origem italiana. Não se pode confundir as duas coisas (genovês+cardador) e fundi-las numa só de natureza obrigatória.

Cumprimentos
Sérgio Sodré

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria,

Pois vivendo nos EUA já por 35 anos não conheço nem grandes nem pequenos e creio que L. de Albuquerque foi um homem de estimar mas eu também não mostro que o Colon foi Português por meios de "extrapolações, cabalísticas, deduções exotéricas , mistérios do Espírito Santo" mostro-o pelos factos da história o que deixa uma grande pergunta.

Se Luís de Albuquerque deveras investigou os emigmas Colon que viveu em Espanha tão rigorosamente como é que ele não viu a falsidade do Colombo que viveu em Génova?


Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Manuel Rosa,

Essa da "Velha Guarda" caiu mal! O melhor caminho não é esse, creia-me.

Tem que convir que envereda, bastas vezes, por interpretações cabalísticas e por deduções exotéricas. Mas não há problema nisso, só por si. O conhecimento abarca saberes distintos.

Quanto à sua pergunta: O Prof. Luís de Albuquerque teria que ver aquilo que o confrade viu...!?

Melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

Parabéns RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro António Bviar,

Leia que virá a conhecer melhor uma grande parte da nossa história. Os autores não se limitaram a escrever sobre Colombo mas sobre Ptolomeu, os Pessanhas, Mendonças, os descubrimentos, o guerra de Toro, a ascendência do Marquês de Pombal que era um "Zarco" e (até aonde cheguei no livro) explicam os laços da familia Moniz (embora com dúvidas que eles próprios aceitam que ainda existem).

Para mim a maior novidade é os laços familiares que Colombo tinha com a nobresa de Portugal, facsimile da carta de 1488 de D. João II a Colombo (em que se vê claro o nome Colon) e o falso testamento atribuido a Colombo com data de Fevereiro 1498, provas que a corte de Castela chamou-lhe Português tal como provas que o nome sempre foi Colon.

Saltao

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Artur,

O maior problema sobre este tema é que todos pensam estar correctos dependente do que investigaram.
Eu li mias de 1000 livros em que todos passavam por ser a verdade mas que pelo menos um terço deles mostravam uma verdade contrária aos outros por isso não me limitei aos livros em inglês nem Espanhol mas investiguei Portugueses, Italianos, Catalães e Franceses.
Viagei a Santo Domingo, Madeira, Portugal, Polónia, Espanha, Lithuania, Italia e França sempre em busca das certezas que os outros tinham visto mas encontrei somente incertezas.

Mas só na nossa época é que se podia ter descuberta estas coisas pois nunca houve outra ocasião em que um historiador pudesse em tão breve tempo viajar a tanto longe e nunca houve antes do nossos dias uma Internet aonde se pode conhecer péritos em todos os temas, e contactar com o Veticano, com um Professor em Pavia, Itália, com um investigadorm em Lisboa, com um arquivista em Madrid, etc... Este estudo sóm podia ter sido feito no tempo em que foi feito embora os dados sempre lá estiveram e a total aceitação da história sem fazer perguntas não constituía o rigor que se deveria esperar de invetsigadores e historiadores passados.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro kolon,

só lhe adiantou ter viajado muito e ter lido se, com esse labora, consegui descobrir dados novos.

Assim, se puder, por favor esclareça-me uma questão. As suas teorias são uma mera re-interpretação de dados antigos (já conhecidos dos outros autores que citei), ou acrescentou dados novos que foram cruciais para a sua investigação. Se o seu ponto de partida inclui dados novos, quais são eles?

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro José Maria Ferreira

Luís de Albuquerque deve ter utilizado, para análise histórica da coincidência temporal da data de 20 de Agosto que cita, o mesmo rigor matemático que eu própria utilizo para outros factos ocorridos no mesmo dia:

Assassinato de Trotsky
Em 20 de agosto de 1940, o revolucionário comunista Leon Trotsky é assassinado. Nascido em 1879, seu verdadeiro nome era Lev Davidovitch Bronstein. Em 1917, Lenin e Trotsky proclamam o Estado Operário na Rússia. Em 1924, Lenin morre e Stálin passa a perseguir Trotsky, conseguindo bani-lo do país em 1929.

1572 - Morre Miguel López de Legazpi, conquistador das Filipinas.
1739 - Carta real de criação do vice-reino de Santa Fé, ou Granada, que compreendia os territórios das atuais Repúblicas da Venezuela, Colômbia e Equador.
1778 - Nasce Bernardo O'Higgins, herói da independência do Chile.
1803 - Inauguração em Santa Fé de Bogotá do primeiro observatório astronômico da América espanhola.
1820 - Zarpa do porto de Valparaíso a expedição militar comandada pelo general San Martín, que conquistaria a independência do Peru.
1823 - Morre o papa Pio VII. Na mesma data, no ano de 1914, morreu Pio X.
1854 - Morre F.W. Joseph Schelling, filósofo alemão.
1901 - Nasce Salvatore Quasimodo, poeta italiano, Prêmio Nobel de 1959.
1904 - El Salvador, Honduras e Nicarágua firmam um acordo através do qual se comprometem a manter a paz na América Central.
1906 - Conspiração em Havana contra o presidente Tomás Estrada Palma, o que provoca uma nova intervenção dos EUA em Cuba.
1913 - O 20° Congresso da Paz é inaugurado em Rotterdam (Holanda), com a participação de 950 pessoas.
1917 - Morre Adolf von Baeyer, químico alemão, Prêmio Nobel de 1905.
1935 - O exército impede que o presidente do Equador, José María Velasco Ibarra, se torne ditador e o substitui por Antonio Pons.
1940 - O revolucionário comunista russo Leon Trotsky, aos 60 anos, é assassinado no México por agentes de Josef Stalin, ex-companheiro e então ditador da União Soviética.
1941 - Nasce Slobodan Milosevic, ex-presidente iugoslavo.
1944 - II Guerra Mundial: o general Petain é preso pelos alemães e conduzido a Belfort.
1949 - Peru rompe relações diplomáticas com Cuba.
1968 - Tropas soviéticas do Pacto de Varsóvia invadem a Tchecoslováquia durante a noite e põem fim à "Primavera de Praga".
1969 - O furacão "Camille" assola a costa sul dos EUA, deixando mais de 190 mortos.
1973 - Graves inundações na Índia e no Paquistão provocam a morte de 17 mil pessoas.
1976 - Os cadáveres de 46 supostos guerrilheiros aparecem nos arredores de Buenos Aires. Os homens teriam sido executados em represália à morte de um militar.
1977 - A nave americana Voyager II é lançada para explorar outros planetas. Antes de sair do sistema solar, ela passa por Júpiter, Saturno, Urano e Mercúrio.
1980 - O estado de emergência é declarado em Lima (Peru), devido a uma nova campanha dos guerrilheiros do Sendero Luminoso.
1985 - Quarenta militares da Força Aérea Brasileira são denunciados por contrabando de produtos eletrônicos. Eles eram trazidos dos Estados Unidos em aviões da Aeronáutica.
1990 - O presidente Saddam Hussein declara o Kuwait como província iraquiana e ordena o fechamento de todas as embaixadas ocidentais no emirado.
1991 - Uma multidão protesta contra o golpe que derrubou o líder soviético Mikhail Gorbachev por um dia. O povo abraçou o prédio do Parlamento com bandeiras da Rússia.
1994 - Morre Linus Pauling, cientista norte-americano, Prêmio Nobel de Química de 1954 e da Paz de 1962.
2000 - O poeta peruano César Calvo, um dos mais importantes da "Geração de sessenta", morre em Lima aos 60 anos de idade.

Significa isto que todos os anos, na mesma data, há ocorrências que nada têm a ver umas com as outras.

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Kolon

Aí vai uma pequena biografia de Luís de Albuquerque, de acordo com o Instituto Camões
--------------------------------------------------------------------------------

Número 5 · 27 de Janeiro de 1999

--------------------------------------------------------------------------------


FIGURAS DAS CULTURAS LUSÓFONAS

Luís de Albuquerque
[1917-1992]

Francisco Contente Domingues

LUÍS GUILHERME MENDONÇA DE ALBUQUERQUE. Nasceu em Lisboa, em 06.03.1917. Licenciado em Ciências Matemáticas (1939) e em Engenharia Geográfica (1940) pela Universidade de Lisboa. Ingressa no corpo docente da Faculdade de Ciências da Universidade de Coimbra em 1941, como assistente do 1.º grupo (Análise e Geometria) da 1.ª secção.

Aprovado por unanimidade no concurso para Professor de cadeiras e cursos anexos de Desenho na Faculdade de Ciências (provido em 11.01.1949).

Em 1959 obtém o doutoramento em Matemática com 19 valores, na Universidade de Coimbra, com a dissertação Sobre a Teoria da Aproximação Funcional.

Em 1959/1960 estuda Métodos Estocásticos na Universidade de Göttingen (Alemanha Federal) com uma bolsa do Instituto de Alta Cultura, seguindo os seminários do Professor Konrad Jacobs. No regresso à Faculdade é-lhe entregue a cadeira de Álgebra; virá a ser um dos impulsionadores da mais tarde chamada Escola Portuguesa de Álgebra Linear, que alcança grande prestígio internacional.

Em 1961 surge a Série de Separatas do Agrupamento de Estudos de Cartografia Antiga da Junta de Investigações do Ultramar (JIU), que é inaugurada pela Secção de Lisboa do Agrupamento com um trabalho de Teixeira da Mota, e pela de Coimbra com o seu estudo Os Almanaques Portugueses de Madrid.

Aprovado no concurso para Professor Extraordinário da Faculdade de Ciências da Universidade de Coimbra em 1963; apresenta a dissertação Matrizes de elementos não negativos. Matrizes estocásticas. Professor Agregado no mesmo ano.

Com a publicação de O Livro de Marinharia de André Pires, em 1963, é lançada a Série Memórias da JIU, fruto do trabalho desenvolvido nas duas secções do AECA.

Aprovado no concurso para Professor Catedrático da Faculdade de Ciências da Universidade de Coimbra (9 de Julho de 1966).

Exerce então as funções de Secretário da Faculdade de Ciências da sua Universidade até 1968, retomando-as no biénio de 1970-72.

Em 25 de Abril de 1968 foi nomeado Professor Catedrático em comissão de serviço na Universidade de Lourenço Marques (Estudos Gerais Universitários de Moçambique), situação em que se manteve até 1970.

Assume a presidência do Conselho Directivo da Faculdade de Ciências de Maio a Setembro de 1974.

Em 1974-76 é Governador Civil do Distrito de Coimbra, único cargo de natureza política que ocupará alguma vez.

De 1976 a 1978 desempenha novamente as funções de Presidente do Conselho Directivo da Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade de Coimbra, e desta última data a 1982 as de Vice-Reitor da Universidade.

Director da Biblioteca Geral da Universidade desde 1978 até à data da jubilação.

A partir de 1979 colaborou na criação da Escola Superior de Formação de Professores de Cabo Verde, onde profere vários ciclos de conferências sobre Matemática e História.

Nos anos lectivos de 1980-81 a 1982-83 leccionou o seminário "História da Cultura Portuguesa - O Renascimento" na Faculdade de Letras da Universidade de Lisboa. Nos anos subsequentes leccionará outros cursos relativos à temática da sua especialização histórica nesta mesma Faculdade, na Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa, na Faculdade de Letras da Universidade de Coimbra e na Universidade Autónoma de Lisboa.

Integra a Comissão Consultiva da XVII Exposição Europeia de Arte, Ciência e Cultura (que tem lugar em Lisboa no ano de 1983), dirigindo o núcleo dos Jerónimos desta Exposição e o respectivo catálogo.

Doutor Honoris Causa em História pela Universidade de Lisboa em 1985.

Em 1986 foi Director de Estudos Convidado na École des Hautes Études en Sciences Sociales da Sorbonne.

Em 1986 e 1987 publicam-se os dois volumes do Livro de Homenagem intitulado A Abertura do Mundo. Estudos de História dos Descobrimentos Europeus em Homenagem a Luís de Albuquerque.

Jubilação universitária em 1987. Profere a última lição na Universidade de Coimbra e são-lhe dedicadas diversas cerimónias de homenagem em Lisboa e Coimbra.

No ano seguinte é assinado com o Círculo de Leitores o contrato de edição do Dicionário de História dos Descobrimentos Portugueses, que todavia só será publicado como obra póstuma.

Com data de 1989 vem a público o maior projecto editorial que dirigiu: os seis volumes da obra colectiva Portugal no Mundo. Paralelamente publica-se a colecção Biblioteca da Expansão Portuguesa, cinquenta volumes com edições em versão actualizada de fontes, e reedição ou mesmo edição de trabalhos historiográficos sobre a História dos Descobrimentos e da Expansão. Planeia, dirige e coordena ambas as séries, tendo escrito para elas algumas dezenas de textos.

A 2 de Junho de 1990 inaugura-se a Exposição "Portugal-Brasil. A Era dos Descobrimentos Atlânticos", na The New York Public Library. É um dos Curadores desta Exposição de grande impacto internacional, e colabora activamente no Catálogo com a Introdução escrita em parceria com Max Justo Guedes, um ensaio, um apêndice, e a autoria de boa parte das 161 legendas de peças.

Em Outubro de 1991 é hospitalizado em consequência de um acidente cardio-vascular, de cujas sequelas não se recomporá. Morre em Lisboa, em 22.01.1992, no Hospital de Marinha.



__________________________

Das várias instituições científicas com que colaborou ou a que pertenceu, cumpre ainda destacar:

Academia das Ciências de Lisboa
Membro correspondente em 1971, efectivo em 1983, desempenhando mais tarde os cargos de Secretário da Classe de Ciências, Vice-Secretário Geral e Secretário-Geral.

Academia Internacional da Cultura Portuguesa
Membro correspondente em 1965, de número em 1979.

Academia Portuguesa da História
Correspondente em 1969, académico de número em 1979.

Académie Internationale d'Histoire des Sciences/Internationalis Scientiarum Historiae Comitatus
Sócio Extraordinário, com o número CCLXXXVI (1963).

American Historical Association
Levado à categoria de membro honorário no decorrer da 106ª Reunião Anual desta Associação, que tem lugar em Chicago entre 27 e 30 de Dezembro de 1991. É a 76ª individualidade a merecer tal distinção em mais de um século de existência da AHA, conferida pela primeira vez a Leopold von Ranke.

Centro de Estudos de História do Atlântico
Participa activamente na criação do Centro, de que é o primeiro Director. Nessa qualidade dá início às séries de publicações e aos Colóquios Internacionais de História da Madeira

Comissão Nacional para as Comemorações dos Descobrimentos Portugueses
Presidente da Comissão Científica em 1988; fundou e dirigiu a revista Mare Liberum; integrou o Comissariado de Portugal para a Exposição de Sevilha.

Comité Internacional de História da Náutica e da Hidrografia
Presidente até 1987 e Presidente Honorário desde essa data do organismo oficioso que agrupa os participantes regulares nas Reuniões Internacionais de História da Náutica e da Hidrografia.

Grupo de Estudos de História da Marinha
(co-fundador em 1969), que dará depois lugar ao Centro de Estudos de Marinha, e este, por sua vez, à Academia de Marinha. Nesta é eleito Membro Emérito em 1987; Vice-Presidente e Presidente da Secção de História Marítima (1979-92).

Grupo de Trabalho do Ministério da Educação para as Comemorações dos Descobrimentos Portugueses
Presidente do Grupo desde a fundação, concomitante com o início das Comemorações dos Descobrimentos Portugueses.

Instituto de Investigação Científica Tropical
(antigas designações: Junta de Investigações do Ultramar e Junta de Investigações Científicas do Ultramar)
Investigador (desde 1961), Sub-Director (1961) e Director da Secção de Coimbra (1978), e Director (1982) do actualmente designado Centro de Estudos de História e Cartografia Antiga; Director do Departamento de Ciências Históricas, Económicas e Sociológicas (1984); Membro da Comissão Executiva do Instituto (1988).

International Comission on the History of Mathematics
Integra o Comité Executivo em 1972.

__________________________



Para além das centenas de conferências e cursos de curta duração que proferiu e dirigiu em Portugal e vários países dos cinco continentes, tanto no âmbito da Matemática como da História da Náutica, da Ciência e da Expansão, a sua actividade teve na organização de colóquios e congressos internacionais uma das suas mais importantes e perenes vertentes.

Podem-se destacar:

I Reunião Internacional de História da Náutica, que se reúne em Coimbra por sua iniciativa (1968), que dá origem às Reuniões Internacionais de História da Náutica e da Hidrografia, realizadas continuadamente desde então;
II Seminário de História Indo-Portuguesa (Lisboa, 1980);
"Colóquio Internacional sobre as razões que levaram a Península Ibérica a iniciar no século XV a Expansão mundial", que se reúne em Lisboa sob a égide da UNESCO, inserido no conjunto de encontros preparatórios da redacção da Histoire Générale de l’Afrique (1983);
IV Seminário de História Indo-Portuguesa (1985);
I Colóquio Internacional de História da Madeira, no Funchal (1986), e o II, em 1989;
II Colóquio Internacional de História da Madeira, no Funchal (1989);
Simpósio "Redes Marítimas e Redes Associadas", promovido pela Comissão Nacional da UNESCO e pela CNCDP, que se vem a realizar em Abril-Maio de 1992 (Sagres e Lagos) em homenagem à sua memória.
__________________________



BIBLIOGRAFIA ACTIVA
(monografias e direcção de obras)





A) História

Algumas observações sobre o planisfério ‘Cantino’ (1502), Coimbra, JIU-AECA, Sep. XXI, 1967. (co-autoria de L. A. e José Lopes Tavares)
Alguns Aspectos da Ameaça Turca sobre a Índia por Meados do Século XVI, Coimbra, JIU-AECA, Sep. CI, 1977.
Alguns Casos da Índia Portuguesa no Tempo de D. João de Castro, 2 vols., Lisboa, Alfa (BEP, vols. 6/7), 1989.
Os Antecedentes Históricos das Técnicas de Navegação e Cartografia na Época dos Descobrimentos/The Historical Background to the Cartography and the Navigational Techniques of the Age of Discovery, Lisboa, CNCDP-Ministério da Educação, 1988.
O Arquipélago da Madeira no Século XV, [Funchal], Secretaria Regional do Turismo e Cultura/Centro de Estudos de História do Atlântico, 1987. (co-autoria de L.A. e Alberto Vieira)
Ed. inglesa: The Archipelago of Madeira in the XV century, [Funchal], Secretaria Regional do Turismo e Cultura/Centro de Estudos de História do Atlântico, 1987.
Arte de Navegar de Manuel Pimentel, ed. comentada e anotada por Armando Cortesão, Fernanda Aleixo e L.A., Lisboa, JIU-AECA, Série Memórias nº 7, 1969.
Atlas de Fernão Vaz Dourado. Reprodução do códice iluminado 171 da BN, nota introdutória e preparação de L.A., com a colaboração de Maria Catarina Madeira Santos e Maria Armanda Ramos, Lisboa, CNCDP, 1991.
A 'Aula de Esfera' do colégio de Santo Antão no século XVII, Coimbra, JIU-AECA, Sep. LXX, 1972.
Bartolomeu Dias. Corpo Documental-Bibliografia, coordenação e nota introdutória de L.A., transcrição de Vítor Rodrigues, bibliografia de José Barbosa, Lisboa, CNCDP, 1988.
Biblioteca da Expansão Portuguesa, direcção de L.A., 50 vols., Lisboa, Alfa, 1989.
Carta de Doação da Capitania de Machico Feita Pelo Infante Don Henrique a Tristão Vaz Teixeira, Machico, Câmara Municipal, 1989. (Preparado por L.A. e Alberto Vieira, aparece sem identificação dos autores)
Cartas de D. João de Castro a D. João III, Transcrição em português actual e comentários de L.A., Lisboa, Alfa (BEP, vol. 2), 1989.
Cartas Trocadas entre D. João de Castro e os Filhos (1546-1548), Nota introdutória, leitura e comentários de L.A., CNCDP-Ministério da Educação, 1989.
As ciências exactas na reforma pombalina do ensino superior, Sep. de Vértice, n.os 52-54, Coimbra, 1948.
Ciência e Experiência nos Descobrimentos Portugueses, Lisboa, Instituto de Cultura e Língua Portuguesa, 1983.
Colombo/Columbus, Lisboa, Clube do Coleccionador dos Correios, 1992.
Considerações sobre a carta portulano, Lisboa, IICT-CEHCA, Sep. 191, 1985.
Reimp. em trad. inglesa: "Observations on the portulan-chart", Mare Liberum, nº 1, 1990, pp. 117-129.
Contribuição das navegações do século XVI para o conhecimento do magnetismo terrestre, Lisboa, JIU-AECA, Sep. XLIV, 1970.
Copérnico, Nicolau, As Revoluções dos Orbes Celestes, tradução portuguesa com Introdução e notas de L.A., Lisboa, FCG, 1984.
Crónica do Descobrimento e primeiras conquistas da India pelos Portugueses, Introdução, leitura, actualização, notas e glossário de L.A., Lisboa, IN-CM, 1986, 423 pp.
Crónica do Vice-Rei D. João de Castro, Transcrição e notas de L.A. e Tresa Travassos Cortez da Cunha Matos, Tomar, Escola Superior de Tecnologia de Tomar com o apoio da CNCDP, 1995, pp. 589.
Crónicas de História de Portugal, Lisboa, Editorial Presença, 1987.
"Cumpriu-se o Mar". As Navegações Portuguesas e as Suas Consequências no Renascimento, Catálogo I do Núcleo do Mosteiro dos Jerónimos da XVII Exposição Europeia de Arte, Ciência e Cultura, Lisboa, Presidência do Conselho de Ministros, 1983. (co-autoria de L.A., Inácio Guerreiro e António Miguel Trigueiros)
Curso de História da Náutica, Rio de Janeiro, Serviço de Documentação Geral de Marinha, 1971. - 2ª ed. revista: Coimbra, Livraria Almedina, 1972, 3ª ed.: Lisboa, Alfa-BEP, vol. 25, 1989.
Curso de História da Náutica e da Cartografia. Para estudantes e pós-graduados. Sumário das lições. Coimbra, Universidade de Coimbra, 1970-1971. (co-autoria de Armando Cortesão e L.A.)
Os Descobrimentos Portugueses, Lisboa, Alfa, 1985.
Reimp.: Lisboa, Selecções do Reader's Digest, s/d.
Os Descobrimentos Portugueses, vol. I: Viagens e Aventuras ; vol. II: As Grandes Viagens, Lisboa, Caminho, 1991-1992. (co-autoria de L.A., Ana Maria Magalhães e Isabel Alçada) - 2ª ed.: Lisboa, Caminho, 1992, 3ª ed.: Lisboa, Caminho, 1995.
A determinação da declinação solar na náutica dos descobrimentos, Coimbra, JIU-AECA, Sep. XVI, 1966.
Diário da Viagem de D. Álvaro de Castro ao Hadramaute em 1548, Coimbra, JIU-AECA, Sep. LXXVI, 1972.
Dicionário de História dos Descobrimentos Portugueses, direcção de L.A., coordenação de Francisco Contente Domingues, 2 vols., Lisboa, Círculo de Leitores e Editorial Caminho, 1994.
Dois documentos sobre a carreira do trato de Moçambique, Coimbra, JICU-CECA, Sep. XCVII, 1976.
Duas obras inéditas do Padre Francisco da Costa (códice NVT/7 do National Maritime Museum), Coimbra, JIU-AECA, Sep. LII, 1970.
Dúvidas e Certezas na História dos Descobrimentos Portugueses, 2 vols., Lisboa, Vega, 1990-1991 - 2ª ed. do 1.º vol.: Lisboa, Vega, 1990.
Escalas da carreira da Índia, Lisboa, JICU-CECA, Sep. CX, 1978.
Estudos de História, 6 vols., Coimbra, Biblioteca Geral da Universidade de Coimbra-AUC, 1974-1976.
Estudos de História da Ciência Náutica. Homenagem do Instituto de Investigação Científica Tropical, Organização e Prefácio de Maria Emília Madeira Santos, vol. I, Lisboa, IICT, 1994.
Fragmentos de Euclides numa versão portuguesa do século XVI, Coimbra, JIU-AECA, Sep. XXVI, 1969.
Historia de la Navigación Portuguesa, Madrid, Editorial MAPFRE, Colecciones MAPFRE 1492 IX/1, 1992.
Gil Eanes, Lisboa, IICT-CEHCA, Sep. 186, 1987.
Os Guias Náuticos de Munique e Évora, Introduction by Armando Cortesão, Lisboa, JIU-AECA, Série Memórias nº 4, 1965.
A Ilha de São Tomé nos Séculos XV e XVI, Textos modernizados por L.A. e Maria da Graça Pericão e comentários finais da autoria de L.A.,Lisboa, Alfa (BEP, vol. 21), 1989.
As inovações da náutica portuguesa do século XVI, Lisboa, IICT-CEHCA, Sep. 166, 1984.
Instrumentos de Navegação, Lisboa, CNCDP, 1988.
Ed. inglesa: Instruments of Navigation, Lisboa, CNCDP, 1988.
Introdução à História dos Descobrimentos, Sep. de Vértice, nºs 169-182, Coimbra, 1959 - 2ª ed: Coimbra, Atlântida, 1962, 3ª ed: revista, s/l, Publicações Europa-América, s/d [1983], 4ª ed: (reimpressão da 3ª edição) Mem Martins, Publicações Europa-América, 1989.
Jornal de Bordo e Relação da Viagem da Nau "Rainha" (Carreira da Índia-1558), Introdução, leitura actualizada e notas de L.A., Lisboa, CNCDP-Ministério da Educação, 1991, 44 pp.
Livro das Armadas, ed. fac-símile, organização e nota introdutória de L.A., Lisboa, Edição da Academia das Ciências de Lisboa no Segundo Centenário da Sua Fundação, 1979.
O Livro de Marinharia de André Pires, Introduction by Armando Cortesão, Lisboa, JIU-AECA, Série Memórias nº 1, 1963 - 2ª ed: Lisboa, Vega, s/d [1989], 226 pp.
Le "Livro de Marinharia" de Gaspar Moreira, Introduction et notas par León Bourdon e L.A., Lisboa, JICU-AECA, Série Memórias nº 20, 1977.
O Livro de Marinharia de Manuel Álvares, Introduction by Armando Cortesão, Lisboa, JIU-AECA, Série Memórias nº 5, 1969.
Edição trilingue português-chinês-inglês com o título Memória das Armadas, Macau, Instituto Cultural de Macau/Museu Marítimo de Macau/Comissão Territorial de Macau para as Comemorações dos Descobrimentos Portugueses, 1995.
A Náutica e a Ciência em Portugal. Notas sobre as navegações, Lisboa, Gradiva, 1989.
Navegação Astronómica, Lisboa, CNCDP, 1988 [também em edição inglesa]
As Navegações e a Sua Projecção na Ciência e na Cultura, Lisboa, Gradiva, 1987.
Navegadores, Viajantes e Aventureiros Portugueses. Sécs. XV-XVI, 2 vols., Lisboa, Círculo de Leitores e Editorial Caminho, 1987 - 2ª ed. em 1 vol.: Lisboa, Editorial Caminho, 1992.
Notas Para a História do Ensino em Portugal, vol. 1 [único publicado], Coimbra, Ed. do Autor, 1960.
Notícia de uma biografia inédita de D. João de Castro, Coimbra, JICU-CECA, Sep. CIII, 1977.
Obras Completas de D. João de Castro, edição crítica por Armando Cortesão e L.A., 4 volumes, Coimbra, Academia Internacional de Cultura Portuguesa, 1968-1981.
Para a História da Ciência em Portugal, Lisboa, Livros Horizonte, 1973.
Portugaliae Monumenta Africana, direcção de L.A. e Maria Emília Madeira Santos, vol. I, Lisboa, CNCDP/IN-CM, 1993.
Portugal no Mundo, direcção de L.A., 6 vols., Lisboa, Alfa, 1989.
Reed.: 3 vols., Lisboa, Selecções do Reader’s Digest, 1992.
Portuguese books on nautical science from Pedro Nunes to 1650, Lisboa, IICT-CEHCA, Sep. 168, 1984.
A projecção da náutica portuguesa quinhentista na Europa, Coimbra, JICU-AECA, Sep. LXV, 1972.
O Reino da Estupidez e a reforma pombalina, Coimbra, Atlântida, 1975.
Relação da Viagem de Vasco da Gama: Álvaro Velho, Introdução e notas de L.A., Lisboa, CNCDP/Ministério da Educação, 1989.
Sobre a observação de estrelas na náutica dos descobrimentos, Coimbra, JIU-AECA, Sep. VII, 1965.
Sobre as prioridades de Pedro Nunes, Coimbra, JIU-AECA, Sep. LXXVIII, 1972.
O tratado de Tordesilhas e as dificuldades técnicas da sua aplicação rigorosa, Coimbra, JIU-AECA, Sep. LXXXIII, 1973.
Um exemplo de 'Cartas de Serviços' da Índia, Coimbra, JICU-CECA, Sep. CXVII, 1979.
Um Portulano de Diogo Homem (c. 1566) na Biblioteca Geral da Universidade de Coimbra. Homenagem a Marcel Destombes, textos de L.A., Minako Debergh e Marcel Destombes, Coimbra, Biblioteca Geral da Universidade, 1988, 36 pp.
Um processo gráfico usado pelos marinheiros do século XVII na determinação da amplitude ortiva de um astro, Coimbra, JICU-AECA, Sep. LIV, 1970.
Um roteiro primitivo do Cabo da Boa Esperança até Moçambique, Coimbra, JIU-AECA, Sep. LIX, 1970.
A viagem de Vasco da Gama entre Moçambique e Melinde, segundo Os Lusíadas e segundo as crónicas, Coimbra, JIU-AECA, Sep. LXXIII, 1972.


B) MATEMÁTICA

Algumas propriedades dos conjuntos dos espaços abstractos. Dissertação para o Doutoramento na Faculdade de Ciências da Universidade de Coimbra, Porto, Tipografia Empresa Guedes, s/d [1945].
Análise Matemática III.1, Segundo as lições do Doutor Luís de Albuquerque, Coimbra, Liv. Almedina, 1971-1972.
Análise Matemática III.2, Segundo as lições do Doutor Luís de Albuquerque, Coimbra, Liv. Almedina, 1971-1972.
Análise Matemática IV, Segundo as lições do Doutor Luís de Albuquerque, Coimbra, Liv. Almedina, 1971.
Análise Matemática IV, Segundo as lições do Doutor Luís de Albuquerque, Coimbra, Liv. Almedina, 1972-1973.
Aproximação funcional. Resumo de conferências (Conferências realizadas nos dias 2, 3 e 4 de Setembro de 1959), Recife, Instituto de Física e Matemática do Recife - Textos de Matemática, 1959.
Cálculo infinitesimal. Lições do curso de 1963-1964, coligidas por Joaquim Namorado, Coimbra, Livraria Almedina.
Curso de Desenho, Coimbra, 1957.
Curso de Desenho Rigoroso, s/l, s/ed, s/d.
Curso Livre de Equações Diferenciais, Coimbra, Secção de Textos, 1963-1964.
Elementos de Geometria Projectiva e Geometria Descritiva, Coimbra, Livraria Almedina, 1969.
Exercícios de Álgebra e Geometria Analítica, Pref. de Manuel Esparteiro, ts. I e II, Coimbra, Coimbra Editora, 1947. (co-autoria de L.A. e João Farinha)
Exercícios de Geometria Descritiva, Porto, Tipografia Empresa Guedes, 1942.
Exercícios de Geometria Descritiva, Coimbra, Atlântida, 1951. (co-autoria de L.A. e João Farinha)
Filtros e redes, Coimbra, Universidade de Coimbra-Instituto de Matemática da Faculdade de Ciências, 1971.
Física Elementar, Coimbra, 1946.
Geometria Descritiva, Coimbra, Associação Académica, 1946.
Geometria Descritiva: Lições Práticas, Coimbra, Associação Académica, 1948.
Reed.: Coimbra, Secção de Textos, 1968.
Geometria Projectiva, s/l, s/ed, s/d.
Matemáticas Gerais, segundo as lições do Exmº Sr. Prof. Doutor Luís de Albuquerque em 1962-1963, coligidas por João Miranda, Coimbra, Livraria Almedina.
Metodologia da Matemática I (Sumários de um curso), Coimbra, 1974.
Reed.: Coimbra, 1977.
Sobre a Teoria da Aproximação Funcional, Coimbra, Instituto de Alta Cultura, 1958.


BIBLIOGRAFIA PASSIVA
(principal)

A Abertura do Mundo. Estudos de História dos Descobrimentos Europeus em Homenagem a Luís de Albuquerque, org. de Francisco Contente Domingues e Luís Filipe Barreto, 2 vols., Lisboa, Presença, 1986-1987.
Luís de Albuquerque. O Homem e a Obra [Catálogo da Exposição], coord. Isabel Pereira, Alfredo Pinheiro Marques e Ana Paula Cardoso, Figueira da Foz, Câmara Municipal-Serviços Culturais, 1993.
Luís de Albuquerque Historiador e Matemático. Homenagem de Amizade a um Homem de Ciência, Lisboa, Edições Chaves Ferreira, 1998.





Início Destaques Contacto Ligações
© 2006 Instituto Camões




Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Mas também há ocontecimentos que têm a ver com a data. Porque se quer comemorar uma data de uma maneira muito especial fazem-se festas, palestras e outros eventos, isso acontece na política ou até mesmo na religião. Os Iluminados do Espirito Santo teriam certamente o seu dia para comemorar!!! Não acha?

Renovados cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

Remissão para tópicos anteriores

Caro Confrade Saltao:

Se se der ao trabalho de ler os tópicos deste fórum relacionados com esta polémica (pode procurar por "Colombo", "Colon", etc.), em que foram amplamente debatidos alguns dos temas históricos que refere perceberá a razão da minha descrença nas virtudes do livro.

Com os melhores cumprimentos,

António Bivar

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Meu caro Manuel Rosa

Gostaria de o convidar a falar da sua Obra na Secção de História da Sociedade de Geografia de Lisboa

Com os meus cumprimentos

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Restaurador,

essa palestra seria particular ou seria aberta às boas gentes do nosso país?

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Restaurador,
Agradeço o convite mas peço-lhe que comunique comigo pelo meu email no fim das páginas do nosso site:

www. colombo . bz

para podermos esclarecer melhor como e quando.

Com os meus agradecimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Sociedade de Geografia de Lisboa

Mas é muito curiosa esta intervenção NÃO ASSINADA da Sociedade de Geografia de Lisboa. Das duas uma: ou alguém que nada tem a ver com a SGL está a usar o nome dessa instituição para promover o livro; ou então, alguém dentro da SGL põe em cheque a instituição a que pertence, mas depois não dá a cara. Aposto que se trata da segunda hipótese. Na página pessoal dessa pessoa (mareliberum planetaclix pt) até está o índice da novidade editorial de que aqui tanto se fala. Estas manobras dão um bocadito de mau aspecto ...

De resto não tenho nada contra nicknames e pseudónimos, como é óbvio.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho

Na mouche!

Um abraço

Benedita

Direct link:

Albuquerque, Moura, Távora etc

Caro Coelho,

Não quero que pense que não dei valor aos livros de Albuquerque, Moura, Távora e Marques mas não encontrei neles nada de novo sobre o descubridor das Américas por isso não são citados no nosso livro. (Também não citamos Barreto.

Todos aqueles livros parecem ter sido escritos somente para atacar autores como Barreto e não para aprofundar a verdadeira história. No que toca a Cristoval Colon eram um echo a repetir o que já se tinha escrito muitos anos atras sobre Colombo. No que toca aos descubrimentos têm muito de importância mas como eu não estava ainda naqueles anos a investigar os descubrimentos quando os li não tomei muitas notas.
Pois também não estão escritos sem erros até dois deles (incluíndo Albuquerque) chamaram a mulher de Colon pelo nome de Isabel em vez de Filipa.

Talvez seria melhor levar em mente o que diz Alfredo Pinheiro Marques no seu livro de 1999, "Para o Silêncio da História" que escreveu:
"O Problema é que em Portugal mentiras inverosímeis são mantidas durante séculos... Talvez porque quando aparece quem tehna coragem para as enfrentar e denunciar há logo quem não hesite de censurar e silenciar..." (página 75)

Por mim eu prefiro abrir a mente em vez de fechar-la. Este navegador é ainda um verdadeiro mistério e quem não entende essa verdade nunca passará á frente. Eu penso que quem ler o livro vai ver que sempre tentamos seguir passo a passo com cautela mostramos o que se pode verificar e quando somos forçados a fazer uma conjectura fazêmo-la tomando em conta tudo o que se sabe sobre este navegador e não baseando-nos num só facto mas no todo da sua história.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caros Confrades Coelho e Benedita eu na minha ignorancia pois não sou historiador sou engenheiro, logo sou muito céptico a determinados temas mas um pouco orgulho lusitano não faz mal a ninguém e ao que me parece estão a falar de cor pois não leram o livro (se estiver errado as minhas desculpas) tal como outros autores este merece tanto respeito como eles e desculpem que lhes diga cheios de Velhos do Restelo esta Portugal.

António Tomaz

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro António Tomaz,


1. Vou ler o livro, não tenha dúvidas.

2. Claro que o autor merece respeito.

3. Quanto aos "Velhos do Restelo": gosto muito de morar no Restelo e, provavelmente, envelhecerei por cá.
Devo dizer, no entanto, que precisamos de uma infraestrutura: um cinema (o Cinema Restelo fechou há alguns anos). Também temos uma piscina municipal, e uns moinhos...


Os meus melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro António Tomaz,

Peço desculpa por me ter esquecido de uma coisa: orgulho lusitano, ibérico, europeu, mundial, universal.

Renovados cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho,

Sendo este um tema de tanta importância (não só para Portugal mas para o mundo) porque não devemos de dar lugar aos autores para que mostrem em frente da Sociedade de Geografia de Lisboa, nas Universidades, ou em qualquer outro lugar se é uma obra duvidosa ou de mérito?

Cumprimentos,
Fátima

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro António Tomaz,

Talvez seja devido ao que o Dr. Manuel Rosa diz:

"O Problema é que em Portugal mentiras inverosímeis são mantidas durante séculos... Talvez porque quando aparece quem tehna coragem para as enfrentar e denunciar há logo quem não hesite de censurar e silenciar..."

Lucas

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Lucas,

Attenção que não fui eu que disse isso da censura foi o Alfredo Pinheiro Marques. Também nunca me apelido de Dr. ... somente Historiador.
Só o tempo irá dicidir a verdade e não nós. Mas para chegarmos lá é preciso manter portas e mentes abertas e não fechadas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro confrade António Tomaz

Também não sou historiadora, mas mera curiosa de genealogia e história. Tem toda a razão em me apontar o "dedo acusador" pois ainda não li o livro. Mas tenho lido as intervenções de todos os tópicos sobre "Colombo". A impressão não é das melhores! Repare que acompanhei de muito perto a polémica entre Mascarenhas Barreto e a Comissão dos Descobrimentos e tenho opinião formada e bem sedimentada sobre o assunto.
Quanto ao orgulho lusitano...nós temos orgulho daquilo que nos pode orgulhar, se não tivermos Colombo temos Vasco da Gama, Afonso de Albuquerque, etc,etc. Colombo, sim, se se provar cientificamente que era português, senão que fique com ele quem de direito e eu não deixo de ser orgulhosamente portuguesa por isso!
Quanto aos Velhos do Restelo...velha sou, do Restelo infelizmente não, mas talvez o meu simpático confrade Artur Camisão queira fazer uma permuta , em Lisboa ou na província, e o caso resolve-se!
Eu vou ler o livro, mas não me desmereçam , sem mais, os Velhos do Restelo! Provem, depois fala-se!
Cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Aceita-se tudo desde que se exiba a prova! Quando as denúncias são baseadas em presunções... mantenham-se as tais "mentiras"!

Cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Artur Camisão Soares

O seu humor subtil é sempre benvindo! Vamos ler o livro e logo diremos se é Kolon, Colombo, Colon, ou qualquer outra coisa.
Quanto ao Restelo...a minha inveja é óbvia e sem máscara! Eu gosto muito do Restelo, sítio onde tenho numerosos amigos bem instalados em vivendas deliciosas com pequenos relvados!

Um abraço

Maria Benedita

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Cara Maria Benedita,

Eu comecei este estudo em 1991 para provar que Barreto estava errado porque acreditava como a maior parte do mundo que CC era genoves.
Em 6 anos de investigação não consegui chegar a uma prova de 100% nem sequer de 50% sobre um genoves.
A teoria que é tanto aceite tinha como grande base não só os boatos da época que diziam Colombo ser Italiano mas apoiavasse muito no Testamento de 1498 em que se lê "siendo yo nacido en genoba".
Eu também me apoiava neste documento até que consegui provar ser uma falsidade.
Assim que consegui provar esta falsidade ficou toda a história que restava do genoves sem apoio.

Nem as palavras de Rui de Pina que eu aceitei com tanta certeza jamais me davam confiaça.
Pois se Rui de Pina circa 1518 escrevia "Colombo ytaliano" como se pode explicar a carta de D. João II em 1488 chamando-lhe Colon?
Será que Rui de Pina estava mais correcto que o Rei que o conhecia como COLON e que deveras foi o apelido que Cristóvão sempre usou na sua vida inteira e seus descendentes até hoje?
Será que as palavaras "Colombo ytaliano" de Pina trunfam as do Papa, as de D. joão II, as da corte de Castela, e as do próprio Colon que sempre se chamou COLON e NUNCA Colombo?

E será que a palavra "ytaliano" de Rui de Pina vale mais do que as palavras da corte de Castela que o chamaram Portogues em 1486?

O rei de Portugal chamou-lhe "Colon" em 1488 e a corte de Castela chamou-lhe Portgoues em 1486. Porque é que em 1518 estava agora mudado para Colombo ytaliano quando ele nunca foi conhecido por esse nome durante toda a sua vida na Ibéria e eram todos os seus dscedentes e irmãos conhecidos por COLON???????

Isto são perguntas que precisam de verdadeiras respostas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Cara Fátima,

com certeza! Os autores podem falar em qualquer lugar a que tenham acesso e em que tenham ouvintes.

No entanto, mantenho o que disse. É muito estranho a SGL vir para este forum fazer um convite para uma palestra e nenhum responsável da dita SGL dar a cara.

Por outro lado, os abundantes esclarecimentos deixados neste forum por um dos autores são tudo menos convincentes.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Kolon

A verdadeira resposta à tua pergunta é que colon e colombo têm o mesmo significado!!! Colon era a palavra com o mesmo significado de Columbus, na língua falada pela linhagem varonil donde provém o nosso primeiro Rei D. Afonso Henriques!!!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: Albuquerque, Moura, Távora etc

Caro kolon,

também não cita Mascarenhas Barreto?! Não relacionar as suas teorias com as dos autores anteriores, particularmente com Mascarenhas Barreto e com os autores que entretanto o contestaram, parece-me uma **grave lacuna** do seu livro. Digo-lhe até que é uma das principais razões pelas quais não tenciono comprar nem ler o seu livro. É que, se o kolon tivesse feito a comparação com trabalhos anteriores, eu teria alguma esperança de conseguir formar uma opinião sem ter que ler os outros autores. Não tendo feito isso, terei eu que ler o seu livros e os anteriores (em tempos li Mascarenhas Barreto, Albuquerque, Pinheiro Marques), para conseguir formar uma opinião. Acontece que não tenho tempo para tanto.

> Todos aqueles livros parecem ter sido escritos somente para atacar
> autores como Barreto e não para aprofundar a verdadeira história.

Ninguém atacou Barreto apenas pelo prazer de atacar. Acontece que Barreto foi pouco rigoroso (para não dizer delirante) e houve autores que se sentiram na obrigação de alertar para esse facto.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro José Maria Ferreira,

na parte que interessa para este tópico, concordo consigo: é evidente que colon e colombo são a mesma coisa. Basta estudar a forma como estas palavras aparecem em diferentes línguas europeias. Exactamente da mesma forma que Cristobal, Cristovão e Cristoforo também são a mesma coisa. ( não sei é o que é que o D. Afonso Henriques tem a ver com isso ...)

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro kolon,

em que se baseia a prova de que o testamento de 1498 é uma falsidade?

Já lhe perguntei, em outra mensagem, quais eram os principais dados novos do seu livro, mas não me respondeu. Significa isto que a sua teoria se baseia apenas numa reinterpretação de dados já conhecidos?

Cumprimentos,
Coelho

P.S: Quanto a certos pormenores:

- é natural que os reis castelhanos chamassem português a CC, pela simples razão de que ele vinha de Portugal e estava, por casamento, integrado numa família portuguesa; nessa fase, a origem italiana já não tinha grande importância.

- "colombo" e "colon" são a mesma coisa; há apenas um documento português que lhe chama "colon", por isso, em rigor, não sabe como é que ele era conhecido em Portugal. Até podia ter sido conhecido principalmente como "colombo" antes de passar a Castela. O facto de Dom João II lhe chamar "colon" pode ser apenas o reflexo de ela já estar em Castela, tendo passado a assinar a versão castelhana do seu nome. As referências documentais são demasiado escassas, para se poder argumentar sobre qual a forma do nome pela qual CC era mais conhecido em Portugal em diferentes épocas.

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Cara Confreira Maria Benedita,


Sempre gentil!

Refere, e bem, o aspecto probatório. Não basta, de facto, lançar hipóteses e conjecturas. Escaldado, como estou (e estava de boa fé), tenho redobradas cautelas.

Quanto à permuta: imagino-me a viver numa propriedade média com bastantes árvores e uma casa onde possa misturar o clássico com as maravilhas que as novas tecnologias possam proporcionar...lol

Os Velhos do Restelo: existe uma vincada tendência para denegrir em nome da inovação, o que se torna prejudicial e pouco ético.


Um abraço

Artur João

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho

Na batalha de Panoyas (Ourique) D. Afonso Henriques proclamou que da sua linhagem saíria um Imperador. O rei escolhido para fazer esse imperador seria 13º rei de Portugal, portanto o 12º da sua linhagem e 13º da linhagem de D. Henrique.
O Imperador feito por D. João II e preparado já desde D. Afonso V, só poderá ter sido Cristovão Colon. Cristofom forma antiga de Cristovão e Colon que significa(va) pombo(a) na língua dos fundadores da Monarquia que tinham as suas raízes na Hungria antiga Panonias.

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: Albuquerque, Moura, Távora etc

Caro Coelho,
Barreto foi pouoc rigoroso por isso não o cito foi buscar minhas informações sempre quando pude ás suas origens pelo qual os escritos de Barreto não me serviram.
Por exemplo a teoria de Salvadro Zarco já vinha de 50 anos atras.

Sobre os livros que apareceram após Barreto que serviam para apontar a história conhecida e os erros de Barreto também não me ajudaram por isso não os cito. Não trazem nada de novo ao assunto.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro confrade coelho, e a todos os confrades que devem descender dos assassinos de Dom João II,

o vosso problema é que como descendentes desses traidores e compadrios de castelhanos, não vos interessa encontrar a verdade, porque têm raiva que o maior Rei de Portugal Dom João II, ter preferido ser pela Lei e pela Grei, ié, pelo Povo e não por uma nobreza matreira e desleal...
´
é esse o vosso problema...

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho,

O Testamento de 1498 é provado por nós ser uma falsificação por 12 erros verificaveis que mostramos e explicamos no livro o que leva algumas 12 páginas para explicar e não se pode fazer aqui. Sendo um desses mais novos dados que utilizamos um estudo feito ao Banco de São Jorge pelos professores Michele Fratianni e Franco Spinelli: "Did Genoa and Venice Kick a Financial Revolution in the Quattrocento? Setembro de 2005, pelo Professor Michele Fratianni da Universidade de Indiana, Kelley School of Business, e pelo Professor Fran-co Spinelli da Università degli Studi di Brescia."

O nosso livro não é uma reinterpretação de dados conhecidos mas uma longa investigação que traz novos dados para explicar esses dados conhecidos e adicionando a eles a verdadeira história de Portugal, Espanha, França, Itália e do mundo.
Explicando as erradas interpretações de historiadores passados sendo uma dessas interpretações erradas o que o Coelho e o nosso amigo Zé Maria dizem aqui de Colon e Colombo serem o mesmo:

Columbus é latim.
Colombo é italiano.
Pombo é português.
Colombe é francês.
Colom é catalão.

Nenhum destes é COLON que vem do K¯olon em Grego com o seu sgnificado de MEMBRO e não de POMBA.

Também noto que o Coelho sempre que vê a dúvida puxa o esclarecimento para o lado da versão da história conhecida. Isto é vendo COLON na carta de D. João II o Coelho presume automáticamente que o rei se enganou ou estava já "tanto acostumado" a chamar-lhe pelo nome que era conhecido em Espanha que não sabia escrever Colombo.

Então como é que Rui de Pina que escreveu 20 anos mais tarde não se deixou cair na mesma acustumada forma que era já conehcida pelos 4 cantos dos dois paizes de COLON e escreve um nome que nunca se usa em Portugal ou Espanha: COLOMBO?

Há pelo menos 2 documentos Portugueses que lhe chamam Colon/Colom a carta de D. João II e João de Barros.

Concordo consigo que "as referências documentais são demasiado escassas" é por isso que não podemos-nos basear somente nos documentos que existem em Portugal e Espanha mas sim na história no seu total. O significado do nome Colon ou Colonus é Membro em grego como o seu filho explicou claramente. Não é, nem nunca foi Pombo que seria Colombo em Italiano. Até o própiro filho explica-nos que não era o Colombo de Pomba.

O livro dos privilégios está claramente escrito DON XPOVAL COLON.
Quanto ao chamarem-lhe PORTOGUES em Castela o Coelho outra vez esclarece a dúvida como se os Castelhanos que viram um Italiano COLOMBO sair de Portugal o conhecessem não como um Italinao mas como um Português.
Isto é razoável mas depois o Coelho tem que me explicar as razões de em Castela nunca mais lhe chamarem Português após 1486 mas sempre "estrangeiro".
Será que em Castela ninguém sabia destinguir as nações daqueles que íam para lá residir?
Ou será porque CC consegui manter a sua verdadeira nacionalidade tão secreta frente á corte de Castela que conseguiram conhecer por detras de esse segredo que não era de facto Português mas foram ao mesmo tempo tão estupidos para não poderem descubrir que era Italiano?

Aceitmaos que CC consegui manter a sua verdadeira nacionalidade secreta e que Castela lhe chamou PORTOGUES duas vezes em 1486 por engano como o Coelho diz.
Então como é que Castela aceitou que CC tinha um brasão de armas em 1492 sem saber de onde ele vinha nem quem era a sua illustre linhagem possuidora de brasão de armas?
Será que esse estrangeiro não tinha paiz aonde a corte de Castela podesse ir averiguar a sua nobre linhagem como era costume em todas as cortes da época?
Ou o Coelho quer que nós aceitamos que a corte de Castela NÃO averiguou a linhagem do possuidor de brasão de armas as cujas aumentaram em 1493 e fizeram-o Governandor, Almirante e Vice-Rei em seus nomes?
Que eram tão parvos em Castela que só sabiam que Colon era "estrangeiro" com brasão de armas mas não sabiam a sua verdadeira nacionalidade?

O que o Coelho quer que eu acredite é que Angliera, Barros, Fernando Colon, Cristoval Colon, o Rei de Portugal, o Papa, e a Rainha de Castela, e todos os descendentes de Colon estavam todos errados e enganados quando usavam o nome COLON todos durante a sua vida mas que só Rui de Pina 12 anos após a morte de CC é que foi inteligente bastante para descubrir a mentira e que era deveras um COLOMBO da itália?

O nosso livro mete ás vistas de todos, e muito claro, aqueles enganos que foram cometidos e as falsificações. Mostramso que CC não era um ignorante sem estudo que não sabia nem navegar nem aonde andava naqueles mares e mostramos que sempre sobe que não chegou á Índia. Quem ainda acreditar no COLOMBO Italiano perdido ás apalpadelas no mar imenso em busca da famosa Índia não o fará por factos mas por teimosia.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

> Sendo um desses mais novos dados que utilizamos um estudo feito ao
> Banco de São Jorge pelos professores Michele Fratianni e Franco Spinelli:
> "Did Genoa and Venice Kick a Financial Revolution in the Quattrocento?
> Setembro de 2005, pelo Professor Michele Fratianni da Universidade de
> Indiana, Kelley School of Business, e pelo Professor Fran-co Spinelli
> da Università degli Studi di Brescia."

Caro Kolon,

afinal, qual é o dado novo neste estudo? Em que é que isso leva a considerar falso o testamento? Fico sem perceber.

> O nosso livro não é uma reinterpretação de dados conhecidos mas uma
> longa investigação que traz novos dados para explicar esses dados
> conhecidos e adicionando a eles a verdadeira história de Portugal, Espanha,
> França, Itália e do mundo.

Pode citar-nos mais alguns dados novos (de entre os mais significativos)?

> Explicando as erradas interpretações de historiadores passados sendo
> uma dessas interpretações erradas o que o Coelho e o nosso amigo Zé
> Maria dizem aqui de Colon e Colombo serem o mesmo:
>
> Columbus é latim.
> Colombo é italiano.
> Pombo é português.
> Colombe é francês.
> Colom é catalão.
>
> Nenhum destes é COLON que vem do K¯olon em Grego com o seu sgnificado
> de MEMBRO e não de POMBA.

Essas são as palavras normais nessas línguas modernas. Mas, como sabe, a europa do século XV tinha uma enormíssima variedade de dialetos, alguns bem diferentes de quaisquer das línguas actuais. O facto de Colon não designar "pombo" em nenhuma das línguas que cita, não quer dizer que não designasse "pombo" num dialecto algures entre França e Itália, por exemplo.

Já num destes tópicos lhe mostrei que "colon" foi apelido na Saboia:
http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=97794
Dessa região saiu um judeu Joseph B. Solomon Colon, talmudista que viria a morrer em Pádua em 1480. Repare que este apelido "colon" é suposto significar o mesmo que "pombo", "colombe", etc. (e a suposição não é minha).

Tive oportunidade de lhe referir este facto muito antes de publicar o seu livro, portanto registo com supresa a sua insistência na ideia de que "colon" vem do grego "membro".

O facto de "colon" não existir no vocabulário castelhano moderno nada significa. Pode ser a importação directa de uma das variantes do apelido do navegador. Pode ser a castelhanização do apelido a um nível meramente fonético. etc.

Além da diversidade de dialectos e da importação de apelidos, deve ainda levar em conta que não existia uma grafia bem estabelecida. Veja como "Sebastião" também aparecia apenas "Bastião", veja como o "y", "i", "j", "ij" eram usados de forma quase arbitrária, etc. etc. CC podia ser simultâneamente conhecido por "colombo" e "colon", porque o seu apelido assumia essas formas em diferentes contextos culturais, não se podendo dizer que um está errado e outro está certo.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho,

Eu sei que este assunto não é fácil de resolver e discussções como esta nossa são necedssárias para esclarecer uns aos outros (sei bastante para saber que não sei tudo).

Informo-lhe que pa (insistência na ideia de que "colon" vem do grego "membro".) não é só minha.
Se alguma vez leu a a História del Almirante leu que o nome escolhido foi Colon do Grego por esse querer dizer membro.
Os seus argumentos contrários de suposições de apelidos e significados não negam que KOLON em grego é membro como Fernando Colon o explica.
O que o Coelho tem que mostar é que Fernando Colon estava mentindo em dizer que seu pai escolheu o grego por esse ter o significado de membro. E se não pode provarf que Fernando estava errado ou mentindo então deve de aceitar que o nome era Colon baseado na palavra grega para membro que é K-olon.
Prove por favor que Kolon não é membro em Grego e depois prove que Fernando Colon estava errado e eu dou-lhe a razão de Colon ser uma corrupçao de Pombo em Saboia.

Não vou lhe explicar tudo o que mostra as falsidades do testamento como lhe disse são 12 páginas no livro mas pode começar a pensar nisto. CC pedia a seus herdeiros para comprarem LOGOS no Banco de S. Jorge supostamene em 1498 mas o banco de S. Jorge tinha sido fechado ao público em 1445.
CC pede ao Principe D. Juan para enforçar este seu Testamento de 1498 mas o Principe D. juan estava morto já em 1497.

Gostava de ouvir as suas explicações que outra vez eu presumoi vão puxar á força contrária para um Colombo Genoves.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro kolon,

eu não digo que "colon" não significa "membro" em grego. O que eu digo é que o facto de Fernando Colon dizer que "colon" significa "membro" em grego não prova absolutamente nada sobre a origem do apelido de CC. Como sabe, o renascimento foi fértil em inventar origens greco-latinas para tudo e mais alguma coisa!! Por exemplo, os "arqueólogos" do século XVI foram férteis em inventar cidades romanas e até inscrições romanas para provar as teorias mais mirabolantes. O certo é que bem perto de Génova existia o apelido "colon", o qual é suposto significar "pombo".

Mais: havia judeus proeminentes que usavam esse apelido. Não seria esta uma óptima razão (entre muitas) para CC esconder as suas origens na Castela anti-semita de finais do século XV?

Quanto à falsidade do testamento, teria que ler algumas coisas para emitir opinião, mas o tempo é escasso.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

colon" foi apelido na Saboia:

Caro Coelho,

Aconselho-lhe a ler mais atentamente o seu post sobre ["colon" foi apelido na Saboia"] em que o autor que o Coelho cita diz:
Colon (whose name is probably identical with the French "colombe," dove).
Isto é:
Colon (cujo nome é provavelmente identical com o Francês "colombe," pomba)

Assim se prova que o autor que o Coelho cita não diz que eram o mesmo nome mas que ele próprio não o sabe pois diz presumindo que "é provavelmente identical".

Ao contrário o Kolon em Grego é mesmo membro e Fernando Colon disse que o nome tinha sido escolhido por seu pai porque em grego quer dizer membro.
Não deve-lhe restar nenhumas dúvidas no significado do apelido de Cristoval Colon não ser nem nunca ter sido Pomba ou COLOMBO mas sim membro ou KÔLON em grego.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

colon" foi apelido na Saboia:

Caro Coelho,

Aconselho-lhe a ler mais atentamente o seu post sobre ["colon" foi apelido na Saboia"] em que o autor que o Coelho cita diz:
Colon (whose name is probably identical with the French "colombe," dove).
Isto é:
Colon (cujo nome é provavelmente identical com o Francês "colombe," pomba)

Assim se prova que o autor que o Coelho cita não diz que eram o mesmo nome mas que ele próprio não o sabe pois diz presumindo que "é provavelmente identical".

Ao contrário o Kolon em Grego é mesmo membro e Fernando Colon disse que o nome tinha sido escolhido por seu pai porque em grego quer dizer membro.
Não deve-lhe restar nenhumas dúvidas no significado do apelido de Cristoval Colon não ser nem nunca ter sido Pomba ou COLOMBO mas sim membro ou KÔLON em grego.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho,

O Testamento foi falsificado após 1573 não há outra explicação que possa ajustar aos factos dele.

A insitência em negar dois factos reais que são bem facilmente provados não negam que eles sejam factos.

1- Por consiguiente, le vino a propósito el sobrenombre de Colón ... porque en griego quiere
decir miembro. ... si queremos reducir su nombre a la pronunciación latina, que es
Christophorus Colonus, ... así el Almirante, que fue Cristóbal Colón. (Fernando Colon, História del Almirante)

2- A palavra latina colon vem do grego kolon, ramo ou braço, membro, unidade métrica.

Todos os outros argumentos de Colon ser o memso que Colombo ou Columbus são baseados em boatos e não em provas nós tentamos lidar com as provas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: colon" foi apelido na Saboia:

Caro Kolon

Colombo era universal cada povo dizia-o à sua maneira! Colombo era um Imperador Divino ou Profecta como lhe queiram chamar, Ele escreveu vários livros e só chegou até aos nossos dias o seu Diário de Bordo adulterado!!! Ele esteve 7 anos a pregar em Espanha e 2 a preparar a sua primeira viagem para um Mundo Novo!!! A Inquisição reduziu-o à condição de tecelão ou de vendedor de estampas para sobreviver em Espanha, enquanto aguardava o agrement dos Reis Católicos para a essa viagem, quem acredita no que acabei de escrever?
Ainda sobre a palavra Colombo, ela era conotada universalmente com uma doutrina religiosa cristã, ela era pronunciada variávelmente consoante o lugar onde esses crentes se encontravam ou eram naturais. Por exemplo a senhora de Lara, era conhecida em Portugal como a Pombinha enquanto em Espanha era conhecida como "La Plumba" por estar ligada a essa mesma doutrina religiosa do Espírito Santo, sucede que anteriormente a ela tinha sido Senhora de Lara, D. Vataça que insistiu para que a Ordem de Santiago trocasse Vila Lara em Espanha pela Vila de Panoyas e Castelo do Quaçem em Portugal!!! Esta D. Vataça como se sabe era prima da Rainha D. Isabel e perfilhavam ambas o culto do Espirito Santo.
As coisas não acontecem por acaso!!!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: colon" foi apelido na Saboia:

Caro Zé,

Prima da Rainha "Santa" Isabel?

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro Coelho,

Você quer que eu acredite que C. Colon, um Judeu, escondeu a sua identidade judáica em Castela pelo genial uso de um apelido Colon que era apelido Judáico em Itália?
É este então a base do seu argumento?

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro kolon,

li com atenção e não disse nada que não queria dizer: disse-lhe que era uma suposição, mas que não era uma suposição minha. É uma suposição feita em contexto que nada tem a ver com a investigação da origem de CC. A suposição é absolutamente verosímil. Repare que "colom" existe em catalão e também significa "pomba".

> Ao contrário o Kolon em Grego é mesmo membro e Fernando Colon disse
> que o nome tinha sido escolhido por seu pai porque em grego quer
> dizer membro.

Como lhe disse, o facto de kolon existir em grego nada prova sobre a origem do apelido de CC. Entre duas suposições, considero a hipótese "colon"="pombo" muitíssimo mais provável, pelo simples facto de aparecer em alternância com "colombo", "columbus", etc., palavras que sem dúvida têm esse significado.

Fernando Colon disse que seu pai renovou o nome: "le vino a propósito el sobrenombre de Colón, que él volvió a renovar, porque en griego quiere decir miembro...". Não sei bem o que significa "renovar" (que o caro kolon omitiu). Parece-me arriscado concluir que CC escolheu um apelido novo, "colon", em lugar de outro. Não significará apenas que, em vez da forma habitual "colombo", tenha preferido passar a usar a forma "colon", equivalente mas que é simultaneamente uma palavra grega (alinhando assim com o gosto da época)?

Por outro lado, se quer levar à letra tudo o que Fernando Colon diz, deve também aceitar que CC era genovês, porque ele também disse isso: "porque no estaba lejos de Lisboa, donde sabía que se hallaban muchos de su nación genovesa, lo más presto que pudo se fue allí".

Quanto ao facto de o Banco de São Jorge ter estado fechado ao público entre 1445 e 1530, isso não é novidade dada no artigo recente que me citou há bocado. Já aparece por exemplo aqui:

Felloni, G. (1990) Inventario dell’Archivio del Banco di San Giorgio (1407-1805), Vol III, Banchi e Tesoreria, Tomo 1, Ministero per i Beni Culturali e Ambientali, Roma, Italy.

E provavelmente é conhecido há muito mais tempo ...

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro kolon,

está a fazer confusão: eu não disse que "colon" era um apelido judeu. Disse que era um apelido usado por judeus, que é coisa completamente diferente!! Em Portugal, a generalidade dos judeus usava apelidos portugueses. Não é pelo apelido que se chega à etnia ou à religião. De acordo?

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: colon" foi apelido na Saboia:

Caro Kolon

É sim, pela casa Hohenstaufen.

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

Périto em Colombo

Caro Coelho,

Vejo pelos argumentos que é instruído nos factos desta história o que ás vezes pode ajudar tal como pode impedir um salto á frente.

Sim a história de Fernando Colon tem os seus problemas e por isso precisa de muita cautela quando se lê, tanto por ter adições que não foram suas tal como ter cautelas do prórpio autor em nunca desvendar o segredo da nacionalidade e parentesco de seu pai.
E esta fraze não parece correcta e não se alinha com as outras feitas por Fernando Colon e é especificamente contraditada no Capitulo I pelo mesmo o que deixa ao minimo uma controversia e não um facto provado de verdade.

O Testamento de 1498, se o Coelho nunca pôs olhos nele, não está assinado, nem notarizado, nem testemunhado e ainda nem aceitado pela corte de Castela em 1580.
Aparentemente o Coelho não acha estranho que CC pedisse a um Principe herdeiro já morto para enforçar o testamento nem acha estranho que ordene a seus herdeiros que comprem Logos num banco fechado e ainda mais, aceita um testamento que foi atirado fora da corte por ter o mesmo valor que "un papel en blanco" ...
E agora se eu lhe disser que o testamento explica que os Logos de S. Jorge são dinheiros muito seguros e pagam agora 6%, e que o único ano na história do Banco de S. Jorge em que este pagou juros de 6% foi no ano de 1573!

Será que o Coelho ainda aceita que foi deveras um documento escrito em 1498 quando o juro era 2.8 %???

Tanto o Testamento falso como partes importantes da história de Fernando Colon são explicadas no nosso livro.
Nem a falsificação do testasmento nem o significado de "membro" podem ser negados para impingir um Pombo judaico genoves. São preciso outras provas para o conseguir fazer, Provas essas que não existem de um Colombo genoves ser o mesmo Colon Ibérico.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

membro e não pombo

Caro Coelho,


E eu não omiti palavras para ocultar nada somente não eram necessárias para fazer o ponto de que o nome “Colon” era “membro” em grego: "por consiguiente, le vino a propósito el sobrenombre de Colón, que él volvió a renovar, porque en griego quiere decir miembro"

É mesmo ao contrário, o facto de Fernando Colon dizer que "colon" significa "membro" em grego prova absolutamente tudo sobre a origem do apelido de CC.
Pois era mesmo isso que Fernando estava explicando que o nome veio-lhe como se fosse mesmo de propósito porque além de querer dizer membro em Grego era também uma forma truncada do nome da sua linhagem antiga mostrando que o nome nunca foi o de “Colombo” que significa “Pombo” e nunca significou “membro”.

O Coelho também presume que Colon era de origem Judaica outra presunção, não só sua, mas de muitos historiadores de CC que a fazem sem uma só prova: nenhuma.
Eu gosto de lidar com provas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros confrades,

E porque não convidar também Barreto e outros para a mesma data?

Saltao

Direct link:

RE: colon" foi apelido na Saboia:

Caro Kolon

Agora é que vi que escrevestes "Santa". Ela era uma revolucionária montou-se numa mula e foi meter-se entre os exercitos de seu marido e filho de estavam a postos para se degladiarem perto do Lumiar em Lisboa. E conseguiu os seus intentos, que as tropas não chegaram a entrar em batalha. O moço não tinha a simpatia do Papa, porque tinha sido educado por D. Vataça e como tal era um Iluminado do Espírito Santo, e vai daí o Papa excumungou-o mesmo antes de ser Rei de Portugal e quase convencia D. Dinis a entregar o trono ao seu filho bastardo, não fosse a acção da Rainha Dona Isabel. A bula que excomungou o Rei D. Afonso, o seu teor é muito engraçado, o Papa sabendo que D. Afonso tinha sido educado noutra doutrina que não a católica romana, recomendava o exemplo do filho de um imperador Romano que apesar de estar contra a política do pai sempre se submeteu à sua vontade até aquele morrer.
O certo é que D. Afonso, mesmo contra a vontade do papa conseguiu o poder e logo no seu reinado começaram as descobertas dos portugueses inspirados pelo Espírito Santo e pelos marinheiros italianos que vieram na embaixada de D. Vataça, chefiados pelo grande Almirante Pessanha.
A primeira descoberta foram as Canárias, a segunda a Madeira e a terceira a Ilha dos Açores (sic) a que deram o nome de Jesus Cristo por ter sido a terceira achada!!! É verdade que só muito mais tarde é que os reis vindouros tomaram posse administrativa das mesmas, sem que no entanto já lá habitassem comunidades de frades franciscanos que foram os primeiros a habitarem aquelas ilhas da Madeira e Terceira que se encontravam desabitadas!
Também é verdade que os Papas nunca poderam ouvir falar nos milagres da Rainha, e só quando Portugal estava já sob a pata da Espanha, para reconfortar os portugueses e com o apoio dos espanhóis deram a canonização da Rainha como um rebuçado para calar os portugueses e preparavam-se para fazer o mesmo com o nosso D. Afonso Henriques, só que foram corridos e já nunca mais tivemos o seu apoio para fazer o nosso D. Afonso Henriques, um Santo!!!
Santo para quem para eles ou para nós portugueses?

Renovados cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: membro e não pombo

Caros Confrades Coelho e Kolon,

Acho que basta para ver que estão os dois convencidos nos seus pontos de vista. Em breve teremos aqui o livro todo revelado no fórum. Prefiro ler o livro :)

Fátima

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros confrades

Não sou historiador mas antes um apreciador de temas históricos.
Custa-me aceitar é que se considerem historiadores e peritos, pessoas que ponham em dúvida o conteudo de MANUEL ROSA sem ainda o terem lido e que nos venham fazer perder tempo a ler a sua argumentação contra aquilo que afinal desconhecem. Não nos enfastiem a fazer preguntas ao Sr Manuel Rosa . Leiam-no primeiro!?...
Vejo defender as posições de há muito escritas, que são exactamente o que Manuel Rosa procura provar que são mentiras sem fundamento ou mal fundamentadas?!...
Leiam primeiro o Livro para poderem discutir depois!?... Gostaria de aprender
com outras opiniões sobre Colon ou Colombo.
Já li o Livro, ou melhor, já devorei o Livro. Na minha humilde opinião, contem muita coisa nova que deve constituir motivo de reflexão e de pesquisa pelos
nossos profissionais da HISTÒRIA.
Se em vez de criticarmos o que ainda não lemos começássemos por folhear atentamente a obra?
Precisamos agora de alguém que prove que Manuel Rosa está enganado, que a sua "verdade" não tem fundamento e que a "verdade contrária" está certa ou é mais provável que o esteja.

P.Melo

Direct link:

Um Apelo a um Velho do Restelo

Caro Coelho,

Será só impressão minha ou está a repreender o Dr. Rosa com estas palavras:
> Tive oportunidade de lhe referir este facto muito antes de publicar o seu livro, portanto registo
> com supresa a sua insistência na ideia de que "colon" vem do grego "membro".

Parece com esta atitude que só a sua explicação de “colon” como “pombo” tem mérito. Pelo que escreveu nem sequer leu o livro do Dr. Rosa e vem já com julgamentos e repreensões. Não devia pelo menos de ler para depois criticar?

Saltao

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro(a) P. Melo,

Também estou lendo atentamente o livro (e até relendo alguns capítulos) e creio que está muito bem fundamentado. Também não sou historiador mas o que li fez todo o sentido especialmente ao ver que os autores não estão a forçar um ponto mas sim a provar o que está errado na história corrente.

Saltao

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Sr Manuel Rosa

Gabo-lhe a paciência que tem para com os senhores que arrogantemente lhe dizem que não leram o seu livro nem têm tempo para o fazer.
Talvez o que queiram é que o Sr Rosa transcreva no GeneA o seu livro.
Que imbecilidade dizer que não se está de acordo com o que não se conhece.
A ignorância é muito atrevida.
Não perca mais tempo.
Se quizerem cinhecer que o vão ler como eu estou a fazer. Ainda estou no começo, mas estou de mente aberta, e vejo que o´s senhores são muito cautelosos só avançando naquilo de que têm provas.

O meu bem haja
Isabel Alegre

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Cara Isabel Alegre,


Os autores têm que ter mais calma. Não podem dizer que aquilo que os outros dizem é sempre falso. A moderna historiografia não é conservadora, mas exige provas.

Eu não tenho nada contra os autores. Se foram convidados para ir à Sociedade Portuguesa de Geografia, então que o façam.


Os meus melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Cara Isabel Alegre,

quem criou estes tópicos não fui eu!! O Sr. Rosa é que tem vindo repetidamente expor aqui as suas opiniões em sucessivos tópicos e eu comento aquilo que leio. É verdade que, dada a solicitude do autor em expor os seus pontos de vista, coloquei algumas perguntas sobre o livro, mas o que eu comento não é o livro, mas sim aquilo que o autor aqui deixa escrito.

O autor quer publicidade e eu até estou a ajudá-lo nessa tarefa. Mas estive também a fazer o papel de "advogado do diabo". Criticar um trabalho ou um ponto de vista é a melhor forma de o valorizar, caso ele resista à crítica. Garanto-lhe que ficarei muito contente se o livro do Sr. Rosa conseguir resistir às críticas, alterando as crenças usuais sobre a naturalidade de CC.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: membro e não pombo

>
> O Coelho também presume que Colon era de origem Judaica outra presunção
>

Caro Kolon,

insisto que não foi nada disso que eu disse! Peço-lhe que releia as minhas mensagens. Essa é um hipótese que explicaria a forma como CC sistematicamentwe ocultou as suas origens, mas não é uma hipótese minimamente comprovada.

O principal que eu disse é que: 1) "colon" existia como apelido na Saboia e Pádua; 2) "colom", "colombo", "colombe", "paloma", "pombo" são tudo variantes linguísticas da mesma palavra; e 3) o facto de CC aparecer em algumas fontes como "colombo" faz com que a origem mais provável de "colon" seja a mesma.

Desejo-lhe continuação de bons debates. Se tiver mais algum comentário, nomeadamente sobre a validade ou falsidade do estamento (que me deixou curioso), aqui lhos deixarei.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Sou uma estreia absoluta neste Forum, como participante, mas tenho regularmente lido os comentários com muito interesse.
Já li o livro "O mistério Colombo revelado", como li outros livros anteriores sobre o tema.
Quero, por agora, dar apenas os meus parabéns a Manuel Rosa.
Não falta muito para que a verdade chegue à superfície.
A. de Carvalho

Direct link:

Provado está RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro confrade,

A meu ver está claramente provado que a história de um Colombo da Itália foi uma história completamente errada.
Agora a versão exposta por Manuel Rosa e Eric Steele tornar-se-á na história verdadeira e os historiadores têm que provar que está errada mostrando factos com mais peso do que aqueles apresentados pelos autores do Mistério Colombo Revelado.

Saltao

Direct link:

Provado está RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros confrades
Estou em crer que existe quem não consiga conceber que há, sempre houve e continuará a haver erros históricos.
Há quem nos queira convidar a aceitar tudo o que foi escrito, considerando tudo como verdades intocáveis;que quem disser e procurar demonstrar o contrário ou emendar o que quer que seja, deverá, no mínimo ser crucificado pelo atrevimento.
O seu julgamento derá ser sumário e não vale sequer a pena perder tempo a ler os seus argumentos. Basta que a nossa mente anquilosada se negue a tomar conhecimento do que quer que seja, mesmo que se trate de dados novos (documentos), nunca antes apresentados ou evocados.
Galileu continuará a ter companheiros. Haverá sempre novas formas de prolongar a filosofia de Inquisição.
Aos autores do " MISTÉRIO DE COLOMBO" deve ser antecipadamente colocado o
epíteto de "burlões da História", por se terem atrevido a interrogar-se sobre as
" verdades" que outros construiram. Não lhes reconheçamos legitimidade para verificarem as fontes históricas, pois estavam reservadas só para os de antanho e
muito menos que nos apresentem novos documentos e provas. Para os autores, fazer pesquisa histórica é crime pois não tiveram autorização dos que tal não toleram.

Tenham um mínimo de decoro !?... Leiam atentamente o livro senhores historiadores, aspirantes a historiadores ou mesmo amadores!?... Tragam para o FORUM contra-argumentos e tornem a discussão sobre C.C. um manancial de conhecimentos , de ideias, de interrogações e interpretações que enriqueçam e empolguem a luta pela verdade, como o fizeram Manuel Rosa e Steel.
Parece-me pouco leal fazer comentarios avulsos, sem ter tomado um conhecimento completo da argumentação que constitui um todo e que quanto a mim vale pelo "seu todo".

P.Melo

Direct link:

Obrigado RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro(a) A. de Carvalho,

Parabéns por ter conseguido chegar ao fim dessas páginas.
Como viu não se podia explicar tanta coisa com poucas páginas. Obrigado pelas suas cordiais palavras.
E não achou interessante a exposição da linhagem dos Carvalhos no livro? Serão ainda seus parentes?

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Saltão/Manuel Rosa,

na sua mensagem de 20-11-2006, 22:08, elogiou o livro de Manuel Rosa e Eric Steele como se nada tivesse a ver com eles. Entretanto, duas horas depois, esquece-se de fazer logout para fazer login como kolon e eis que encarna, sem querer, a sua verdadeira identidade (Manuel Rosa), agradece os elogios e assina por baixo!

Aposto que uns quantos destes anónimos que andam por aqui a elogiar "O Mistério de Colombo Reveledo" são heterónimos do autor.

Tristes e desnecessárias manobras! As quais já vêm de longe:

==================================================
RE: Dona Filipa Moniz 30-11-2005, 12:42
Autor: coelho [responder para o fórum]
--------------------------------------------------------------------------------

Caro Miguel,

já reparou como o "saltao" e o "manda-mais"/"Carlos da Silva" se deixam impressionar pelas teorias do "kolon"/"Manuel da Silva Rosa" ?? Mas o estilo de escrita "português macarrónico" é o mesmo em todos estes personagens. Devem ser a mesma pessoa. Ou seja, como mais ninguem leva a sério as suas teorias, o autor arranja vários nicks para aparentar ter vários apoiantes. E fica a falar consigo próprio. Ha-de reparar que isto se tem repetido em vários tópicos. E há outros nicks. Por exemplo o nick "amor-tecedor" é ainda a mesma pessoa e aliás numa mensagem "Unmasking Columbus" até assinou "Manuel Rosa"! O "Clemente", que até agora ainda só apareceu uma vez, deve também ser o mesmo!

Não há paciência!

Cumprimentos,
Coelho
===================================================

Caro Manuel Rosa, já li as suas páginas sobre o testamento de 1498. Se tiver tempo, enviarei comentários.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Coelho,


Lamento que a Sociedade Portuguesa de Geografia ande a ser, desta maneira, evocada. Irei tentar inteirar-me do que se passa, na medida das minhas possibilidades.

Quanto a heterónimos: existem aqueles que escrevem bem; alguns que escrevem menos bem; outros, ainda, que só disparatam! Enfim...


Melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Coelho,


Claro que me quis referir à Sociedade de Geografia de Lisboa. Foi um trocadillho!
É que em Portugal muitos opinam, acertando pouco.

As instituições têm que ser respeitadas.


Melhores cumprimentos

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Artur,

é óbvio que a instituição Sociedade de Geografia de Lisboa não foi respeitada.

Agora, quanto aos heterónimos, são mesmo heterónimos e não meros peseudónimos. Se fossem peseudónimos de pessoas diferentes, cumprissem regras mínimas de convivência num forum deste género, e não pusessem instituições em cheque, não haveria qualquer problema. O problema é que o "kolon" assume-se como Manuel Rosa, mas o "saltao" e o "amor-tecedor", embora não se assumindo como tal, já mostraram que também têm por trás o próprio Manuel Rosa. E há vários outros pseudónimos que são ou podem ser o Manuel Rosa. Todos servem para, à falta de verdadeiros apoiantes, dar a ideia de que as ideias de Manuel Rosa têm grande acolhimento. É um permanente e lamentável "atirar areia para os olhos".

Já folheei o livro agora publicado e constato que está suficientemente bem elaborado para recolher bastantes fãs entre a clientela do Dan Brown ...

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Coelho

Não há dúvida que anda a fazer umas profundas investigações sobre os "usernames", "nicknames", "heterónimos","pseudónimos" e etc., utilizados neste fórum e nos outros relacionados com C.C., eventualmente na procura de uma qualquer "teoria da conspiração" que dê corpo à publicação futura de um livro que tenha o êxito editorial daqueles de Dan Brown.

Cumprimentos
Clemente

Direct link:

Provado está RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro P. Melo,

Tenho acompanhado com alguma regularidade e interesse os vários tópicos lançados em torno da questão de Colombo, e lendo o seu post não resisti a manifestar a minha total concordância com tudo o que aqui escreveu.

Aproveito para congratular os autores desta magnífica obra, a postura do próprio Manuel Rosa que sempre tem argumentado e contra-argumentado com o máximo respeito pelas opiniões contrárias.

Cumprimentos,

Luís Projecto Calhau

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Confrade Coelho
Ao que me parece o seu problema não é tanto colombo mas sim o Dr. Manuel Rosa pois está constantemente a atacar o mesmo, meu caro eu comprei o livro e tive alguma dificuldade para o comprar na FNAC no Porto o livro está bem conseguido é pena que o senhor faça criticas sem ter lido o livro, já agora o meu nome António Tomaz resido em Vila Meã e o meu telf: 255735246 isto para que não haja duvidas quanto a identidade das pessoas.
Por favor caro confrade Coelho não seja tão péssimista com os feitos dos Portugueses pois o D. João II como grande Rei que foi era capaz destas manobras para ludibriar os Espanhois e pena é que não haja mais pessoas como o Dr. Manuel Rosa para enaltecer estes feitos.
Viva Portugal
António Tomaz
para que não restem mesmo duvidas quanto á minha identidade cá vai
António Manuel De Magalhães Pinto Tomaz
Casa da Sesta de Baixo
Rua Dr Joaquim da Silva Cunha, 439
4605-384 Vila Meã
Telemóvel:913303492

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro confrade tintin,

não discuto questões de fé, principalmente quando a fé vai contra toda a evidência. Cada um é livre de acreditar ou não acreditar no quiser! A minha avó, por exemplo, não acreditava que alguém pudesse ter colocado os pés na lua. A igreja católica, até Galileu, acreditava que a terra era o centro do universo e o sol rodava em torno da terra.

Não tenho absolutamente nada contra o sr. Manuel Rosa e até acho que, na sua encarnação "kolon", tem um comportamento cordato ... Os heterónimos pseudo-apoiantes é que eram desnecessários ...! No entanto, o caro tintin tem todo o direito de achar que o Sr. Rosa faz muito bem em apoiar-se a si próprio.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

A razão de ter escrito para este suposto Forum foi para efectuar o convite que mantenho quer para o autor do Livro quer para o Professor Dr. João Paulo Costa para quem já seguiu o convite

Não sei que é o Sr. Coelho mas nem vale a pena responder-lhe sei que o assunto será tratado directamente com os convidados
Erro ter colocado o convite no Fórum quando o devia ter enviado directamente por e-mail

Presidente da Secção de História da Sociedade de Geografia de Lisboa

Rui Miguel da Costa Pinto

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessár

O saltao é aquele "Advogado do Diabo" que nalgumas pessoas sãos os dois um.

Saltao

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Coelho

Desculpe mas deve haver confusão pois o Saltitão ainda não tinha acabado de ler o livro do Rosa, ou está a insinuar que o escreveu mas não o leu, ou que não sabe o que escreveu... ou que...

Cumprimentos
Sérgio Sodré

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessár

Caro Coelho,

Aqui propagámos as informações da questão de Colon e do livro porque é um meio acessivel e um Fórum visitado por muitos com interesse em história e genealogia.
Após 15 anos de duro trabalho e infinitas investigações não podemos deixar que um livro que virá a mudar a história conhecida de COLOMBO morra ao nascer.

No mínimo, para os incrédulos, o livro vai mostrar provas de um grave erro no presumir que era um Genoves "COLOMBO".

O Fórum serviu o seu intento que era de dar a conhecer e criar discussão sobre a obra que o Coelho diz ter folheado mas não consguiu adequirir porque talvez tenha receio de vir conhecer os factos que o provam estar errado sobre o navegador.

Mas se andar por Lisboa nos dias 5-6 de Dezembro podemos-nos encontrar e falar mais a sério do assunto o Coelho tráz as suas provas e eu as minhas. Como sempre disse, não sei tudo nem tenho medo de aprender aquilo que ainda não sei.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Multipla personalidade ou manobras desnecessárias

Caro Sérgio,

pois é ... ;-))

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Olá, Rui, não esperava ver-te por aqui!
Liga o telemóvel , preciso de falar contigo
Um abraço
Pedro

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Pretende-se convidar mais pessoas

Com os meus cumprimentos

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Será aberta e pretende ter mais convidados

Com os meus cumprimentos

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Meu caro Sr. Coelho, suponho ser este os eu nome, fez V. Ex.ª diversas conjecturas baseado num simples convite, a minha identificação é Rui Miguel da Costa Pinto e presido à Secção de História da S.G.L.
São graves as afirmações que produz (Das duas uma: ou alguém que nada tem a ver com a SGL está a usar o nome dessa instituição para promover o livro; ou então, alguém dentro da SGL põe em cheque a instituição a que pertence, mas depois não dá a cara. Aposto que se trata da segunda hipótese. Na página pessoal dessa pessoa (mareliberum planetaclix pt) até está o índice da novidade editorial de que aqui tanto se fala. Estas manobras dão um bocadito de mau aspecto...)
Pois é meu caro é que não acertou uma, nem eu promovo livros, tenho a ver com a S.G.L. e dou a cara(o meu e-mail está disponível), nem tão pouco coloco a Instituição em cheque, estou mandatado para promover e convidar as entidades ou pessoas que entender.
Quanto à minha página pessoal disse e muito bem é pessoal, se chama manobras problema seu, sinceramente especular sobre quem não se conhece baseado num convite colocado ao autor da obra num Fórum é dum mau gosto impressionante, para não dizer que V. Exª entrou mesmo na linha da difamação
Efectivamente tentei entrar em contacto com o autor da obra bem como com o Prof. Dr. João Paulo Costa no sentido de se discutir a matéria na Secção de História da Sociedade de Geografia de Lisboa .
Pode V. Exª continuar a tecer as suas considerações, que da minha parte não terá qualquer reposta e por aqui me fico

Não foi na mouche foi ao lado

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

> tenho a ver com a S.G.L. e dou a cara

Caro Sr. Rui Miguel da Costa Pinto,

deu a cara agora! Se tivesse assinado a sua mensagem de há 5 dias atrás tinha-se poupado a especulações. Mas ainda bem que apareceu.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Caro confrade Coelho

Novamente na mouche!

Um abraço

Benedita

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Meu caro Senhor dou a cara quando e como quiser não falei com nenhum dos participantes nomeadamente com V. Exª, efectuei um convite específico a uma pessoa específica

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

O comentário foi dirigido a V. Exª na sequência da sua afirmação "na mouche" (lembra-se) Se acha estranho é um problema seu uma vez que não a convidei para nada ,não tenho que assinar nada.
Ainda bem que possui tanta experiência Júridica, não preciso de pedir tenho uma Jurista em casa(obrigado pela seu apoio Júridico)
Para quem usou a ironia do "acertou na mouche" espera que o outro interlocutor ficasse calado.
Seja feliz

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro Manuel Rosa e caros participantes,
deixando de lado as discussões absolutamente estéreis a propósito das identidades por detrás dos pseudónimos (o que até não é assim tão a despropósito, pois só aqui estamos por causa dum pseudónimo criado há 500 anos por detrás duma identidade), pergunto ao Manuel Rosa:
Como explica a afirmação de C.C. que escreve aos Reis de Espanha "saí do meu País, deixando para trás mulher e filhos" ? Seria mais uma forma de despistar os Reis (o que não encaixa, dado que eles sabiam qual a sua verdadeira identidade) ou de facto tinha mulher e filhos no seu País (e neste caso ficamos nós mais despistados)
(nota: não creio ter esses ascendentes Carvalho)
A. de Carvalho

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros confrades

CONSIDERAÇÕES APÓS A LEITURA DO "MISTÉRIO COLOMBO REVELADO"

-A origem de C.Colombo é suficientemente nebulosa para dar oportunidade a que se possa deambular pelas três hipóteses de o considerar Genovês, Calalâo ou Português.
-A 1ª hipótese parece internacionalmente posta de lado, a 2ª e a 3ª terão portanto que ser demonstradas através de creterioso estudo de provas documentais.
-Manuel Rosa, após 15 anos de pesquisas, muito serenamente, coloca-nos perante documentos e com argumentos bem fundamentados leva-nos a optar pela origem lógica e potencialmente certa,de provir dos meandros da vida amorosa clandestina da nobreza do tempo de D. Joâo II.
-A subtileza com que este Rei governou o País e se desenredou e enredou a seu geito e bom proveito, permitem construir um "puzzle" de difícil colocação das múltiplas e coloridas peças que constituem o panorama político e social da época.
-Arrumá-las, foi um dos objectivos de Manuel Rosa, procurando guiar-se por todas as tonalidades , formatos e recortes de todas elas.
-Porque estavam dispersas, ele verificou que, anteriormente, quem procurou contruir o "puzzle", não se deu ao trabalho de as juntar todas, de as seleccionar e encontrar de modo a que resultassem devidamente encaixadas.
-Ele demonstrou ( ou se quizerem, procurou demonstrar), que a construção do "puzzle" até agora apresentado como resultado final e comodamente aceite, sem tentativas de verificarem a sua consistência, afinal não está correcta. Algumas peças foram encaixadas à força, sem respeitar os seus recortes, outras têm tonalidades que não têm sequência nas que estão contíguas.
-Examinou tudo, cuidadosamente, e concluiu até que nalguns casos faltavam peças. Procurou e encontrou algumas, dispensou-lhe a sua melhor atenção e espírito de observação, de modo a conseguir uma solução final muito mais aceitável.
-Após a leitura da obra, penso que Manuel Rosa, humildemente, aguarda que outros apresentem o "puzzle" construido com as peças conhecidas e com mais algumas que entretanto apareçam ;que ajudem a confirmar ou a alterar a paisagem que conseguiu agora, emendando as anteriormente tidas e havidas como
irrefutáveis.
Ao seu esforço e à lisura com que nos presenteia de forma tão salutar, com conclusões lógicas e provadas, presto a minha homenagem de cidadão atento.
-Não podemos consentir que outros se apoderem, por nossa incúria, do património
histórico que pode muito bem ser mesmo nosso.
-Aguardemos que os peritos na matéria se disponham a dar o seu contributo.
Há certamente muita coisa para descobrir nos Arquivos Nacionais e estranjeiros.
- O que me custa aceitar é a acrítica cega de quem não conhece a obra de Manuel Rosa e faz tudo para a denegrir, levando a crer que há uma animosidade pessoal, doentia contra o autor ou uma teimosia de "MARRETA".
-Ou será inveja de por não se ser capaz de apresentar o "contraditório"?
-Por mim, que não sou perito na matéria, tenho de esperar que os senhores Historiadores procurem demonstrar que C.Colombo era catalão ou genovês.Eu disse "demonstrar" não disse "afirmar".
Seja qual for a conclusão final (se vier a conseguir-se) não podemos deixar de considerar que trabalho de Manuel Rosa deu um enorme contributo para devendar a velha polémica sobre o mentiroso, mas pertinaz, C.Colombo, bem como para sublimar a grandeza da figura impar do Rei D.João II.


P. Melo

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro(a) Carvalho,

Como escrevemos no livro essa afirmação escrita no regresso triunfante da primeira viagem Março de 1493 não deve estar muito longe da verdade tanto por ser uma carta aos reis como por acreditarmos que os reis o conheciam e á sua familia muito bem.
Sabemos que Colon de facto tinha saído de Portugal em fins 1484 e deixado mulher (Filipa Moniz que não sabemos a data exacta de sua morte) atraz.
E ficamos surpreendidos com os filhos (que podiam ter sido mais novos que D. Diego) e quem sabe podia até mesmo ter sido Don Hernando que depois da morte de Filipa podia ter sido levado para Castela ou podem ter sido outros que desapareceram no tempo sem serem recordados por ninguém. Ao contrário os outros traidores que fugiram para Castela para salvar a pele deixando suas mulheres e filhos atras sabemos que esses filhos e mulheres depois acabaram de ir para Castela mais tarde e foram documentados.

Agora ao ver com "deixei minha terra" não penso haver muito espaço para dúvida. Minha terra é o mesmo que "meu País" e sendo assim seu País era Portugal.
Esta é a nossa melhor explicação dessa frase e por isso devemos levar muito a sério que Colon estava a dizer que era Português pois só daí saiu e só aí tinha mulher (e talvez mais filhos).
Quando se junta tudo como fizemos só uma nacionalidade Portuguesa responde a tudo logicamente.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caro(a) P. Melo,

Agradeço um post tão esclarecedor. Pois nunca tentámos levar a história mais além do que as provas nos deixavam.
Embora estamos convencidos da nacionalidade Portuguesa de Colon falta ainda um grande pedaço do puzzle que estou seguro será encontrado em breve ou por ADN ou por algum documento nalgum arquivo. Até mesmo no arquivo de João da Nova se acaso os donos desse arquivo visitam este foram que nos contactem.

O que trazemos de mais importância é o inicio da discussão baseada na verdade dos factos.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Também temos muito gosto em poder abrir as portas da verdade e mostrar que C. C. nunca foi nenhum ignorante mas sim um périto Mestre, capitão, piloto genial em navegação, amável quando preciso para chegar a um fim e cruel quando preciso para manter o controlo e o segredo.

Não foi nenhum tecdor de lã foi um grande nobre de esporas douradas incluido nos mais nobres de Espanha e esquecido em Portugal.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

PS: D. João II ... que grandessíssimo rei

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Já foi dada a cara Rui Miguel da Costa Pinto...há mais dúvidas?

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Há! Que porcaria de português se utiliza na Sociedade de Geografia? A pontuação, não existe? E os convites, agora, são atirados para o meio de um Fórum num tópico com mais de 150 participações?
Pode ser que a cara tenha sido dada, mas há para aí umas coisas que faltam.

Cumprimentos

Pedro

Direct link:

RE: Sociedade de Geografia de Lisboa

Meu caro como já tinha previamente explicado apenas me registei neste forum para contactar com o autor da obra e relembro o que coloquei " Meu caro Manuel Rosa Gostaria de o convidar a falar da sua Obra na Secção de História da Sociedade de Geografia de Lisboa Com os meus cumprimentos"
Quanto ao Português e à pontuação (as dissertações académicas não são colocadas em Fórum nas Internet) a mim me dizem respeito e não à Sociedade de Geografia de Lisboa, a sua linguagem, essa sim é que precisa de uma reciclagem.
"E os convites, agora, são atirados para o meio de um Fórum num tópico com mais de 150 participações? "
Convidei o autor de uma Obra e de repente aparecem três comentários muito desagradáveis de gente que não conheço. Devo-lhe por acaso alguma explicação? Não me parece até porque qualquer pessoa se pode registar no Fórum, não são as 150 pessoas que lhe dão mais ou menos credibilidade. Por acaso trata-se de alguma Entidade Académica ou Universitária? Não creio
Não coloquei questão em colectivo falei para uma pessoa em particular, tive todo o gosto em responder a quem me pediu informações de forma educada.
Já pedi o cancelamento deste registo para ver se deixo de receber alguns comentários no meu email porque sinceramente meu caro, quero lá saber do que você pensa e para as coisas que diz que faltam.

Direct link:

Triste de ver ...RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros Confrades,

É triste ver que num Fórum destes se escrevam acusamentos e julgamentos táo banais sobre pessoas que estão a tentar esclarecer um assunto.

Pior ainda de ver como o Prof. Rui Miguel da Costa Pinto tem sido atacado por uma simples mensagem dirigida a um pessoa singular e que não me deixa senão com a impressão que aqueles a atacar-lo só o fazem por inveja e não por outra razão qualquer.

Por favor pensem no que estão a escrever.
Lucas

Direct link:

RE: O Mistério Colombo Revelado

Caros Confrades,

É triste ver que num Fórum destes se escrevam acusamentos e julgamentos tão banais sobre pessoas que estão a tentar esclarecer um assunto.

Pior ainda de ver como o Prof. Rui Miguel da Costa Pinto tem sido atacado por uma simples mensagem dirigida a um pessoa singular.

Por favor pensem no que estão a escrever.
Lucas

Direct link:

Até que em fim RE: O Mistério Colombo Revelado

P. Melo,

Até que em fim que aparece alguém sem razões para argumentar pro ou contra o livro.
Se entendo bem o seu resumo do livro é que vale a pena ler mas não é o que foi prometido pelos autores.

Não é assim?

Fátima

Direct link:

Até que em fim RE: O Mistério Colombo Revelado

Cara (ou caras) 2Fátimas

Na verdade,acho que o livro deve ser lido acompanhando bem as interpretações bastante perspicazes do autor que nos coloca perante factos e documentos que lògicamente, nos conduzem a uma solução que ainda não tem bases suficientemente evidentes de C.C. foi filho de um nobre português.
Manuel Rosa é suficientemente honesto e cuidadoso para deixar aos leitores a obrigação de raciocinar sobre tantos e tantos documentos e relatos de circunstâncias.Contudo, é mais fácil concordar com a nacionalidade portuguesa do tentar negá-la.
Ele aguarda, com muita fé, que apareçam novos documentos para poder pôr o preto no branco.Os testes de A D N são uma das suas maiores esperanças.
Não me custa acreditar que pode vir a ter razão, mas não ficarei desiludido se suceder o contrário.
Quanto a mim, pobre leigo, uma coisa é certa, o livro coloca com bons argumentos
a hipótese da nacinalidade portuguesa, perante a nunca categòricamente provada
nacinalidade Genovesa ou Catalã. Desmonta mesmo a argumentação pouco consistente que outros usaram, talvez levianamente, ou por desconhecimento do ambiente da Corte de D.João II com todas as intrigas político-económicas e sociais
da época.
O livro vale como um todo, pois ao fim e ao cabo todo o seu texto constitui um argumento global. O seu título "O MISTÉRIO COLOMBO REVELADO" define bem o conteúdo poi não tem o título " O MISTÉRIO COLOMBO RESOLVIDO".
MANUEL ROSA merece um aplauso pelo seu minucioso trabalho de pesquisa, pela sua agudeza de interpretação e raciocínio, pela sua capacidade descobrir contradicões nos historiadores seus antecessores. Deixa-nos perguntas perante
tradicionais "verdades" que não encaixam em lado algum!?...
Resumindo: vale a pena ler.
NOTA: espero que não venha alguém dizer que tenho comissão na venda do livro!...

P.Melo

Direct link:

ERRATA 1ª edição .RE: O Mistério Colombo Revelado

Para os interessados temos agora um ficheiro na internet ( www . colombo . bz ) com erratas da 1ª edição que são quase todos pequenos erros embora 4 ou 5 mais significantes.


Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

ERRATA 1ª edição ..RE: O Mistério Colombo Revelado

Para os interessados temos agora um ficheiro na internet ( www . colombo . bz ) com erratas da 1ª edição que são quase todos pequenos erros embora 4 ou 5 mais significantes.


Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Desculpe de dizer-lhe, mas não fiquei satisfeito com a sua resposta! Atirar-me como uma tão extensa lista de datas com factos ocorridos a 20 de Agosto, mas que de nada têm a ver uns com os outros é como se diz na minha terra "É estar a deitar terra para os olhos" ao que parece essa já foi uma táctica de guerra utilizada na Idade Média.
Se você me desse apenas três relacionadas com a data, então aí já era outra coisa eu ficaria contente e saberia do que você estava a falar!!! Mas já que você não me disse, digo-lhe eu, esta data está relacionada com o dia Nacional da Hungria, dia de São Bernardo e dia da Maçonaria. Todos eles estão relacionados uns com os outros e com COLOMBO também!!!

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro José Maria Ferreira

Lamento imenso se não fui explícita, e, menos ainda, simpática, na minha resposta. Aprecio imenso as suas intervenções e a sabedoria que nelas demonstra sobre Panoyas. Mas a questão é que eu nada sei sobre o culto do Espírito Santo nem as ligações que tem a S. Bernardo e, menos ainda, á Maçonaria! Confesso a minha total ignorância sobre a matéria e também a minha absoluta propensão para encarar as coisas da maneira mais simples e realista. Nunca consegui acabar nenhum livro sobre os "mistérios da ilha da Páscoa", nem sobre os templários, nem sobre S. Cipriano, o misterioso Capa Negra. Aos 15 anos ainda me entusiasmava com Ponson du Terrail e "Rocambole, ou os Mistérios de Paris". Com a idade...tudo piora e tornei-me uma realista quase empedernida.
Quando me fala em determinadas datas que, para si, têm uma ligação que faz sentido, eu fico a olhar que nem boi para palácio e não percebo nada! Perdoe-me, mas para mim tudo isso é pura coincidência! Mas insisto na minha absoluta ignorância sobre a questão! Terei que fazer um esforço para ver as coisas sob um prisma menos prosaico e, especialmente, tentar documentar-me sobre certas matérias.

Com os meus melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Não desanime pois não está sózinha, também eu nunca mais consegui ler um livro que fosse desde a idade de 17 anos até hoje. Tudo o que aqui digo é escrito na hora e está tudo dentro da cabeça, que não é minha!!!

Saúdo-a com amizade

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Zé Maria

Olhe que estou a ser inteiramente sincera! Nada sei de S. Bernardo, culto do Espírito Santo, ligação á Maçonaria! É por isso que muitas vezes não o percebo! E, francamente, gostaria de perceber!
Com amizade

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Tudo tem a ver com o culto do Espírito Santo começado com o primeiro mártir Cristão, Santo Estêvão que quando estava a ser apedrejado entregou o seu Espírito a Jesus, o que originou logo uma divisão nos Cristãos, uns que o apoiavam e outros que o passaram a contestar e que defendiam que ele devia ter entregue o seu Espírito a Deus na pessoa do Pai e não na pessoa do Filho. O grupo que apoiava o desígnio do Santo por serem todos gregos passou a ser conhecido pelos Helenistas. Como a Panonia era a região mais influenciada pelos cristãos gregos este culto espalhou-se imediatamente nela, e o Santo Estêvão passou a ser o Santo muito venerado na Panonia. Com a fundação da Hungria o seu primeiro Rei convertido ao cristianismo logo ele soube absorver os sentimentos religiosos do povo e da nova nação, por isso em homenagem ao Santo Estêvão promártir ele mesmo se baptizou ou melhor baptizaram-no com o nome de Estêvão. O culto do Colón ou Colom (pomba) espalhou-se imediatamente a toda a Europa onde passou a ser perseguido pela Inquisição.
Já estou cansado….também não se pode dizer logo tudo seguido, não é verdade!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

O dedo de Deus é a Pedra de Digson! Já consegui decifrar a abreviatura latina que até hoje ainda ninguém conseguiu!!! Com que então um Duque chefe de Índios!!!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Pedra de Digson = Pedra de Dighton?

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Obrigado pelo reparo, saiu tão rápido que nem dei pela falha, saiu à velocidade da luz.

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Zé Maria

Muito lhe agradeço a explicação. Desconhecia por completo a origem do culto do Espírito Santo, e agora já começo a entender algumas das suas mensagens.

Bem haja.

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Benedita

Você também tem o nome de Benedita, o nome que usavam os frades húngaros responsáveis por este culto.
Continuando,...depois nasce em França, o S. Bernardo no meio de uma família que professava este culto, e ainda ele não tinha nascido e já a mãe previa que o seu rebento viria sob o desígnio de Espírito Santo, pois ela tinha sonhos de um cão a ladrar (por isso, mais tarde se passou a chamar à raça desses cães, de S. Bernardo). O certo é que o jovem nasceu foi educado religiosamente e começou por fundar o seu primeiro Mosteiro e ganhar o apoio da maior nobreza europeia ou mesmos de reis, quando morreu já tinha fundado centenas e centenas de mosteiros na Europa entre os quais o de Alcobaça em Portugal, foi reconhecido como um grande doutor da Igreja, tudo isto se devia por ter sido iluminado pelo Espírito Santo. Como Iluminado do Espírito Santo foi escolhido para redigir a Regra da Ordem dos Templários a qual ele também tinha ajudado a fundar. Foi ele que redigiu a regra daquela Ordem para que os irmãos maçons tivessem direito a usar luvas, por motivo de trabalharem com a pedra. Portanto, os maçons que formavam um movimento religioso dentro da Ordem, sempre tiveram o apoio do Santo e estes em sua homenagem sempre e ainda hoje o veneram a ele e a sua doutrina.
A maçonaria comemora o seu dia no dia 20 de Agosto que também é o dia do falecimento do Santo.
Depois do 25 Abril, um dos últimos encontros desta organização religiosa e secreta foi precisamente no Castelo de Palmela, que foi sede da Ordem de Santiago, (onde D. João II tinha a sua Câmara e "assassinou" a 20 de Agosto de 1484, o seu cunhado Dom Diogo Duque de Beja e Viseu,) como pano de fundo tinham uma copia do alto-relevo oferecido por D. Vataça, Senhora de Panoyas.
Com tudo isto, mesmo resumido e à pressa, espero que não adira aos monges Beneditinos Húngaros da Panonia!!!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Zé Maria

Bem haja por ter a simpatia de me explicar tudo isso. Não sei se vou ou não aderir aos monges Beneditinos Húngaros da Panónia, mas, se aderir, pelo menos será com plena consciência do que estarei a fazer!

Cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Benedita

Olhe que eles eram muito influenciados pelo Oriente, a tal ponto que ainda hoje o Papa Bento XVI (não é por acaso que ele também se quis chamar Bento) está de visita a Istambul, antiga Constantinopla!!!
Eu também quero que você adira em consciência, para não lhe chamarem de vermelha, porque eles até eram conhecidos pelos monges negros, um dos tais a quem D. Afonso Henriques, escolheu para ser Bispo de Lisboa, qual bispo de côr negra qual carapuça, ele era negro mas na veste!!! Qual era o país da Africa negra que já tinha bispos naquela altura.

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Zé Maria

Essa explicação do Bispo negro de D. Afonso Henriques é deveras curiosa. Eu sempre pensei, baseada num livro de contos de Júlio Dantas que li em miúda e de que já me não lembra o nome (e era bem giro o livro, especialmente um conto sobre " o Senhor do Paúl de Boquilobo" !) que se tratava de um monge negro que D. Afonso Henriques tinha feito bispo á pressa e por suas próprias mãos.
Quanto a essa de me chamarem vermelha...olhe que eu sou do Sporting!

Um abraço

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Eu estava a referir-me não à côr clubista mas política. Você sabe que desde tempos imemoriais a Europa se tem dividido politicamente e até religiosamente entre Oriente e Ocidente. Ainda hoje se reflecte, e de que maneira na História de Portugal, tabus! O nosso fundador da nacionalidade D. Henrique era filho de um Rei Húngaro e nascido na cidade de Constantinopla. Foi ele e seu tio Raimundo que diplomaticamente intercederam junto do Papa para que este apoiasse uma cruzada para retomar os territórios perdidos por Constantinopla. Fizeram-se não uma mas duas, uma popular comandada por Pedro o Ermitão e outra a dos Barões da qual faziam parte D. Henrique e seu tio Raimundo. Depois de retomados alguns territórios pelos cruzados, logo os cristãos se dividiram, de um lado os que queriam que os territórios recuperados fossem entregues ao Papa, e do outro os que desejavam que a sua ajuda ao Oriente fosse desinteressada e como tal queriam que os territórios fossem restituídos ao Imperador do Oriente, neste último grupo estavam tio e sobrinho que se tornaram vassalos do próprio Imperador. Mais uma divisão nos Cristãos!!! Mais uma divisão nos Portugueses, uns dizem que ele é Francês, outros, dizem que ele é Húngaro nascido em Constantinopla!!!
Vá lá a gente saber a côr de cada um?

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Caro Zé Maria

Eu não sou vermelha, sou vermelha e verde! Mas anda por aí muito daltónico a trocar as cores!
Deixe lá, o Santo da minha devoção, S. Francisco de Assis, também foi apelidado de vermelho!

Não sabia que a 1ª Cruzada tinha tido 2 facções, sempre pensei que fosse um bando de populares mal organizado chefiado por Pedro, o Eremita. Nem sabia que D. Henrique e D. Raimundo tinham sido cruzados! E desconhecia por completo essas cisões da cristandade. Decididamente o tal " só sei que nada sei" é a constatação que nos surge todos os dias.

Um abraço

Maria Benedita

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Benedita

Já temos uma coisa em comum: - S. Francisco de Assis!!!
Você calculará porventura a influência que este Santo teve no nosso Portugal, durante a Idade Média, que foi a nossa época áurea. Qual idade das trevas qual carapuça, idade das Trevas vivemos nós actualmente!
Veio da Itália (Sicília) para Portugal com D. Vataça e a sua armada, os homens desta eram franciscanos, e ainda no século XIX, em Panoyas, os Pessanhas e os Palermos, os Mestres, os Payas e outros que vieram na sua embaixada, na hora da sua morte, desproviam-se de todos os seus bens materiais e deixavam-nos aos pobres, e aos seus afilhados (que eram às dezenas!) ofertavam vitelas, borregas e porcas (só fêmeas!) como que através delas a vida continuasse e se multiplicasse!!! Nos seus funerais queriam-se acompanhar por mulheres pobres!!!
D. Vataça naturalmente também ela acabaria os seus dia num Mosteiro franciscano em Coimbra, PAZ À SUA ALMA!!!

Retribuo abraço

Zé Maria

Direct link:

RE: A Velha Guarda

Cara Maria Benedita

Fiquei tão contente com o facto de você ser devota de S. Francisco, que me esqueci de responder ao seu segundo parágrafo.
O meu pai era uma pessoa muito simples, e ouvi-lhe muitas vezes dizer "todos, sabemos tudo" portanto, você também sabe, eu sei, ele sabe, nós sabemos, eles sabem, a ponto que o Mestre também aprende com o aluno!!!
Mas eu sei que você sabe, porque quando diz "só sei que nada sei" já sabe alguma coisa!!! O certo é que há muitos que não querem que a gente saiba, isso é outra coisa, estou-me a lembrar como antigamente eram dados os Lusíadas na escola, você também sabe como era, era uma chatice para todos os alunos, ou pelo menos para a maior parte deles, foi uma maneira que os responsáveis máximos pela educação do nosso País arranjaram para se descartarem de Camões, para que os portugueses não soubessem verdadeiramente a História do seu País.
De facto não é preciso ir muito longe, para sabermos que Camões sabia que D. Henrique (e seu tio D. Raimundo) tinha integrado a primeira Cruzada, basta abrir o livro do seu imortal poema "Os Lusíadas". E mais, Camões sabia que D. Henrique tinha assistido ao baptismo de Pedro, (seu primo-irmão e que simultaneamente também viria a ser primo-irmão de seu filho D. Afonso Henrique) no Rio Jordão quando aquele se encontrava com seu tio na Terra Santa:

Já tinha vindo Anrique da conquista
Da cidade Hiérosólima sagrada,
E do Jordão a areia tinha vista,
Que viu de Deus a carne em si lavada
(Que não tendo Gotfredo a quem resista
Depois de ter Judeia sojugada,
Muitos, que nestas guerras o ajudaram,
(Pera seus senhorios se tornaram);

Foi depois da sua ida à Terra Santa que o forte e famoso Húngaro, regressou a Portugal para gerar de seu corpo e Espírito, o seu filho Afonso Henriques.

Vou terminar apenas com uma certeza “Todos sabemos tudo”

Um abraço fraterno, do

Zé Maria

Direct link:

Definição de SPAM

Caros confrades,

a definição de SPAM que aqui vos deixo ajusta-se que nem uma luva a uma parte das mensagens que aparecem nestes tópicos sobre Colombo. Ajusta-se em especial às mensagens deixadas por uma mesma pessoa sob diferentes nicknames com um objectivo comercial.

Cumprimentos,
Coelho

===============================================

Spamming is the abuse of electronic messaging systems to send unsolicited, undesired bulk messages. While the most widely recognized form of spam is e-mail spam, the term is applied to similar abuses in other media: instant messaging spam, Usenet newsgroup spam, Web search engine spam, spam in blogs, and mobile phone messaging spam.

Spamming is economically viable because advertisers have no operating costs beyond the management of their mailing lists, and it is difficult to hold senders accountable for their mass mailings. Because the barrier to entry is so low, spammers are numerous, and the volume of unsolicited mail has become very high. The costs, such as lost productivity and fraud, are borne by the public and by Internet service providers, which add extra capacity to cope with the deluge. Spamming is widely reviled, and has been the subject of legislation in many jurisdictions. (da wikipedia)

Direct link:

Definição de Pseudo-História

Caros confrades,

trago aqui hoje outra definição pertinente, também retirada da Wikipedia.

Cumprimentos,
Coelho

================================================

Pseudohistory is a pejorative term applied to texts which purport to be historical in nature but which depart from standard historiographical conventions in a way which undermines their conclusions. Works which draw controversial conclusions from new, speculative or disputed historical evidence, particularly in the fields of national, political, military and religious affairs, are often rejected as pseudohistory.

Description

As "pseudohistory" is a label rather than a self-defined intellectual movement, a clear definition is not possible. Some criteria which have been suggested are:

- That the work has a political or religious agenda.

- That a work is not published in an academic journal or is otherwise not adequately peer reviewed;

- That the evidence for key facts supporting the work's thesis is:
-- speculative; or
-- controversial; or
-- not correctly or adequately sourced; or
-- interpreted in an unjustifiable way; or
-- given undue weight; or
-- taken out of context; or
-- distorted, either innocently, accidentally, or fraudulently.

- That competing (and simpler) explanations or interpretations for the same set of facts, which have been peer reviewed and have been adequately sourced, have not been addressed.

- That the work relies on one or more conspiracy theories or hidden hand explanations, when the principle of Occam's razor would recommend a simpler, more prosaic and more plausible explanation of the same fact pattern.

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Coelho,

Como leitor assíduo deste tópico (apesar de nunca nele ter participado), gostaria de saber se o senhor já leu o livro, pois pode me ter escapado o post em que o diz.

Cumprimentos,
Duarte Cruz Bucho

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Duarte Cruz Bucho,

não fiz qualquer observação relativamente a um livro.

A ideia de colocar aqui aquela definição de pseudo-história resulta essencialmente da análise que faço de algumas observações aqui expressas sob os nicknames de colombo-o-novo, kolon, saltão, amor-tecedor, clemente, decarvalho, etc. etc. (e, como vê, não o incluo a si nesta lista ...)

Estes nicknames que são todos (ou em grande parte) a mesma pessoa, que por acaso é o autor do livro anunciado neste tópico, vêm aqui obviamente publicitar os pontos de vista expressos no livro. A postura pseudo-histórica patente nas mensagens dos referidos nicknames, e em particular nas do autor quando se assume como tal, é de tal forma evidente para mim que me dispenso de perder tempo com o livro. Obviamente, é livre de não aceitar esta explicação.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Duarte CB,

aqui lhe deixo um parágrafo que o autor escreveu sobre si próprio:

"Manuel da Silva Rosa, natural da Madalena do Pico e residente nos Estados Unidos da América desde 1973, é o mais ilustrado historiador da nossa época sobre o «descobridor da América» e O Mistério Colombo Revelado é um novo livro escrito por este mais erudito dos historiadores nesta matéria."

Está no site unmasking columbus ( www colombo bz / portugues htm ).

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Ó confrade coelho...

tenha vergonha!

Charlatão! Mentiroso! Falso! Indigno de ser seja o que for! vergonha de ser humano! Mesquinho! Tacanho! VAIDOSO! Petulante! Idiota! e mt mais

Convencido de que detém a verdade suprema, a chave da sabedoria sobre os restantes mortais...

Dá para ver que você, mal comparando com uma imagem de uma parábola de Jesus, você é como os espinhos onde cai o grão de mostarda... a planta não cresce porque é sufocada...

Você é doentio! assim como o seu deus omnipotente Eduardo Albuquerque...

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Oh senhor Augusto, oh senhor Augusto!

Então que foi isso?

Coelho

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

É vc achar que é omnisciente nesta matéria e que qq comum mortal não é digno de profanar a sua verdade!

que a sabedoria do conhecimento histórico sobre a pessoa de CC é pertença exclusiva de meia dúzia de carolas, que só por terem uma licença de estudo, ou seja, um grau académico, são os unicos que podem opinar sobre a matéria em análise!

As universidades são locais de saber, mas graças a melhoria do poder de compra do "povão", e da facilidade de acesso à informação existente via internet, a investigação já não é exclusiva dos lentes universitários...

Nada no universo é imutável! e normalmente a história que vinga é a dos vencedores, que dos vencidos não reza a história...

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

E então?
É isso que lhe dói?

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Tenho o maior orgulho em todos os meus amigos que se estão a formar ou que já são formados, e espero ainda este ter condições de vida que me permitam entrar para uma casa que me permita ter um melhor futuro profissional.

Agora a falta de humildade em reconhecer pelo menos o bom trabalho e esforço de Manuel Rosa e Eric Steele quando se acusa que eles são sensacionalistas, e que não têm método, ou que se inscreveram neste fórum com diferentes users para assim criar uma cabala à volta de colombo, bem é de uma tremenda falta de... (como diriam certas tias da nossa socialite) chá!

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Augusto Costa,


Tenha calma, não se exalte dessa forma. E, faça-me um favor: deixe de lado determinados termos e expressões...!

Bem..., vou tentar agora situar-me. Afirma o confrade várias coisas, que procurarei interpretar e, se for caso disso, refutar:

1. Nenhum mortal é omnsiciente, nesta ou em qualquer outra matéria. Também não conheço a expressão "profanação da verdade"; deve-se ter enganado, por certo!?

2. O conhecimento histórico não é, na realidade, pertença exclusiva de «meia dúzia de carolas». Mas, são esses "carolas" (profissionais ou amadores; letrados e/ou académicos) que pesquisam, investigam, "queimam a vista". Ou julga que o conhecimento se adquire por "osmose", ou então por intervenção do vosso "Espírito Santo" (sou católico e tenho uma interpretação diversa da vossa, claro está)?

Opinar, muitos podem; saber, poucos conseguem. É por isso que o "povão" anda cada vez mais desconfiado...!

3. Fala sobre imutabilidade, para concluir que «... normalmente a história que vinga é a dos vencedores, que dos vencidos não reza a história...»

Confesso-lhe que já li muitos e variados livros sobre "a arte da guerra". Mas no caso vertente, não é a "verdade" que nos interessa", independentemente do lado que se estiver??


Cumprimentos,

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Onde se lê omncsiciente, deve-se ler omnisciente

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Correcto, caro Artur!

o problema do sr. coelho é que para ele só existe uma verdade e mais nenhuma!

o que eu quiz dizer com "profanação da verdade", era somente que para o sr.coelho a verdade dele é tão sagrada que ninguém pode profaná-la, violá-la, etc.

Eu não critico quem estuda, profissionais ou amadores, o que critico são os que se fecham em copas e que acham que sabem tudo...

Cumprimentos,
Augusto

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Artur Camisão Soares

Não diga mais que não é preciso!

"1. Nenhum mortal é omnsiciente, nesta ou em qualquer outra matéria. Também não conheço a expressão "profanação da verdade"; deve-se ter enganado, por certo!?

2. O conhecimento histórico não é, na realidade, pertença exclusiva de «meia dúzia de carolas». Mas, são esses "carolas" (profissionais ou amadores; letrados e/ou académicos) que pesquisam, investigam, "queimam a vista". Ou julga que o conhecimento se adquire por "osmose", ou então por intervenção do vosso "Espírito Santo" (sou católico e tenho uma interpretação diversa da vossa, claro está)?

Opinar, muitos podem; saber, poucos conseguem. É por isso que o "povão" anda cada vez mais desconfiado...!

3. Fala sobre imutabilidade, para concluir que «... normalmente a história que vinga é a dos vencedores, que dos vencidos não reza a história...»

Confesso-lhe que já li muitos e variados livros sobre "a arte da guerra". Mas no caso vertente, não é a "verdade" que nos interessa", independentemente do lado que se estiver??"

-Por isso é que omitiram a Verdade sobre a fundação da Nacionalidade e da genealogia de D. Henrique, agora compreendo melhor!!!


D. Henrique e D. Teresa eram primos e tiveram:

-Henrique- nome do pai
-Teresa- nome da mãe
-Sancha- nome da avó paterna
-Urraca- nome da bisavó paterna
-Afonso- nome do avô materno

-D. Afonso Henriques casou com uma prima, logo não foi um casamento político e de conviniência, e muito menos para ir buscar uma aliança além Pirinéus, como dizem sectores católicos.
-D. Sancho I, também casou com uma prima.

Como vê D. Henrique não tem nada que o ligue a França, alguém o ligou, quem foi?

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Augusto,

"a investigação já não é exclusiva dos lentes universitários..."

Estamos plenamente de acordo, caro Augusto!!

O progresso científico e o avanço do conhecimento baseiam-se em observações, experiências, demonstrações. No entanto, não estamos todos igualmente posicionados para o fazer. Há pessoas que, graças à sua formação académica e/ou a um estudo auto-didata estão melhor posicionadas do que outras para opinar. O prof. Luís de Albuquerque, não era professor de História. Era professor de matemática na universidade de Coimbra. No entanto, pelo seu interesse na área da história acabou por se distinguir como historiador. E digo que se distinguiu porque outros historiadores lhe reconheceram o mérito e a autoridade nessa área. Portanto, a ciência baseia-se muito na avaliação mútua e no reconhecimento que a comunidade científica atribui a cada trabalho.

Portanto, embora sejamos todos iguais perante a lei e o regime seja democrático, a nossa opinião sobre determinado assunto pode valer mais ou menos, conforme o que já anteriormente mostramos saber sobre esse assunto, ou assuntos similares.

Nunca eu disse que era omnisciente. Limito-me a dizer que na minha modesta opinião, as teorias do Sr. Rosa não valem um tostão. No entanto, se as teorias do Sr. Rosa valerem alguma coisa, certamente isso virá a ser reconhecido. A minha previsão é que não vai, mas posso estar enganado.

Vejamo então até que ponto as teorias do Sr. Rosa, aqui expressas amplamente, se enquadram no conceito de "pseudo-história":

- That the work has a political or religious agenda. --> SIM

- That a work is not published in an academic journal or is otherwise not adequately peer reviewed; --> SIM

- That the evidence for key facts supporting the work's thesis is:
-- speculative; or --------------> definitivamente SIM
-- controversial; or -----------> definitivamente SIM
-- not correctly or adequately sourced; or --> SIM na minha opinião
-- interpreted in an unjustifiable way; or --> SIM na minha opinião
-- given undue weight; or ------> SIM na minha opinião
-- taken out of context; or -----> SIM na minha opinião
-- distorted, either innocently, accidentally, or fraudulently. --> SIM na minha opinião

- That competing (and simpler) explanations or interpretations for the same set of facts, which have been peer reviewed and have been adequately sourced, have not been addressed. -------> definitivamente SIM

- That the work relies on one or more conspiracy theories or hidden hand explanations, when the principle of Occam's razor would recommend a simpler, more prosaic and more plausible explanation of the same fact pattern.
-----> definitivamente, baseaia-se na teoria da consipiração


Os procedimentos do Sr. Rosa são anti-cientificos. Exemplos:

Vai para a Wikipedia declarar que está agora provado que o testamento de 1498 é falso. Está provado na opinião dele, e ele até pode ter razão. No então, não é honesto afirma-lo na Wikipedia sem que isso seja aceite.

A Wikipedia é um recurso livre. É o mais democrático que se arranja. No entanto, por causa das investidas do Sr. Rosa, o entrada da Wikipedia sobre Cristovão Colombo está bloqueada!!!

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Zé Maria,

Ó Zé Maria..., mas agora existe a problemática dos primos..? LoL

Lázaro Moreira Landeiro Camizão e Francisca Bernarda Xavier de Araújo e Souza: estes meus antepassados eram primos direitos Não sei, verdadeiramente, porque é que casaram...

Quanto à sua pergunta final, a resposta será: Historiadores. Mas o que é que isto tem a ver para o assunto em questão?

Cumprimentos,

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Artur Camisão Soares

Parece mentira mas é a Verdade!!!
Quanto à sua conclusão final, respondo-lhe com uma outra sua conclusão:
"Confesso-lhe que já li muitos e variados livros sobre "a arte da guerra". Mas no caso vertente, não é a "verdade" que nos interessa", independentemente do lado que se estiver??"
Tudo está relacionado com os Historiadores! Só que até D. João II os historiadores escreveram uma coisa e depois outros passaram a escrever outra, quais terão a verdadeira verdade?

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Uma vista de olhos pela Wikipedia parece que só o Sr. Coelho é que foi bloqueado não parece que o Sr. Rosa ou os seus agentes estão bloqueados. Se esitvessem não estavam lá as mensagens deles.
>>>> SIM na minha opinião é o Sr. Coelho que devia de provar que o testamento de 1498 não é falso.

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Caro Sr Henrique Santos

O que se passa na Wikipedia é uma vergonha para nós, portugueses. Leia o conteúdo do tema na Wikipedia inglesa, alemã ou mesmo na francesa, apesar de já vandalizada. Compare, depois, com o que se passa na portuguesa!

Vandalismos recorrentes? Bloqueios? Publicidade ás claras a um livro, numa enciclopédia? Que credibilidade passa a ter a Wikipédia, em português, daqui para a frente? Teremos que a consultar noutras línguas para obter uma informação equitativa das várias matérias abordadas? Será que a Wikipedia serve, não para informar, mas para publicitar artigos para venda ao público?

Continuando com a "prova" e o ònus da mesma, reitero o que anteriormente expliquei: "O encargo de fazer prova dos factos constitutivos( e em casa de dúvida os factos são considerados constitutivos) de um direito, cabe áquele que invoca esse direito; quanto aos factos impeditivos, modificativos ou extintivos do direito, a prova cabe áquele contra quem o direito é invocado-artº 342º e sgs. do Código Civil." Quem invoca a falsidade do testamento de 1498 é aquem compete o ónus da prova.

Assim, cabe provar ao Sr Colombo o Novo, vulgo Sr Manuel Rosa, vulgo Kolon a tese portuguesa que incluiu na Wikipedia portuguesa e tentou incluir na francesa.

Maria Benedita

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Cara Maria Benedita,

Mas ainda existe "trapalhada"...? Não percebo a existência de critérios distintos. É mais uma prova que temos, nós todos, que ter cuidado relativamente àquilo que lemos na "Net". Quem não tenha conhecimentos prévios das matérias pode ser manipulado.

É um escândalo!

E depois, essa "mania" (para não ser ofensivo) da tentativa da inversão do ónus da prova...

Um abraço,

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Costa do Castelo

Claro que não é isso que dói ao confrade Coelho! Não é ele o autor de semelhante ...digamos que" demonstração de inaudita prosápia"! Quando muito confrange-o! E a mim também! Digamos que o parágrafo aludido retira, de imediato, qualquer credibilidade ao autor!

Já viu um investigador sério, seja de que área fôr, ter semelhante desplante?

Se, por acaso e longe vá o agoiro, lhe fôr diagnosticado um tumor no cérebro recorre, por exemplo, ao Professor Lobo Antunes ou vai a correr ao Professor KARAMBA, que divulga nos jornais, resolver-lhe todos os problemas de saúde, sentimentais, de dinheiro e quejandos, porque é o único, o maior, o melhor e descobriu métodos curativos cientícos e inovadores baseados em conhecimentos milenares das plantas africanas?

Eu, iria ao Lobo Antunes, deixo-lhe o KARAMBA exclusivamente para si!

Cpts

Maria Benedita

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Caro Sr. Henrique Santos,

Sabe que a paciência tem limites, não sabe? Pois bem, é bom que se convençam que em Portugal, apesar de muita coisa, existem leis!

Cumprimentos,

Artur Camisão Soares

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Caro Artur Camisão Soares

Essa da tentativa da inversão do ónus da prova, faz-me lembrar um caso que se passou comigo!
Sucede que uma minha parente vendeu uma propriedade que confinava com uma outra minha sem que me tivesse participado essa venda, quando eu soube que a respectiva venda se tinha efectuado, fiz prevalecer o meu direito de preferência pelo que meti uma acção em tribunal. Na respectiva audiência o juiz para que eu fizesse uso desse direito tinha de provar como essa minha parente não me tinha informado da venda. Como é que eu podia provar que ela não me tinha informado? De direito seria a minha parente a fazer a prova que me tinha informado da venda, mas aquele juiz fez-me a inversão do ónus da prova, e como eu não tinha prova daquilo que se não podia provar perdi a causa!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caros confrades,
enquanto houver participantes neste forum que, como o Sr. Coelho, estejam tão obcessivamente preocupados em destruir a imagem e a obra do Sr. Manuel Rosa, não vai ser possível tirar nenhumas conclusões. O que eu esperava encontrar aqui eram ideias de gente com mentalidade aberta que lhes permitisse apontar as incongruências ou impossibilidades ou erros do livro e dizer, lamento, mas esse caminho não nos leva ao Colon português. Mas não. O que encontro são tentativas para negar, a todo o custo, que essa possibilidade exista.
É bom que pesquisem um pouco na internet para saber onde encontrar sapos vivos.
A obcessão do Sr. Coelho é tão grande, que não admite sequer que haja mais gente que defenda a possibilidade do Descobridor ser português, e vai daí escreve que vários nick-names correspondem ao Sr. Manuel Rosa. Quanto ao meu nick "Decarvalho" já lhe chamei anteriormente a atenção, já lhe disse que não sou o Sr. Manuel Rosa. Mas o Sr. Coelho insiste. É teimoso, como um coelho.
A. de Carvalho

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Cara Senhora Maria Benedita
Como consegue misturar alhos com bugalhos?
Chame-me obtusa se quiser mas não vejo a relação.
Cpts
Isabel Alegre

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Alberto de Carvalho,

Li noutro sítio(online) "Lusotopia", que C.C. terá possivelmente aprendido latim em Pavia, Alentejo. Isto através de aulas particulares. A ser verdade, quem teria sio mestre escola?

Isto é extraordinário. Há documentos que suportem esta teoria, ou não passa de uma dedução do Sr. Carlos Fontes (que refiro com todo respeito, assinale-se) e partilhada por vós...?

Cumprimentos,

Artur Camisão Soares

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Caro Zé Maria

Isso não é inversão do ónus da prova! Se você intenta uma acção alegando a existência do direito de preferência sobre a propriedade vendida e a sua parente alega tê-lo informado e ter sido você quem não quiz exercer o direito...restam as testemunhas ou qualquer matéria probatória que faça pender a sentença para um ou outro lado! Não conhecendo o processo, como é evidente, aponto para que a sua parente apresentou, bem ou mal, melhor prova que a sua!

Com os meus melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Cara Maria Benedita,

Isto de "testemunhas" tem muito que se lhe diga...
Estou-me a lembrar duma casa na Ericeira, arrendada ao ano ainda no tempo de meu avô paterno Artur. A determinada altura, passados muitos anos sobre a data desse arrendamento inicial, quis o meu pai exercer o direito de preferência. Os vizinhos não podiam estar mais de acordo, e concordaram em ser nossas testemunhas dado que se entrou em litígio com o proprietário: aquando do julgamento, em Mafra, "viraram o bico ao prego"!

Maria Benedita, tem a confreira inteira razão.

Renovado abraço,

Artur João

Direct link:

A paciência tem limites.

Caro confrade,

Eis que nos reencontramos em total acordo: a paciência tem limites!
E, em Portugal existem leis. A sua bondade e, sobretudo, a sua aplicação é que serão matéria mais controversa.

Neste fórum, ultimamente e que me recorde, foram feitas promessas, ameaças e alusões ao recurso oas tribunais. Lembro o recorrente Dr. Sabóia Bandeira de Mello Filho, Don Rosário Poidimani, a Dra. D. Maria Benedita (como procuradora do prof.dr. Luís Albuquerque) e agora o caro confrade Camisão.
Sem querer meter tudo no mesmo saco, acho que os confrades Camisão e Maria Benedita talvez devessem meditar sobre as companhias em que se encontram.

Manuel Rosa tem sido perfeitamente crucificado e ainda não o ouvi ameaçar ninguém com a justiça apesar de ter vivido numa cultura em que o recurso à justiça é banal e até excessivo. E, até aqui, não o vi acusado de mais do que tentativa de promoção comercial do seu livro, de insuficientes conhecimentos históricos e de falta de metodologia científica, factos que dificilmente cairão na alçada da lei.
Ao invés, a forma porque essas suas alegadas faltas têm sido criticadas foi recorrentemente ofensiva e, aí sim, tangencial se não claramente difamante. Apenas relembro a "metologia pimba" por parte de um ilustre confrade que, entre outras *pérolas* apresentou a tese da Filipa Perestrelo serviçal em Santos (e que eu proporia para o prémio do maior disparate colombino do ano de 2006).

Não me parece que Manuel Rosa tenha ultrapassado qualquer limite legal nas observações que fez, nomeadamente ao prof. dr. Luís Albuquerque e com as quais, estou basicamente de acordo. O muito que admiro do trabalho histórico-científico de Luís Albuquerque não me impede de entender que, fora da sua especialidade e quando entra no campo das relações entre pessoas e lutas pelo poder, é um fraco historiador. Aliás quase nem toca no aspecto económico e financeiro - saber como foram pagas as navegações, comparar os períodos em que eram basicamente feitas com rendimentos do ducado de Coimbra e da Ordem de Santiago com o período em que o foram com os rendimentos da Ordem de Cristo, quando foram entregues a particulares e quando o foram apenas com bens da Coroa, comparar a ortodoxia financeira de D. João II com o esbanjamento de D. Manuel I - sem o que não é possível ter um quadro dos descobrimentos. Mesmo deixando de fora as questões mais esotéricas como a existência da "escola de Sagres" a "política de sigilo" o "plano da Índia" e, "the last but not the least" o culto do Espírito Santo e as relações com o Papado, ainda ficam as relações com Castela, os conflitos sociais adiados ou mal resolvidos em 1385 e com expressão mais visível no final do reinado de D. Duarte e na regência de D. Pedro e a conflitualidade na Nobreza, mesmo na família Real sobre as campanhas do Norte de África. Em nada disso o prof. Luís Albuquerque foi notável pelo que, sem em nada o diminuir porque foi grande em muito, e pelos critérios já aqui defendidos - pessoalmente suspeito que papagueados - não o considero autoridade sobre a personalidade de Colombo.

Mas, mesmo que o fosse, e que Manuel Rosa tivesse em falta, nada daria o direito à confrade Dra. Maria Benedita de continuar a tripudiar sobre a inversão do ónus da prova. Além de uma análise exaustiva e de sucessivas contradições com o quadro envolvente, Manuel Rosa apresentou falsidades contidas no documento, nomeadamente a remissão para um banco então encerrado ao público, com a expressa citação de uma taxa de juro que apenas cerca de 70 anos depois foi efectivamente praticada. Estes factos foram divulgados por professores - como todos gostam - e, ainda por cima, italianos. São prova mais do que suficiente de que, como está apresentado, o documento é falso pois contém pelo menos uma parte redigida muito posteriormente à sua data. A prova está feita e quem quiser defender outra coisa que a falsidade do testamento, terá de negar os factos - banco fechado e taxa de juro de outra época - ou argumentar a sua irrelevância ou ainda o carácter misto do documento, com partes falsas e outras verdadeiras. Agora repetir e repetir o argumento da inversão do ónus de prova citando a legislação aplicável, por parte de uma jurista experiente, não é aceitável.

Também já não há paciência para as trapalhadas do caro confrade Camisão de que uma recente mensagem noutro tópico sobre as armas de Colombo é paradigmático.
Se calhar trata-se de um passatempo tipo "onde está o Willy" agora "onde está a aspa"! Mas a incoerência entre *armigerado* alguém a quem são conferidas armas e alguém que assume ou transforma as armas que tem (eventualmente por direito próprio como tiveram a amabilidade de o esclarecer) a incompreensível alusão a "consequências" por alguém assumir armas derivadas de uma relação não familiar a inconcebível afirmação que as quinas de Portugal deveriam ocupar o 1º quartel em armas conferidas pelos soberanos de Leão e Castela e com quartéis de Leão e Castela, é realmente excessivo.

Sobre o confrade Coelho não me pronuncio porque está muito abaixo do limite que a mim próprio imponho. Mas, havendo leis, tenho alguma pena que Manuel Rosa e o presidente da SGL se mostrem acima desse recurso. E tenho pena, não por questiúncula gratuita mas porque a sua impune e crescente actividade - de que a "pseudo-história" é exemplo, provocam reacções excessivas, ainda que compreensíveis, como a recente do confrade Augustus.

Para terminar, acho inacreditável que o dr. Miguel Côrte-Real tenha vindo louvar a actividade do confrade Coelho "em prol da verdade". Não em prol do que acredita ser a verdade, não em prol das suas convicções mas mesmo em prol da verdade! Ainda sou do tempo de "A verdade é só uma; Rádio Moscovo não fala verdade". E, se realmente Rádio Moscovo não falava verdade, já nesse tempo a verdade não era só uma. Bem gostaria que apenas tivesse sido um lapso do Dr. Miguel Côrte-Real.

Cumprimentos e um Bom Ano Novo.
Fernando Aguiar

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Fernando Aguiar,

Agradeço a sua mensagem não tanto pelo acto de vir em minha defesa mas pela frase que fala da falsificação do testamento. Agradeço o seu apoio.
Pelo que escreve parece que já leu parte do livro e agradeço muito a sua confirmação das provas de falsidade que eu encontrei.

Eu não tenho nada contra ninguém neste fórum sinto-me apenas triste por não poder fazer-los entender e parece que mesmo não querem de maneira nenhuma que este homem seja Português. Pois há uma grande possibilidade que ele foi Português.

É claro que eu ando por cá com uma missão de comerciar o livro, pois acredito com todo o coração que o que descobri tem imenso valor para Portugal e para a nossa história. Por não ter o nome de Dan Brown ou José Rodrigues dos Santos, não tenho outro meio senão a internet de fazer o público conhecer a nossa obra que levou não só 15 anos mas imenso esforço e dinheiro para chegar ao ponto que chegámos.

Eu acredito que quando historiadores sérios Portugueses tomarem conhecimento de quantas falsidades rodeiam a vida deste navegador e a sua suposta nacionalidade Italiana e vendo que é mais provável que ele foi um Português que esses historiadores vão-se dedicar a ver se conseguem chegar á verdade no nosso país. E eu aplaudo e apoio esse trabalho quando for feito e não tenho medo de vir a ser provado errado.

Mas hoje com tudo aquilo que sei acredito que Cristóvão Colon era o nome falso de um nobre espião Português cuja história foi censurada e falsificada em Portugal para que nunca se soubesse quem foram os seus verdadeiros pais e por isso não vai ser fácil resolver este quebra-cabeças. O nosso livro não é um ponto final é somente um ponto de partida.

Afirmo que Cristóvão Colon foi um nobre Português. O dezafio está feito. Eu provei que o que eles diziam está errado, os Italianos que provem agora que o que nós encontrámos está errado.

Espero de ver todos vós na conferência da SGL a 26 de Fevereiro e de vos conhecer pessoalmente.

Cumprimentos a todos e Um Bom Ano Novo.
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro confrade Fernando Aguiar

Não é muito simpático o que lhe vou dizer, mas a simpatia também não tem abundado nas mensagens que tem deixado neste Fórum, nomeadamente esta última.

1- As companhias em que ando são boas companhias, por muito que o senhor as queira desmerecer. As companhias com quem andou ( e me parece que já não pode andar) é que talvez não tenham sido as melhores. Não é o Sr amigo e colaborador de um tal Mascarenhas Barreto que, em tempos, deixou esta pérola literária subjacente ao portuguesismo de Cristóvão Colombo?

"MascarenhasBarreto: A malta "normal", está toda do meu lado. Eu fiz até agora cerca de quarenta e seis conferências em vários sítios, incluindo a Academia de Marinha e estabelecimentos de ensino. Tenho quatrocentas e tal cartas para responder. É uma reacção favorável. Mas temos o Estado. E o Estado é pró-marxista. Porque apesar de haver um Cavaco... Mesmo que o Cavaco apareça vestido de César, de Júlio César, está rodeado de Brutos que estão lá metidos e que ninguém arranca de lá. A maioria dos serviços estão recheados de marxistas-materialistas. Repare que o Luís de Albuquerque era comunista e o Vasco Graça Moura do MDP-CDE. Toda esta canalha que rodeia o Cavaco é do piorio. São todos anti-portugueses. O azar deles foi não terem mais hipóteses de haver Ceausescus, porque os Ceausescus acabaram. A grande ambição deles era que o primeiro-ministro português fosse um estalinezinho, à dimensão nacional. O que eles gostavam de ter era um Estaline da Malveira. O senhor julga que eu sou doido, mas eu não sou; sou um bocado, mas não totalmente.
É que eu digo todas estas coisas, mas digo-as em qualquer lado, digo-as numa conferência, estou-me absolutamente nas tintas. Porque me sinto acima desta canalha toda. Acima, moralmente. Não é por saber mais, porque até posso saber muito menos; nem é por ter mais poder, coitadinho de mim, que sou um mísero professor. Mas tenho a coragem moral de português, de poder ladrar. E ladro alto; e uivo e fico danado com estes gajos. Se eu os pudesse ter na frente da espada, limpava-Ihes o sebo. "

Foi nestas companhias que andou? Também limpa o sebo e ladra alto e uiva contra a escumalha anti- portuguesa que rodeou o Prof. Cavaco? E é mais que evidente que foi esta escumalha que "tramou" as científicas e sapientíssimas teses que Mascarenhas Barreto defendia!!!!!!!!!!!!!!!!


2- Considero do pior gosto a frase que emprega na sua mensagem sobre eu ser "procuradora" do Prof. Doutor Luís de Albuquerque. Para que eu tivesse uma procuração do mesmo era necessário que ele para tal me nomeasse, e, como sabe, faleceu em 1992.
Se reagi mal, em determinada altura, por não querer ver repetidos os ataques nojentos de Mascarenhas Barreto á memória do Prof. Doutor Luís de Albuquerque , caí em mim, com um pedido de "calma" da simpática confrade Maria Elisa, e pedi escusas por me ter excedido. Coisa que nunca o vi fazer sempre que se excede ( e são muitas as vezes, tal como na mensagem a que presentemente respondo).
Não é o caro confrade amigo de um tal Dr Luciano da Silva que brindou á morte do Prof. Doutor Luís de Albuquerque? Confesso-lhe francamente que quem tem essa falta de respeito por um homem que acaba de falecer também me não parece boa companhia! As ideias podem ser diferentes, mas os adversários têm que se respeitar. É uma questão de princípios, apenas!

3- Não necessito de qualquer procuração para intentar uma acção contra quem calunie ou lance qualquer menção menos honrosa sobre o carácter, isenção , integridade e verticalidade de meu Tio Luís de Albuquerque. Discordar do que ele defendeu cientificamente é uma coisa, injúria e aleivosia são outras completamente diferentes.

4- No que respeita ao conceito em que tem a obra de meu Tio, que era matemático e engenheiro geografo e não historiador, confesso que não me aquece nem arrefece, não lhe reconheço, sequer, competência para a avaliar.

5- Julgo ter verificado que as suas intervenções mais ácidas e provocatórias são a partir da 1 hora da manhã? Dorme mal, tem insónias e em vez de bater no travesseiro resolve bater no parceiro? Será das más companhias?

6- Como não tenho procuração de nenhum dos docemente visados pelo seu stress nocturno resta-me desejar-lhe um Feliz Ano de 2007, de preferência com bom humor, simpatia, pacificação e cordialidade

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Fernando Aguiar,

Vamos por partes, já que não gosto que me acusem daquilo que não sou:

1. Falei em leis em sentido geral, mas se quiser em particular posso-lhe referir algumas que dizem respeito a difamação, ofensa etc. Não existem direitos de personalidade...??

2. Se me permite, eu ando com as companhias que quero. Era o que mais faltava!

3. O Sr. Manuel Rosa tem permitido no seu Fórum ataques pessais à minha pessoa e a outras pessoas. Acha que isso é correcto?

4. Não vou entrar no aspecto substantivo da questão C.C., mas acredite que estou sempre a aprender. Tenho, talvez, um defeito grave: sou curioso; mas não sou obtuso. O "politicamente correcto" não se adequa à minha pessoa...

5. Refere-se às minhas trapalhadas, mas quais? Não me venha, por favor, ensinar heráldica está bem!?

« Mas a incoerência entre *armigerado* alguém a quem são conferidas armas e alguém que assume ou transforma as armas que tem (eventualmente por direito próprio como tiveram a amabilidade de o esclarecer) a incompreensível alusão a "consequências" por alguém assumir armas derivadas de uma relação não familiar a inconcebível afirmação que as quinas de Portugal deveriam ocupar o 1º quartel em armas conferidas pelos soberanos de Leão e Castela e com quartéis de Leão e Castela, é realmente excessivo. »

a) Refere a aspa, ou sautor: pois bem, meus antepassados tiveram (e eu uso) armas onde o 2º quartel é dos Araújos. Percebe, ou não?

b) Sei muito bem o que é um armigerado. No caso concreto de C.C., trata-se de saber se as armas que apresentou a suas Majestades eram verdadeiras e não constituíam um abuso; se eram assumidas ou não. Por outro lado, não ponho em causa o "acrescentamento", mas sim a modificação das armas concedidas pelos Reis Católicos.

c) Eu nunca afirmei que as armas de C.C. DEVERIAM TER AS 5 quinas no 1.º quartel, mas sim que em Portugal se costumava colocar as armas de Portugal, por honra (veja se percebe o que digo, no 1º quartel); no meu caso é no 3º quartel. Embora se deva respeitar o princípio da proximidade à varonia.

Sobre ordenação de armas, veja por exemplo, este tópico: http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=126729&fview=e

E no caso de C.C., LEIA BEM ESTE:

http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=106631

Agradeço-lhe que não distorça aquilo que escrevo, nem muito menos me faça de mentecapto. Conheço bem as armas de Espanha, e a forma como foram concedidas ao longo dos anos.
O QUE EU ACHO ESTRANHO É NÃO SE TER A CERTEZA das veras armas de C.C. PASSADOS TANTOS SÉCULOS...!!

d) Em nada dignificam a sua pessoa, acredite-me, as considerações que teceu sobre os confrades Maria Benedita, Coelho, Miguel Côrte-Real. Não tendo procuração para os defender, é de elentar justiça que o faça. Isso não significa que esteja sempre em acordo!

Se acha que foram excessivos, então diga-lhes isso na "cara".

e) Quanto à verdade, caro confrade, sabe qual é a maior delas: nascemos, vivemos e morremos.

Quanto a C.C. concordamos todos, independentemente, da teoria ou tese que perfilhemos que a "estória está mal contada".

f) No meio disto tudo, conseguiu-me tirar do sério. Mas não resisto a fazer-lhe duas perguntas:

Ainda acredita na "Escola de Sagres", como tradicionalmente se lê?

Quem é que vajou, navegou: D. Henrique ou D. Pedro (o das 7 partidas)?


Cumprimentos e Feliz 2007.

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Onde se lê elentar, deve-se ler elementar

Onde se lê vajou, deve-se ler viajou

Nota: Peço desculpa a todos os confrades pelo tom exaltado e por algumas "gaffes e calinadas. Confesso que perdi, um bocado, a calma.

Direct link:

Errata:

Onde se lê «...armas onde o 2º quartel é dos Araújos. Percebe, ou não?», deve-se ler armas onde o 4º quartel é dos Araújos. Percebe, ou não?

Nota: É no que dá perder, por vezes, as estribeiras. Ao menos não sou "fingido"...

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Artur Camisão Soares,

No meu Fórum o que está lá é adicionado pelos membros registados não tenho a responsabilidade do que os outros escrevem. Não tenho também tempo de ler tudo nem de ver se estão o não a usar o espaço com más intenções. Se está lá algo contra si nem me lembro mas está lá muito claro um meio de contacto para me alertar do que não gosta ou de se registar e defender-se.
Não pense que eu estou de acordo com o que outros escrevem somente por isso estar no nosso Fórum.

O Sr. Diz: "O QUE EU ACHO ESTRANHO É NÃO SE TER A CERTEZA das veras armas de C.C. PASSADOS TANTOS SÉCULOS...!!"

Também eu acho isso estranho mas oa contrário do que alguns pensam que é que C.C. enganou a Rainha com um brasão falso que a rainha recusou-se a descrever, eu penso que foi um caso de pura censura tanto em Portugal aonde já tinha esse brasão como em Castela aonde dicidiram não o descrever.

Assim não é nada estranho que não se conheça as verdadeiras armas que usava antes de 1493 foram censuradas tal como a sua linhagem foi cencurada em Portugal e Castela.

Não acho que esat seja uma pequena possibilidade?

Cumprimentos e Feliz Ano Novo,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Ressalvo: Não acha que esta seja uma pequena possibilidade?

Direct link:

RE: Errata:

Caro Artur João

E graças a Deus que não é fingido! Eu também não, e lá se foram as estribeiras borda fora!

Um abraço

Maria Benedita

Direct link:

RE: Errata:

Cara Maria Benedita,

Confesso-lhe que o "finjido" que usei não é português, como se deve ter apercebido, mas foi propositado. Em português o termo é "fingido".

Não tenho certezas absolutas, mas C.C. foi um "finjido" (termo castelhano). Traíu a confiança nele depositada e por isso (e mais alguns desmandos) foi preso e destituído de todos os cargos.

Lamento profundamente que tenha sido atacada e que a memória de seu tio, independentemente de outros juízos que para aqui nunca poderiam ser chamados, tenha sido vilipendiada.

Renovado abraço,

Artur João

Direct link:

RE: Errata:

Caro Artur João

Não sabia do termo castelhano finjido, estamos sempre a aprender, mas tenho opinião idêntica á sua sobre Colombo: traíu a confiança nele depositada e cometeu enormes desmandos. É figura pela qual não nutro a menor simpatia.

Bem haja pela solidariedade que demonstra por mim e por quem, já naquela altura, não se podia defender. Mas é característica dos cobardes lamberem as botas ao leão vivo e darem-lhe pontapés quando está moribundo!

Renovado abraço

Maria Benedita

Direct link:

RE: Errata:

Cara Maria Benedita,

Colombo actuando como agente secreto de Portugal não o poderia ser sem traír a "confiança nele depositada" pelos reis de Espanha porém ao mesmo tempo teve que guardar toda a confiança nele depositada pelos reis de Portugal.
Deveria-se de esperar outras acções do que aquelas que dizem que fez?

Se não traísse a confiança nele depositada sería um inepto agente secreto. Enfim náo é a capacidade de traír a confiança depositada em alguém que faz desse alguém um ábil agente secreto?

Fátima

Direct link:

Partido- Camisões e Araújos

Caro Fernando Aguiar,

Tenho a referir, também o seguinte: em 8/11/1756 foi atribuído a meu antepassado Roque Landeiro Pereira de Araújo e Sousa um "partido" de Camisões e Araújos. Aqui é que os Araújos estão no 2º!

Dado o adiantado da hora, e o facto de estar enervado, não expliquei conveniente a questão: pelo que me penitencio.

Cumprimentos,

Artur Camisão Soares

Direct link:

RE: Errata:

Cara confrade Fátima

Na minha resposta ao confrade Artur Camisão Soares referia-me á obra de Consuelo Varela, " El Juicio de Bobadilla", de onde retiro que, para além do mais, Colombo seria um "finjido" (como muito bem o apelida o mesmo confrade).
No tocante á versão do Colombo agente secreto...até cabal prova de que o foi, não acredito nela.

Com os meus melhores cumprimentos e desejos de Bom Ano

Maria Benedita

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Cara confrade Maria Benedita,

O que me disse, pelos meus critérios, nada tem de antipático mas foi, na generalidade, grosseiramente inexacto. Aliás a simpatia á basicamente congénita embora reconheça que poderá ser cultivada e que raramente me dou a esse esforço.
Não sou nem nunca fui simpático mas terei outras qualidades entre as quais a de exigir mais de quem mais tem e nunca de quem menos pode. Entendo que lealdade e frontalidade compensam a falta de simpatia e se não estou habituado ao sucesso estou habituado ao respeito.

1. As companhias a que me referi, eram claramente o sub-procurador Sabóia e Poidimani, que foram quem me lembro de ameaçar com processos. Faço-lhe a justiça de acreditar que não era a essas que se referiu quando as classificou de boas.
Acentuo que o seu tiro ao lado foi total pois àqueles nunca me viu desmerecer porque sempre os ignorei.

Nunca fui amigo de Mascarenhas Barreto nem nunca me viu reivindicar essa qualidade. Respeito Mascarenhas Barreto pela coragem, pela firmeza de convicções e pelos enxovalhos a que o sujeitaram e sujeitam. Subscrevo uma das suas propostas - que Colon estava ao serviço de D. João II - e discordo da outra reconhecendo que a sua proposta genealógica é um buraco pegado. Quanto ao texto que citou, tem muito do estilo de oficial de cavalaria da GNR, que não aprecio mas, tal como a mensagem do confrade Augustus que referi, compreendo os motivos e o percurso que o levaram a esse excesso.
Por 1970, trabalhei numa casa de artes gráficas e, sendo o único quadro que falava inglês e francês tive de acompanhar um técnico alemão que instalou um equipamento novo para executar quadricromias. Nesse ano mudaram os programas escolares e houve que imprimir manuais na 25ª hora trabalhando noite e dia. Por voluntarismo - de que depois me arrependi - assegurei o turno da meia-noite às oito da manhã durante todo o Verão.
Mascarenhas Barreto trabalhava na Editorial Aster que editou livros de história, geografia e ciências e vinha à noite sempre que era preciso, aprovar as provas de cor antes da impressão. Foi esse o meu contacto profissional com ele e, dentro desse reduzido âmbito, colaborámos sempre bem e conversámos algumas vezes quando havia que aguardar 1 ou 2 horas para efectuar novas provas.

Saltando um número, não sou amigo do Dr. Luciano da Silva, que desconheço de todo. Vi a sua página por ter sido divulgada aqui e não gostei nem do conteúdo nem do estilo. Tenho a certeza de que nunca aqui ou noutro lado o comentei. O facto de ambos acreditarmos que Colon não era Colombo, e apenas isso, não faz de nós "compagnons de route" muito menos amigos da mesma maneira que o facto de eu ser muito crítico da UE e da maneira como foi negociada a adesão, não faz de mim amigo do PCP.

Quanto à gente que rodeou Cavaco e o próprio Cavaco, terei muito gosto em discuti-los consigo por e-mail privado ou cara a cara, como e quando preferir. Apenas adianto que do seu 1º governo para o 2º saíram pessoas que eu classificaria de mais competentes e mais à direita - Beleza e Barreto p.ex. - e entraram mais indivíduos provenientes da extrema-esquerda; acrescento ainda que a percentagem do sector público no PIB nunca deixou de subir com Cavaco.

Para remate, relembro que Manuel Rosa sempre afirmou que Mascarenhas Barreto estava mal fundamentado, que o dr. Luciano da Silva "nem sempre pensava" e que nunca tocou em política portuguesa. Assim quem tem trazido Mascarenhas Barreto e Luciano da Silva à colação, têm sido os seus companheiros. Ainda na sua infeliz mensagem a propósito do brasão de Colon,
o Confrade Camisão se referiu ao filho do Infante D. Fernando, tese de Mascarenhas Barreto que não vejo subscrita por Manuel Rosa.
Apontar repetidamente erros de outros para criticar Manuel Rosa, no mínimo, não é bonito.

2. Lamento e peço desculpa pelo "procuradora". Apenas quiz deixar claro que a ameaça de recurso à justiça não era em defesa pessoal mas em defesa do prof. Luís Albuquerque. Pessoalmento e dentro da concisão de linguagem que habitualmente uso, não vejo nisso qualquer descortesia mas respeito as suas susceptibilidades e, por isso, renovo as minhas desculpas.

5. Se verificar a minha mensagem, foi enviada às 00h46, ainda antes da uma. Como já tive oportunidade de afirmar, adormeço em 5 ou 10 minutos e sem auxílio medicamentoso. Depois da 1 hora, estive a ver o Dr. House, esse bastante mais ácido e competente do que eu.

6. Agradeço o desejo manifestado mas, mesmo sem procuração, sugeria à confrade e aos seus companheiros que tentassem aplicar esse mesmo bom humor, simpatia, pacificação e cordialidade em relação a Manuel Rosa.

Melhores cumprimentos,
Fernando Aguiar

Direct link:

Wikipedia RE: Definição de Pseudo-História

Cara Maria Benedita

Foi um julgamentos sem testemunhas!
Da minha parte obviamente que não as podia apresentar, da parte da Ré argumentava que, o seu marido, algum tempo antes da celebração da escritura, tinha-me comunicado a sua intenção de vender a dita propriedade, com preço e demais condições referentes à projectada venda, e que eu dentro do prazo legal, nunca manifestei qualquer intenção de adquirir a dita fraçção, pelo que, o referido marido (entretanto falecido) acabou por vendê-la a terceiros, obviamente que o morto também não apresentou testemunhas. O juiz decidiu em sua consciência!

Mas tudo isto veio aqui a exemplo para o caso do testamento falso de Colombo.
Eu como detendor da verdade não pude fazer prova dessa verdade, enquanto que a mentira prevaleceu, assim também com o testamento falso de Colombo ele nunca será falso enquanto não aparecer o verdadeiro, apesar de Manuel Rosa apresentar falsidades contidas nesse documento, nomeadamente a remissão para um banco então encerrado ao público, com a expressa citação de uma taxa de juro que apenas cerca de 70 anos depois foi efectivamente praticada. A prova está feita e quem quiser defender outra coisa que a falsidade do testamento, terá de negar os factos como a minha parente negou!

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Manuel Rosa

As verdadeiras armas de Colombo, seriam formar uma sociedade mais justa no Mundo, baseada no encontro de civilizações das cinco grandes religiões católicas(universais), o seu objectivo era atingir o Japão onde lançaria a sua 5ª ancora.

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Fernando Aguiar

1- Julgo que me faz a justiça de ter, de imediato, discernido que as companhias a que se referia não eram o Sr Sub Procurador -Geral nem o Sr Poidimani. Mas como já uma vez me acusou de ter embarcado no barco errado, no qual, efectivamente, embarquei, resta-me garantir-lhe que tenho a maior consideração e respeito pelos amigos que me rodeiam e que, de modo algum, me têm decepcionado.

2-No que respeita a Mascarenhas Barreto, foi precisamente através de uma mensagem sua que soube que eram amigos e tinham trabalhado juntos. Explica-me, agora, as circunstâncias, que aceito plenamente.
As considerações que tece sobre Mascarenhas Barreto não são, sequer, atenuantes para os enxovalhos a que sujeitou outros, que os não mereciam e não tinham , sequer, possibilidade de resposta. Espero, contudo, poder beneficiar de igual benevolência quando me exceder, como aconteceu quando ameacei com processo judicial, ou se começar a usar " linguagem de oficial de cavalaria da GNR", apesar de me parecer tratar-se mais de linguagem de caserna e não de oficiais.

3- Não tenho o menor dos interesses em discutir a gente que, na altura, rodeou Cavaco, não admito é que críticas a ideias tenham como resposta vitupérios e considerações de ordem política ( que gostaria de ver provadas!) que implicam desmerecimento na integridade , honestidade e isenção das pessoas.

4- No que respeita a Manuel Rosa, creio que nunca lhe dirigi qualquer mensagem ou crítica menos correcta. Discordo dos métodos empregues na promoção do livro, discordo dos vários pseudónimos utilizados ( que levaram a equívocos com o Dr Rui Costa Pinto, equívocos esses em que o confrade Coelho não é passível de qualquer acusação de actuação culposa. São equívocos e nada mais! Com tantos pseudónimos utilizados porque não mais um!). Discordo de comentários permitidos ( alguns apagados) no seu Fórum. Como já aqui foi dito, a apreciação das teses apresentadas no seu livro deverá ser feita pela comunidade científica, aqui apenas se poderão contestar ou aclamar algumas mensagens de que é autor.

5- Agradeço a sujestão que me faz, a mim e meus companheiros, de humor, simpatia, concórdia, etc para com Manuel Rosa. Por mim está aceite. Em contrapartida peço- lhe uma coisa para si bem mais difícil: cultive a tal simpatia que confessa ser-lhe naturalmente alheia. Acredite que tudo, ou quase tudo, se pode dizer, depende de como é dito.

Congratulando-me com o pacífico sono de que, afinal, disfruta, envio-lhe os meus cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: Definição de Pseudo-História

Caro Sr. Artur Camisão Soares,
Já passei algumas vezes pelo site Lusotopia, e creio que também já li algures essa "hipótese".
Pavia fica efectivamente no Alentejo, mas ainda está mais distante de Cuba, apontada como local de nascimento de Colon(bo), do que a Pavia italiana fica de Génova.
Não conheco nenhum documento que suporte essa teoria nem tenho, neste momento, razões objectivas para a partilhar. Quanto a outros apoiantes da tese portuguesa não me posso pronunciar sobre o seu apoio ou não a esta teoria, dado que não constituímos qualquer grupo organizado como se poderia, eventualmente, inferir da sua pergunta. ("partilhada por vós..").
melhores cumprimentos
A. de Carvalho

Direct link:

Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Meus Caros Confrades, Maria Benedita, Artur João e Coelho,

Não posso deixar de lhes vir expressar a minha total solidariedade, agradecer as Vossas mensagens e subscrever uma referência de Sá de Miranda, qual seja,

« ...M'ESPANTO ÀS VEZES , OUTRAS M'AVERGONHO ...»

retirada do ABRUPTO, que hoje, de La Rochefoucauld, incorpora um interessante texto sob a epígrafe “Bien qu'il y ait plusieurs épithètes pour l'esprit ...”

E, neste contexto, para que não haja dúvidas, aqui ficam três breves trechos extraídos:

um, da Crónica de D. João II, de Rui de Pina, que tal é:

« Christovam Colombo Italiano »


Outro, retirado da Ásia, de João de Barros, em que se diz:

« Christovão Colom era Genoez de nação »


Finalmente o terceiro de Damião de Gois, da onde relata:

« Columbus Genuensis vir nautice artis peritus »


Segundo os entendidos, para os incrédulos infiéis, uma repetição de sete vezes deve ser chegar...;)


Pelo primeiro, Rui de Pina,

( de quem João de Barros, diz:

« Cavalleiro de sua casa »,

atestando, assim, a sua nobreza, o que não sucede com Colombo de quem diz:

« hum Christovão Colom »

que

« se foi pera Castella, onde tambem andou LADRANDO este requerimento em a Corte del Rey D. Fernando»

Ladrar este que se compagina bem com o Juicio de Bobadilla...mas muito mal, parece-me, com o seu hipotético estatuto de nobre de linhagem...),


preto no branco, parece dar-nos o verdadeiro nome de Cristovão Colombo;

Pelo segundo, João de Barros, mais comedido em termos de verdade cruel, oferece-nos um Cristovão Colom, consonante com a sua apresentação palaciana e social;

Pelo terceiro, Damião de Gois, volta-lhe a tirar a “iluminação” e apelida-o de Columbus...

Ora isto cruzado com este texto de Consuelo Varela:

« A una mujer se le ocurrió decir que Cristóbal Colón era de baja clase y que su padre había sido tejedor. Don Bartolomé, hermano de Colón, se enfada y ordena que le corten la lengua a la mujer. Antes la pasearon desnuda por las calles montada en un burro.

Cristóbal felicitó a su hermano por haber actuado en defensa del honor familiar (...) »


leva-me, humilde curioso que sou, a imaginar e interrogar :

será muito utópico pensar que se sussurraria a sua « baja clase y que su padre había sido tejedor », e por consequência, não haveria grande secretismo quanto às suas origens...?

Finalmente, Caros Confrades, pelo que concerne a outras oníricas e palacianas verborreias, devo confessar que “já dei para esse peditório”... pelo que não me merece o menor comentário.

Assim, termino manifestando a minha inteira solidariedade e o meu muito bem hajam pelas mensagens depositadas neste Fórum.

Com os meus melhores cumprimentos,

Eduardo Albuquerque

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Artur,

Dei de novo uma vista de olhos pelo forum no www. Colombo . bz e não vi esse ataque pessoal a que o Sr. se refere.

Será este o tal ataque pessoal a que o Sr. mencionou?

"lol, o artur ficou de bico calado à minha intervenção quando lhe relembrei que ele não tinha lido nada, "Cristóvão Colombo em Rui de Pina"..."

Pois do que lá vi que foi escrito sobre o Artur não vejo esse ataque pessoal a que se refere.
E se deveras é a isto que se refere não acho razão para o censurar. Pois não tenho ideia de censuar nada do que os outros dizem a não ser palavrões ou algo não ligado ao assunto.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Senhor Albuquerque,

Um nobre ilegitimo que cai em desonra e que é posteriormente abandonado pelo seu rei e pela sua nação e deixado morrer em terras alheias enquanto outros nobres como Álvaro de Bragança foram convidados a regressar a casa seria ou não seria mais tarde tratado como um cão pelos cronistas desse mesmo rei que o abandonou e pelos cronistas do filho desse rei?
Poderia ou não esse rei atribuir a esse nobre o posto e a classe que ele quisesse, era filho de um pescador Flamengo, filho de um ferreiro francês, filho de um tecedor de lã Genovês, um Judeu que deu á costa, etc,

O que o Sr. aponta não é nada novo eu conheço bem as crónicas de Pina, Resende, Barros e Gois tal como muitas outras de época em Espanha e Itália.
O que falta ao Sr. apontar é uma solução que encaixe na história conhecida. Uma solução que bate certo e não deixe os enigmas que temos enfrentado em 500 anos.

Sería muito fácil deixar Cristóvão Colon esquecido na história de Portugal pois até a história do Rei D. João II não foi esclarecida pelos cronistas como o devia de ser.
De facto a passagem de Colon por Portugal foi censurada por esses mesmos cronistas que o Sr. aponta.
Nenhum informou-nos que ele era tio do Marquês de Montemor embora o soubessem como devia de ser óbvio.
Nenhum onformou-nos que ele estava em Portugal em reuniões com D. João II e com Barolomeu Dias sobre a descoberta do Cabo da Boa Esperança. E nenhum deles informou-nos que Cristóvão Colon era membro de Santiago.
Nenhum cronista nos disse que era casado com uma Dona membro dr Santiago embora o soubessem como devia de ser óbivo.

Ainda piro nenhum desses cronistas escreveu que o 2º Almirante, Governador e Vice-Rei das Índias era um Português 100%. Imaginem se eles não nos disseram o óbvio que qualquer Português da época tinha conhecimento que era que o sobrinho do Capitão de Porto Santo e primo do majordomo-mor de D. João II tinha tão altos cargos em Castela de certo não nos iríam dizer daquilo que requeria segredo.

Dezafio-lhe a provar que um só cronista Português escreveu antes da morte do 2º Almirante que ele era um nobre Português.

Era muito mais facil esconder a existência dessa nobre personagem que casou com Dona Filipa Moniz Perestrelo chamando-lhe intencionalmente por um nome e uma nação aonde não se lhe podia encontrar. A censura assim o requeria. Os cronistas estavam todos em solidariedade mas nada disso bate certo com o que se sabe hoje.

Não era Colon que imoportunava D. João II que haviam terras ao oeste era ao contrário foi o próprio rei que lhe mostrou provas das terras ao ocidente.
Não era Colon o ignorante navegador que todo o mundo acieta, ao contrário foi um dos mais experientes do seu tempo e por isso saiu com sucesso na sua missão tivemos que ultrapassar essas crênças erradas para o poder mostar e mostrámos exactamente isso.

Essa história já não dá. Agora é outra história.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Colombo estaria em Portugal em 1478!?

Meu Caro Confrade Coelho,

Venho dar-lhe o testemunho de um documento apresentado pelo Prof. da Universidade de Génova, Domenico Gioffré, referido no Dicionário da História de Portugal, da direcção de Joel Serrão, tomo II, página 102, que tal é:

« (...) noticias seguras sobre a presença de Colombo em Portugal são as que se tiram de um acto notarial do Arquivo genovês lavrado a 25 de Julho de 1479:

aí ele, prestes a partir para Lisboa, depõe sob juramento numa pendência entre Paolo Di Negro e Ludovico Centurione sobre uma partida de açúcar por ele próprio adquirida na Madeira no ano anterior, quando se encontrava estabelecido em Lisboa.(...)»

Um abraço,

Eduardo Albuquerque

Direct link:

RE: Colombo estaria em Portugal em 1478!?

Caro Sr. Eduardo Albuquerque

Uma declaração em Génova num acto notarial inserido numa folha solta com caligrafia de diferentes pessoas na mesma página e só encontrado em 1904 não são nenhumas provas que o Colombo Italiano esteve em Lisboa.

São palavras oucas sem fundação e sem documentos em Portugal que o provem.
Ainda pior é a insistência dos senhores em apresentarem todas os documentos já conhecidos, vistos e revistos por mim e por todos os outros historiadores do mundo mas que nunca fizeram nenhum sentido e que não o fazem especialmente agora após o nosso livro.
E só se poderiam aceitar marginalmente com a existência de outro suposto documento notariado que continha as próprias palavras de Colon, "siendo yo nacido en genoba".

O encontro do documento foi "um milagre" porque respondia a todas as questões sobre o navegador ainda abertas em 1892 quando decidiram difinitivamente que era Genovês embora não tivessem ainda as provas asbolutas.
O "Documento Assereto" veio trazer essas provas absolutas. Tinha o nome Colombo, tinha os seus laços com Lisboa e Madeira, tinha a sua data de nascimento etinha nomes que se encontram no verdadeiro codicil do Almirante.
Pronto caso fechado era um Colombo tecedro de lã GENOVÊS afinal de tudo.
O Documento Assereto apareceu e desapareceu e nunca ninguém além de Hugo Assereto o revistou.

Tal igual como este documento foi provado por nós ser uma falsificação sou capáz de apostar que se o Documento Assereto que os senhores aceitam como "um acto notarial do Arquivo genovês" for alguma vez investigado tanto ao seu conteúdo, o nome dos notários, a qualidade da tinta e papel, e o tipo de escritura com aquela do verdadeiro livro do notário do ano de 1479 comparado com esse "Documento Assereto" vai-se encontrar que o "Documento Assereto" é outra falsificação.

Além disso o Cristóvão Colon era recém casado com Filipa Moniz em 1479 e duvido que um homem que fez tudo o que conhecemos que ele fez e que o rei de Portugal chamava-lhe industrioso e engenhoso não conseguisse efectuar uma simples transação de acuçar na Madeira sabendo tanto bem Português e Castelhano como ele o sabia.

Gostava muito que os senhores virassem o espelho para si próprios e começacem a perguntar a si se esta história faz algum sentido de um tecedor de lã que não conseguio efectuar um simples trato de comércio se tornar tio de Condes, de um Marquês que era condestável do reino e do cammareio-mor do rei Afonso V em 1479? e do Majordomo-mor do rei D. João II em 1481?
E ainda sem nunca se saber nada desse homem em Portugal. NUNCA. Não há um só documento em Portugal que mostre a sua vida em Portugal.

É mesmo incrivel ver as viravoltas que se tem que dar para fazer esse genovês encaixar nos factos mas não veêm nada estranho nessa vriavoltas nem acham que devemos de procurar noutro lado.

Tal como os Italianos decidiram definitivamente em 1892 que era Italiano sem ainda terem as provas nós decidimos este ano que ele era Português dentro das mesmas regras.
Agora esperamos as provas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Fernando Aguiar,

Diz que fui infeliz, talvez. Asseguro-lhe, no entanto, que gostaria de saber qual é a actual teoria de Manuel Rosa sobre as origens de C.C.!? É que já o ouvi dizer tanta coisa...; mas nada de conclusivo, o que aliás acaba sempre por admitir!

Gostaria, também, que Manuel Rosa admitisse as suas responsabilidades na forma como moderou o seu Fórum. E, acima de tudo, desejaria que houvesse um franco diálogo sem o recurso sistemático a "nicks". É que sabe: nem tudo tem que ser secreto; e a sê-lo, ao menos que se saiba "o terreno que se pisa" e com "quem se está a falar".

É de elementar bom senso cultivar-se a discrição, ainda por cima quando não se é o único autor duma obra que, por ser polémica, só perde quando se fomentam discussões evitáveis e sensacionalismos que colocam em causa o seu potencial mérito.

Renovados cumprimentos,

Artur Camisão Soares

Renovados cumprimentos,

Artur Camisão soares

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Meu caro Eduardo Albuquerque,

É sempre um prazer lê-lo. Julgo que o seu raciocínio está correcto: se C.C. fosse de elevada condição que necessidade teria em reprimir "boatos", mesmo considerando o seu violento carácter? A menos que "El juicio de Bobadilla" tivesse sido uma farsa, ou tivesse sido forjado...

Renovado abraço,

Artur Joao

Direct link:

RE: Colombo estaria em Portugal em 1478!?

Caros confrades,
como não consegui ainda obter qualquer resposta às minhas duas anteriores mensagens com estas questões, fico na dúvida:
a) não respondem porque estão entretidos a tentar destroçar quem ouse afirmar a nacionalidade portuguesa do Descobridor
b) não respondem porque se consideram superiores a qualquer questão básica
c) não respondem porque não querem
d) não respondem porque não têm resposta
e) outras hipóteses, entre as quais a de que não viram as mensagens.

para ultrapassar esta última, volto a repetir as questões.
Desta vez não falo do ónus de prova. Como está provado que ele era genovês, estas provas seguramente já foram apresentadas, não é verdade?

São tão simples, mas a resposta a todas elas pode confirmar que o Cristoforo Colombo genovês foi o Almirante do mar Oceano. Basta então que me digam onde estão:

1) Uma prova documental, de que Cristoforo Colombo naufragou a 10 km da costa de Portugal (S.Vicente) e nadou esses 10 km.
2) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo viveu em Portugal
3) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo casou com Filipa Moniz Perestrelo
4) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo navegou com os portugueses antes de 1485.
5) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo foi entrevistado pelo Rei D. João II e pela sua "Junta de sábios"

Naturalmente que, para evitar qualquer confusão entre Cristoforo Colombo genovês e a fase castelhana dele próprio ou de alguém que usou um nome semelhante, aguardo provas produzidas antes da sua fase castelhana (i.e. antes de cerca 1485), abarcando, portanto, o período de uma década.
Será que não existe uma crónica de Ruy de Pina sobre esta fase?

Melhores cumprimentos e Bom Ano para todos
A. de Carvalho

Direct link:

La caída de Cristóbal Colón:el juicio de Bobadilla

Meu Caro Confrade Coelho,


Em aditamento à minha precedente mensagem, aqui lhe deixo mais uma modesta nota, de um simples curioso, referente ao Livro de Consuelo Varela e de Isabel Aguirre, concretamente, ao seu índice.

Antes, porém, dou a palavra a Consuelo Varela, que nas páginas da Net. “Replica y Contrareplica”, vem dizer:

« de Colón se conocen muchos documentos, todos ellos favorables a su persona y obra, porque fueron escritos por él mismo o por sus amigos.

Este documento es excepcional porque nos muestra la cara oculta del almirante y ofrece una perspectiva absolutamente renovadora de los inicios de la colonización en el Nuevo Mundo, de los primeros pasos del gobierno de Colón y sus hermanos ».

Aqui fica o,

«INDICE DEL LIBRO:

PRIMERA PARTE

Prólogo:

LA EPAÑOLA HASTA 1500:

1.Los difíciles comienzos.
2.Las primeras deserciones.
3.La llegada de Juan Aguado. La primera pesquisa.
4.Las relaciones de Colón con los indígenas.
5.1496-1498, Colón en Castilla.
6.La vida en la Española.
7.La rebelión de Francisco Roldán.
8,Nuevas complicaciones.
9.La pesquisa a Alonso de Hojeda.
10.Las rebeliones de Fernando de Guevara y de Adrián de Múxica.

EL FRACASO DEL VIRREY:

1.La designación de un nuevo gobernador.
2.La llegada de Bobadilla y primeras actuaciones.
3.El encuentro de Colón y Bobadilla.
4.El interrogatorio a los hermanos de Colón.

LA PROBANZA:

1.La reación del almirante.
2.El interrogatorio.
3.Los testigos.
4.La imagen de la pesquisa en la historiografía colombina.
5.Nómina de los testigos.

COLON CONTRA BOBADILLA:

1.Las mercedes del almirante.
2.La reacción de los caciques.
3.Los movimientos del adelantado.
4.La situación en el Bonao.
5.La rendición.

LA CUESTION RELIGIOSA:

1.El estamento eclesiástico.
2.Las licencias de bautismo.
3.Los matrimonios mixtos.
4.Escrúpulos teológicos.
5.Bautismos vs. mercedes.
6.La instrucción religiosa de los españoles.
7.La venta de exclavos.
8.La versión de los frailes.

LA JUSTICIA COLOMBINA:

1.¿Juicios sumarísimos?.
2.La persecución a Bernal de Pisa y a sus criados.
3.La muerte de Miguel Muliart.
4.Más noticias sobre la prisión y muerte de Adrián de Múxica y sus compinches.
5.El reparto de los víveres. ¿Corrupción generalizada?.
6.Castigar el rumor.
7.Castigar por personas interpuestas.
8.Las penas "por cosas livianas".
9.Los procedimientos.
10."El negocio consiste en el cristiano".
11.Relación de ajusticiados.

LA IMAGEN DEL NUEVO MUNDO:

1.La ciudad.
2.Los colonos.
3.La población indígena.
4.Los hermanos Colón.
5.Breve conclusión.

SEGUNDA PARTE

INTRODUCCION.

LA PESQUISA DEL COMENDADOR FRANCISCO DE BOBADILLA.

BIBLIOGRAFIA.

INDICE ONOMASTICO.»


Um abraço,

Eduardo Albuquerque

Direct link:

RE: La caída de Cristóbal Colón:el juicio de Bobad

Caro Eduardo de Albuquerque,

Como parece que o Sr. e os seus compatriotas só gostam de escrever, fazer perguntas e não responder porque de certo não têm nenhuma resposta porque não pensam com o seu próprio juizo mas sim com o juizo de outros incluíndo Bobadilla deixo aqui uma contra parte do Almirante:

"Vino el Comendador Bovadilla a Santo Domingo. Yo estaba en la Vega y el Adelantado en Xaraguá, donde este Adrián avía hecho cabeça ... segundo día que llegó se crió Governador y fizo offiçiales ... y publicó que a mí avía de enbiar en fierros y a mis hermanos, así como a fecho, y que nunca yo bolvería más allí ni otro de mi linaje, diciendo de mí mill deshonestidades y descorteses cosas.

Ni le fablé más a él ni consintió que hasta oy nadie me aya fablado. Y fago juramento que no puedo pensar por qué sea yo preso.

Yo nunca oí que el pesquisidor allegase los rebeldes y los tamase por testigos contra aquel que govierna, a ellos y a atros sin fe ni dignos d'ella.

Rescibieron de mí servicio y tienen a mis hijos sus criados, lo que en ninguna manera pudiera esto llegar con otro Príncipe, porque adonde no ay amor todo lo otro çessa.

Yo devo de ser juzgado como capitán que de tanto tiempo fasta hoy trae las armas a cuestas, sin las dexar una ora, y de cavalleros de conquistas y del uso y no de letras, salvo si fuesen griegos o de romanos o de otros modernos, de que ay tanto(s) y tan nobles en España. O de otra guisa rescibo grande agravio porque en las Indias no ay pueblo ni asiento. "

Yo devo de ser juzgado como capitán que de tanto tiempo fasta hoy trae las armas a cuestas, sin las dexar una ora.

Assim o seu tecedor de lã trazia armas ás costas nos terares?

Cum primentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: La caída de Cristóbal Colón:el juicio de Bobadilla

Caro Eduardo Albuquerque e restantes confrades

Parece que estaremos todos de acordo em considerar que Colombo foi algo mais que um simples navegador! Navegadores haviam-nos às centenas senão aos milhares naqueles tempos. Porque será que ainda estamos a falar nele neste momento, se ele como navegador, até foi um navegador falhado, ou será que alguém o quis fazer passar por navegador?
Pensem nestas minhas simples palavras, mas que encerram com interrogação tamanho do Universo.

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Artur Camisão,

Se eu lhe disser que o Senhor Artur Camisão não têm brasão de armas que é um mero pretendente Camisão Araújo espúrio da criada do padre da sua paróquia que se deitou com o sacristão o Sr. Artur ficaría ou não indignado?
Com certesa estas palavras se fossem levadas a sério requeriam um caso de tribunal como aqueles que frequentemente se ameaça aqui. E de certo uma sentença sería passada a seu favor e se houvesse o direito poderia cortar-me a lingua ou neste caso os dedos. Pois tería toda a razão, não é?

Agora se o Sr. Artur fosse deveras um pretendente Camisão Araújo filho da cirada do padre e do sacrestão nunca podería fazer tal julgamento contra mim. Nem sequer podería se indignar por dizerem a verdade somente a mentira dá razão de criar raiva ao mentiroso.

Agora ponha-se nas saias do 1º Almirante que era o juiz da colónia ao receber tal insulto de uma mulher tinha toda a razão a defender a sua honra. Não é?
Ou será que os homens de 1500 não se de viam de defender contra difama de suas pessoas como hoje?

Não era requerido do 1º Almirante que uma mentirosa que chamava a seu nobre senhor "filho de um tecedor de lã" actuasse para proteger a sua honra tal como o Sr. Artur o faria se as minhas palavras no iníco desta mensagem não fossem somente um exemplo?

Acho que sim que Colom tinha toda a razão somente se fosse nobre e não filho de tecedor de lã.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro Artur Camisão Soares,

"Gostaria, também, que Manuel Rosa admitisse as suas responsabilidades na forma como moderou o seu Fórum."

Eu sinceramente gostava de saber a que se refere o Sr. Artur com esta frase.
Explique por favor o que está errado no fórum ou o que é que foi moderado no fórum para que eu possa pela menos entender de que é que o Sr. está a falar.

Pois já lhe disse que não é a minha intensão de censurar o nosso fórum se não tiver que ser.

Espero a sua explicação.

Obrigado,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Confrade Eduardo Albuquerque

" Je ne m'étonne jamais de voir des hommes mauvais, mais je m'étonne souvent de ne les voire point honteux."
Swift, Pensées sur divers sujets

Bem haja pela sua solidariedade.

Cito Salvador Madariaga en El Ciclo Hispánico

"Porque, perdido en la multitud, con su cuerpo envuelto en misterio y su alma ensimesmada en un extasis de ensueños, un ombre oscuro, havia elevado sus ojos magnéticos en aquela Cruz y en aquela Bandera y, por un milagro de su fe, iba a apoderar-se de aquella Cruz e aquella Bandera para llevarlas más allá de los mares"

Un hombre oscuro!

Um abraço da

Maria Benedita

Direct link:

RE: Errata:

Cara confrade Maria Benedita,

Como S. Tomé temos que ver para acreditar. Eu também sou assim.
Já vi. Acredito.


Com os meus melhores cumprimentos e desejos de Bom Ano para si
Fátima

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Era e é ainda

"Un hombre oscuro!"

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Manuel Rosa

E como é que essa pobre mulher, creio que índia, "adivinhou" esse insulto?
Seria voz corrente?
Seria que ele o era mesmo?
Seria que ela , entre tantos insultos, escolheu logo o que mais tocaria o Almirante'? E tocaria porquê?
Por ser verdade?
Porquê????????????????? E aqui acaba a história e começa a pressuposição, o romance.

Cpts

Maria Benedita

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Cara Maria benedita,

É muito facil tudo muito facil.
Pedro Nunes era um comerciante aventureiro que viajou de reino a reino para ver se conseguia armar um navio para as partes da Guiné.
Foi um aventureiro sim Pedro Nunes sem passado em Portugal.
Até tentou armar uma nau em Andaluzia com a ajuda dos Reis Católicos que conheciam juito bem quem era Pedro Nunes um Português sem passado o rastos nenhuns desse nome em Portugal.

Mas Pedro Nunes foi finalmente tramado em Londres e encarcerado na Torre de Londres a pedido do Rei D. João II e para maior insulto ao rei foi liberado dessa prisão por intercessão da Rainha Dona Isabel e de Diego Mendez secretário de C. Colon.

A história de Pedro Nunes é interessante pois era um Nobre Português sobrinho de Cristóvão Colon e um dos mais conhecidos homens em Portugal, Castela e França.

Tal como Pedro Nunes, C. Colon assumiu uma personagem nova e foi ajudado pela Rainha D. isabel e por Diego Mendez a encobrir o seu passado de nobre me Portugal.

Quem foi Pedro Nunes??????????

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

A senhora crê que era Índia mas não era era um Castelhana invejosa.

Direct link:

Pedro Nunes 1ª edição: O Mistério Colombo Revelado

Cara Maria benedita,

É muito facil tudo muito facil.
Pedro Nunes era um comerciante aventureiro que viajou de reino a reino para ver se conseguia armar um navio para as partes da Guiné.
Foi um aventureiro sim Pedro Nunes sem passado em Portugal.
Até tentou armar uma nau em Andaluzia com a ajuda dos Reis Católicos que conheciam juito bem quem era Pedro Nunes um Português sem passado o rastos nenhuns desse nome em Portugal.

Mas Pedro Nunes foi finalmente tramado em Londres e encarcerado na Torre de Londres a pedido do Rei D. João II e para maior insulto ao rei foi liberado dessa prisão por intercessão da Rainha Dona Isabel e de Diego Mendez secretário de C. Colon.

A história de Pedro Nunes é interessante pois era um Nobre Português sobrinho de Cristóvão Colon e um dos mais conhecidos homens em Portugal, Castela e França.

Tal como Pedro Nunes, C. Colon assumiu uma personagem nova e foi ajudado pela Rainha D. isabel e por Diego Mendez a encobrir o seu passado de nobre me Portugal.

Quem foi Pedro Nunes??????????

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

A falsidade do testamento de 1497-1498

Caro José Maria Ferreira,

> apesar de Manuel Rosa apresentar falsidades contidas nesse documento,
> nomeadamente a remissão para um banco então encerrado ao público,
> com a expressa citação de uma taxa de juro que apenas cerca de 70
> anos depois foi efectivamente praticada.

Pela minha parte, nunca aqui afirmei que o testamento de 1497-1498 era verdadeiro. Admito até que seja falso. Admito até que esse argumento do Sr. Manuel Rosa seja mais concludente do que outros anteriormente apresentados.

No entanto, o José Maria e o Sr. Manuel Rosa não podem negar que esse testamento foi aceite como verdadeiros por todos os opositores no pleito de sucessão do ducado de Verágua, iniciado em 1572. A maior parte dos opositores eram descendentes do próprio C. Colombo, certamente sabiam qual era a origem de seu avô ou bisavô e, caso essa origem não fosse genovesa, teriam óptimo argumento para dar o testamento por falso.

Além disso, como já referi noutra mensagem de outro tópico, o próprio filho Fernando Colon, no seu testamento de 1539, fez referência ao primeiro testamento de seu pai, dizendo que era de 1497 e que nele seu pai dizia ser genovês. Ninguém contesta a autenticidade deste testamento de Fernando.

Só mesmo a teoria da conspiração pode explicar estes factos de outra forma que não seja pelo seu valor evidente.

A principal referência do Sr. Rosa para contestar o testamento de 1497-1498 é Ricardo Beltran y Rospide, autor que, há cerca de um século, defendia a tese de que CC era galego. Não cita nenhum dos autores espanhois que, em seguida, foram olhar cuidadosamente para a documentação, encontrando documentos claros para contestar a tese Galega. É que a nacionalidade espanhola é a mais improvável de todas, pois CC referiu-se a si próprio várias vezes como estrangeiro.

O Sr. Rosa podia citar Altolaguirre, autor de um importante artigo publicado em 1925. Podia citar um autor mais recente, Salvador de Madariaga, que aceita a falsidade do testamento, mas não o usa para argumentar que CC era outra coisa que não genovês. Este método "científico" de citar o que dá jeito, mesmo quanto outros posteriormente argumentaram com conhecimento em sentido contrário, é, para mim um dos pontos a criticar.

Os meus cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Cara Maria Benedita

A prepósito de ter chamado de Índia a uma indigena da América ou Novo Mundo.
Colombo baptizou as terras do Novo Mundo de Índias Ocidentais, não por pensar ter descoberto a Indía, ele sabia muito bem que não era a Índia, por isso se chamaram de Índias Ocidentais. Colombo baptizou de Índias aquelas terras por elas serem terras de Deus (IN DIOS) logo a uma terra DIVINA se chamaria de ÍNDIAS.
Colombo quis com as ÍNDIAS, criar um novo modelo de sociedade baseado no encontro das diversas culturas universais, na qual se dignificasse o Homem em oposição à ganância que se aproximava com o descobrimento da Índia cujas consequências levaria a uma exploração desenfreada do Homem pelo Homem, isto é, a sociedade que vivemos actualmente, a sociedade capitalista.
Claro que D. João II morreu entretanto, e o barco de Colombo andou à deriva na esperança de alcançar porto seguro, só que entretanto os espanhóis vendo a fragilidade em que assentava o seu pretensioso plano, declararam guerra a Colombo e escorraçaram-no a ferros e apoderaram-se das ÍNDIAS, e começaram imediatamente a exploração do Homem pelo Homem.
Colombo confiou nos outros e foi atraiçoado no seu projecto Universal. Colombo chorou por ter falhado.

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

RE: A falsidade do testamento de 1497-1498

caro Coelho,

Eu tinha ideias de nunca mais argumentar consigo mas como vejo os erros nas suas presunções não posso ficar calado.

Coelho: "Admito até que seja falso." .... "Salvador de Madariaga, que aceita a falsidade do testamento" mas "o José Maria e o Sr. Manuel Rosa não podem negar que esse testamento foi aceite como verdadeiros por todos os opositores no pleito".

O testamento não foi aceite foi atirado fora do pleito por ter o mesmo valor de um papel em branco.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

CC de pobre a nobre

Meu caro Eduardo Albuquerque,

muito obrigado pela sua solidariedade!

É evidente que essa informação sobre a fama de filho de tecedor que CC tinha em vida é muito significativa. Ou será que essa mulher estava já a colaborar com a suposta conspiração que levaria, no século XIX, ao aparecimento dos documentos notariais de Génova que atribuem ao pai de CC precisamente o mesmo ofício?

Ainda por cima, CC por diversas vezes chama a si próprio "pobre estrangeiro". Por exemplo nesta carta de 1503:

"quién creerá que un pobre extrangero se hubiese de alzar en tal lugar contra V. A. sin causa ni sin brazo de otro Príncipe, y estando solo entre sus vasallos y naturales, y teniendo todos mis hijos en su Real corte?"

Ele aqui reconhece clarissimamente a sua origem humilde.

E no seu diário, o mesmo CC refere em 1492:

"Así que, después de haber echado fuera todos los judíos de todos vuestros Reinos y Señoríos, en el mismo mes de enero mandaron Vuestras Altezas a mí, que con armada suficiente me fuese a las dichas partidas de India; y para ello me hicieron grandes mercedes y me ennoblecieron, que dende en adelante yo me llamase Don y fuese Almirante Mayor de la mar océana y Visorrey e Gobernador perpetuo de todas las islas y tierra firme que yo descubriese y ganasen en la mar Océano, y así sucediese mi hijo mayor, y él así de grado en grado para siempre jamás."

E, no que diz respeito aos dois irmãos de CC, Las Casas descreve os factos no mesmo sentido:

"constituyeron los Católicos Reyes a dos hermanos, que el Almirante tuvo, nobles y caballeros, y dióles facultad y privilegio que los llamasen dones. "

Portanto, CC reconhecia-se um pobre estrangeiro, plebeu enobrecido com muitas mercês, incluindo o tratamento de "Don", pelos reis católicos. E da mesma forma os irmãos eram tidos por plebeus enobrecidos pelos reis católicos.

Mais uma vez, só a teoria da conspiração pode opinar em sentido diferente daquele que resulta de uma leitura despreconceituosa destes textos.

Um abraço,
Coelho

Direct link:

RE: A falsidade do testamento de 1497-1498

Sr Rosa,

O testamento de 1497-1498 não foi usado porque, obviamente, o testamento de 1505-1506 era mais recente. No entanto, o testamento foi aceite como autêntico por todos os intervenientes. E ele referia a origem genovesa duas vezes.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: CC de pobre a nobre

caro Coelho,

Não seja tanto obtuso. O titulo de DON não era dado a um plebeu. O titulo de DON era dado a uma pessoa que era já nobre par ao engrandcer mais.

Eram os três nobres e foram feitos ainda mais nobres pela adicção de titulo de DON aos seus nomes que eram Cristóvão Colon, Bartolome Colon e Diego Colon e não Cristoforo Colombo, Bartolomeo Colombo e Giacomo Colombo.

Cpts
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A falsidade do testamento de 1497-1498

Caro Coelho,

O testamento de 1505-1506 também não foi usado porque os responsaveis pela falsificação são os mesmos responsaveis pela desaparência do original.
Mesmo se não fossem não faz nenhum sentido que iriam apresentar um testamento falso como de facto aprersentaram e ao mesmo tempo apresentar o verdadeiro???

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A falsidade do testamento de 1497-1498

Caro Coelho,

Sim o testamento foi aceite como autêntico por muitos tal como a nacionalidade genovesa foi aceite por muitos isso não porva que é verdade. Já provámos a flasidade do testamento e em breve esperamos provar concretamente a falsidade do genovês.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Colombo estaria em Portugal em 1478!?

Meu caro Eduardo Albuquerque,

esse documento, conhecido como "documento Assereto", está transcrito (em versão inglesa) no texto de P.E. Taviani que oportunamente transcrevi no tópico que abri sob o título "Cristovão Colombo em Rui de Pina".

Está na seguinte mensagem:
http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=135302

Para os que gostam de duvidar da autenticidade do documento Assereto, transcrevo em seguida a continuação do texto de Taviani, onde outras evidências importantes são recolhidas.

Um abraço,
Coelho

================================================


In light of the two acts cited, the tendency to compare, or worse, to confuse or replace the true "Genoese" Columbus family with other similarly named Ligurian, Lombard, Italian or foreign families collapses, as does the main argument of the dilettantes who oppose the Genoese documentation and try to maintain that there was indeed a Genoese Christopher Columbus, woolen-weaver, but who was not the discoverer of America. In addition to the two documents cited, there are others that confirm the identification of the Genoese Christopher Columbus, son of Domenico, with the admiral of Spain. An act dated 11 October 1496 says:

Giovanni Colombo of Quinto, Matteo Colombo and
Amighetto Colombo, brothers of the late Antonio, in
full understanding and knowledge that said Giovanni
must go to Spain to see M. Christopher Columbus,
Admiral of the King of Spain, and that any expenses
that said Giovanni must make in order to see said M.
Christopher must be paid by all three of the
aforementioned brothers, each one to pay a third...and
to this they hereby agree. (editor's translation)

In a fourth notarial act, drawn in Savona on 8 April 1500, Sebastiano Cuneo, heir by half to his father Corrado, requested that Christopher and Giacomo (called Diego), the sons and heirs of Domenico Colombo, be summoned to court and sentenced to pay the price for two lands located in Legine. This document confirms Christoforo and Diego's absence from the Republic of Genoa with these exact words: “dicti conventi sunt absentes ultra Pisas et Niciam” [the summoned parties are absent and beyond Pisa and Nice] (editor's translation).
A fifth notarial act, drawn in Savona on 26 January 1501, is more explicit. A group of Genoese citizens, under oath,

said and say, together and separately and in every more
valid manner and guise, that the Christopher,
Bartholomew and Giacomo Colombo, sons and heirs of the
aforementioned Domenico, their father, have for a long
time been absent from the city and the jurisdiction of
Savona, as well as Pisa and Nice in Provence, and that
they reside in the area of Spain, as was and is well
known. (editor's translation)

Finally, there is a very important sixth document from the notary of Bartholomeo Oddino, drawn in Savona on 30 March 1515. With this notarial act, Leon Pancaldo, the well-known Savonese who would become one of the pilots for Magellan's voyage, sends his own father-in-law in his place as procurator for Diego Colon, son of Admiral Cristobal Colon. The document demonstrates how the ties, in part economic, of the Discoverer's family with Savona survived even his death.
These documents irrefutably demolish the dilettantish claims that would make Cristobal Colon, the discoverer of America, a different person than Cristoforus Columbus, son of Domenico, despite reference to Columbus in more than seventy Genoese and Savonese documents. Regarding the first, second, and third documents, I would emphasize that the authentic originals are conserved and on public display in the Columbian Room of the Archivio di Stato of Genoa. The sixth document can be seen in the original authentic version in the State Archives in Savona.

("Christopher Columbus: Genius of the Sea" by Paolo Emilio Taviani in Italian Journal (1991, Vol. V, No. 5/6, pp. 5-37)

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Meu caro Zé Maria

Terá sido por tudo o que alega que Colombo foi um cruel explorador dos índios, tão desumano que regressou a Castela e acabou como acabou?

Adorava poder acreditar no que diz, mas, infelizmente, é só em si que acredito e nas suas boas intenções. E em S. Fancisco de Assis, il Poverello.

Um grande abraço da

Maria Benedita

Direct link:

RE: CC de pobre a nobre

Sr. Rosa,

eu é que sou obtuso?!

> O titulo de DON não era dado a um plebeu. O titulo de DON era dado
> a uma pessoa que era já nobre par ao engrandcer mais.

1) O título de "Don" não é o que o senhor pensa.

2) Um nobre de asngue real não precisa que lhe concedam o "Don"; já o tem quando nasce. Seguramente não era o caso de CC.

3) Veja o tópico "Mercadores Nobilitados"

2) CC diz de si próprio várias vezes: "pobre estragero"

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: A falsidade do testamento de 1497-1498

Caro Coelho,

Tal como Pedro Nunes foi uma personagem inventada para os seus próprios fins Cristóvão Colon foi uma personagem inventada para os fins do Rei de Portugal.

E mesmo que o rei o despachasse de Portugal para Castela com cartas e certidões de ter sido um tecedor de lã da Génova aparecido em Portugal não fáz dele um tecedor de lã da Génova. Muitos agentes secretos assumem identidades que não são as suas próprias e os melhores deles nunca são descobertos.

Só os menos capazes de fazer esse papel é que são descobertos tal como Paul William Hampel foi descoberto.
Quem foi Paul William Hampel? Qual é o seu verdaderio nome?

Imagine que hoje mesmo com tanto acesso a informação não se consegue saber o seu verdadeiro nome. Mas sabe-se que fez o seu papel de cidadão Canadiano muito, muito bem por muitos anos tal como Colon.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Manuel Rosa

Eu não "creio" nada. É dada como índia, até melhor prova, é índia. Caso eu tivesse a imaginação necessária para pressupor que havia um erro no que tinham escrito e, partisse do pressuposto não provado que era uma castelhana invejosa o caso seria pior!. Uma índia repetiria o que tinha ouvido, uma castelhana, para mais invejosa, diria aquilo que bem sabia por vingança, inveja, o que quer que fosse!
Até melhor prova fiquemo-nos pela índia inculta que apenas repetia o que ouvira a outras gentes, mais ilustradas, decerto, mas não tão boas como o meu querido confrade Zé Maria imagina.

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: Errata:

Cara confrade Fátima

Bom Ano. Tudo do melhor para si.

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Manuel Rosa

Verdadíssima! Un hombbre oscuro y misterioso que con su solo espíritu cambió el curso de la historia, desvió a una nación poderosa de su camiño natural.
Foi com ele que a Espanha se lançou atrás de Portugal nos grandes descobrimentos marítimos. Con un hombre oscuro , de baja orígen.

Melhores cumprimentos
maria Benedita

Direct link:

RE: Colombo estaria em Portugal em 1478!?

Caro Sr. Coelho,

Vejo que enquanto teve calado estava a carregar a as armas.

Imagine essa. Christoforo and Diego “dicti conventi sunt absentes ultra Pisas et Niciam” [the summoned parties are absent and beyond Pisa and Nice] (editor's translation).
Aonde estava Bartolomeu? Morto já?

E imagine que o Cristoforo que a 8 de Abril de 1500 era o mais famoso Almirante e descobridor do mundo era vice-rei por Castela mas não sabem aonde ele estava. Simplesmente estava para além de Pisa e Nice. Já alguma vez olhou para um mapa para ver aonde fica Pisa? Não fica na direção de Espanha.
Agora para provar que estamos a falar dos mesmos mostre a copia da "summons to court" que foi enviada para o Almirante em Castela.

Um grupo de Genoveses foram a Savona especificamente para testemunhar que os Colombos outra vez não estavam em Pisa nem em Nice. Interessante que Pisa que fica para o lado contrário e sabendo todos eles aonde residia o Almirante incluissem Pisa como uma opção? E ainda mais interessante é não haver nenhum grupo de Savoneses que o soubessem pois tiveram que trazer um grupo de Génova.
E foram lá só para testemunhar que não estavam em Pisa, nem em Nice mesmo todo o mundo sabendo desde 1479 do Documento Assereto que era já residente e deveriam também, saber que era casado em LISBOA que não fica para o lado de PIsa.


Agora o Sr. Coelho mostre provas que alguma vez Don Diego Colon deu poder a Leon Pancaldo para que ele fosse seu procurador em Itália.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro confrade Fernando Aguiar,

antes de nos encontrarmos nestes indigestos tópicos colombinos, devo confessar que tinha uma razoavel consideração pela sua pessoa. Já nos tínhamos cruzado em outros tópicos, embora de memória não me lembre se tínhamos trocado mensagens.

Fiquei, pois, surpreendidissimo quando me dirigiu a palavra pela primeira vez no tópico "Cristovão Colombo em Rui de Pina" aberto pelo confrade Eduardo Albuquerque. E fiquei muito surpreendido pelos termos insolentes e mal educados em que o fez. É que eu nunca o tinha tratado mal. Caso não se lembre, refresco-lhe a memória:

http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=135223

Ainda assim, lá lhe respondi com os esclarecimentos que entendi pertinentes.

Concluia o caro confrade essa sua mensagem declarando: "Fique à vontade neste espaço porque eu não sou recorrente."

Mas, afinal tem recorrido e muito!

Numa mensagem seguinte, dirigida a outro confrade, o caro confrade reconheceu:

"tendo eu assegurado ao Confrade Coelho que não recorreria, seria duplamente indelicado a ele me dirigir."

Eu fiquei todo contente, porque assim, não perderia tempo a responder-lhe. E, como deve ter reparado, também não me meti consigo.

Mas afinal, de vez em quando, lá vem alfinetada.

Cá do meu nível que, como diz, está muito abaixo do limite que a si próprio impõe, lhe envio cordiais saudações.

Coelho

Direct link:

RE: A falsidade do testamento de 1497-1498

Então, foi o próprio CC que lançou o boato de que era filho de um tecelão, para depois o povinho lhe chamar "filho de tecelão" e ele em seguida torturar e cortar as orelhas ao dito povinho?

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: CC de pobre a nobre

Sr. Coelho,

Para mim pobre estrangeiro nestes Estados Unidos é dificil de ver o seu viravolta com o titulo de DON que era insignificante mas que ao mesmo tempo era já direito de qualquer nobre o assumir.
Mas não a pobre Filipa Moniz essa não tin ha direito a um titulo de nobresa que era tão insignificante que todos o usavam até mesmo os engriaadores.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

tecedor nobilitado RE: CC de pobre a nobre

Sr. Coelho,
Esquecime desta outra pérola:

Veja o tópico "Mercadores Nobilitados"

Não é preciso ver esse tópico.

Mostre-nos por favor os documentos da corte de D. Afonso V ou da corte de D. João II que Cristoforo Colombo tecedor de lã mau comerciante de açucar foi nobilitado em Portugal com o nome Xpoval Colon e com barsão de armas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Caro Manuel Rosa

Pedro Nunes, comprovadamente autor do Tratado da Esfera, De Crepusculis, De Arte atque de ratione Naviganti Libri duo. Sem provas...Seja o que você quizer!
Já uma vez lhe expliquei, e repito: sou jurista, advogada, acredito que o meio de ganhar uma acção passa pelos meios de prova. Conheço-os, sei como contorná-los e, talvez até, como podem ser falseados. Mas também sei que para um verdadeiro historiador a prova é incontornável.

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Muito bem Sr. Benedita,

Foi mesmo assim.
Agora quem foi Pedro Nunes em Portugal?

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

tecedor nobilitado RE: CC de pobre a nobre

Sr Rosa,

sugiro procure esses documentos. Eu sou só o advogado do diabo!

É que, até agora, só o vi referir documentos que já toda a gente conhece. Documentos tão conhecidos que facilmente os encontro na internet.

Muito mais interessante seria a sua contribuição se divulgasse documentos novos, em especial documentos portugueses sobre CC. Isso sim, seria valioso.

Se o fizesse, por mais absurdas que fossem as suas teorias, deixaria alguma coisa para a posteridade.

Cumprimentos,
Coelho

Direct link:

RE: CC de pobre a nobre

Meu caro Manuel Rosa
Já me chamou ignorante, chama, agora, ao meu amigo Coelho obtuso, e depois apela ao confrade Fernando Aguiar para lhe pedir que não o tratem mal! Há, aqui, qualquer erro que nem a cavalaria da GNR do confrade Fernando Aguiar pode explicar!
O título de Don não era dado a um plebeu, era dado a um nobre que já o tinha e como don mais don faz bidon, venham as petrolíferas!

Um abraço ignorante da Maria Benedita

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Cara Maria Benedita,

Esse foi um Pedro Nunes cujo nome verdadeiro era mesmo Pedro Nunes.
O outro assumido Pedro Nunes morreu antes deste nascer e era sobrinho de C. Colon.

Se procurar o nome de Pedro Nunes nos documentos da corte de D. Afonso V ou de D. João II não o vai encontrar tal como não se encontra Cristóvão Colon.
Mas eles casaram na mesma familia, tiveram como assistente Diego Mendez de Segura e fugiram para Castela juntos após a traição para matar D. João II.

Mas se procurar essa personagem em Portugal não o vai encontrar. Não tinha uma vida em Portugal foi um nome inventado tal igual como o nome Cristóvão Colon de seu tio foi inventado no mesmo tempo.

São factos como estes que me levam a duvidar de tudo o que vem com o nome de COLOMBO pois o nome falso só foi assumido em 1484 e não podia ser um nome similar ao seu verdadeiro nome.
Que tipo de nome falso seria Critóvão Colon se o verdadeiro nome era Cristovão Colombo??????

Não sabe então quem foi Pedro Nunes? Nunca leu sobre ele nos seus livros de história? O seu ilustre tio Luis Albuquerque nu nca lhe sentou no colo e lhe explicou sobre os sobrinhos de Colon?

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: CC de pobre a nobre

Cara Maria Bendita,

essa é bonita :)

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

RE: A paciência tem limites.

Caro confrade Coelho

Não vale a pena, a esta hora, enviar saudações ao confrade Fernando Aguiar porque ele já está a dormir o sono dos justos, sem barbitúricos nem quaisquer outra espécie de pílulas indutoras do sono. O pior é se acorda daqui a 1 hora ao som das trombetas da cavalaria da GNR e lhe dá a costumeira acidez temperamental.
Comigo foi pouco simpático, consigo tocou as raias da grosseria. Mas enfim, com gente que tem limites acima da média e é recorrente na antipatia, há que pactuar! Quanto mais não seja para não descermos de nível.

Um abraço, ao nível do sapato raso( o que o põe em vantagem)

Benedita

Direct link:

RE: Cristóbal Colón era de baja clase ...!?

Manuel Rosa

Não lhe admito que volte a citar de maneira trocista e despropositada o nome de meu Tio! E quando digo que não lho admito falo sério!
Intervenho neste fórum com o meu nome , Maria Benedita Moreira de Campos Vasconcelos e apenas eu sou responsável pelo que digo, certo ou errado.
Tenha maneiras e respeite quem, mesmo discordando de si, lhe não tem faltado ao respeito.
Maria Benedita

Direct link:

tecedor nobilitado RE: CC de pobre a nobre

Caro Coelho,

Eu comecei as minhas pesquisas para provar uma vez para sempre que C.C. foi o tecedor de lã mas não o consegui. Ficava sempre uma ponta do novelo fora.
Por isso atirei esse novelo fora e peguei a juntar os factos de novo. Agora já consegui provar muito e em breve espero de provar ainda mais.

- Provei que o nome nunca foi Colombo em Castela.
- Provei que o Testamento foi falsificado
- Provei que era tio dos mais altos nobres de Portugal
- Provei que não odiava o rei D. João II
- Provei que ajudou o rei D. João II e dessa forma Portugal.
- Provei que sua esposa era uma nobre membro de Santiago
- Provei que D. João II tinha que autorizar o seu casamento
- Provei que Português era a lingua materna do descobridor
- Provei que os nomes dados ao Novo Mundo eram palavras Portuguesas sobre lugares Portugueses
- Provei que sua familia Portuguesa eram traidores de D. João II
- Provei que nunca foi um navegador ignorante
- Provei que sempre soube que não navegava para a verdadeira India.
- Provei que atingiu o Canadá em 1477
- Provei que partilhava dos mais altos segredos da navegação Portuguesa mesmo em Castela
- Provei (ou melhor Rumeu de Armas provou) que em Castela chamaram-lhe "Português"
- Provei que a história que os senhores aceitam está errada.

Já são provas bastantes e em breve espero provas que confirmem a sua nacionalidade Portuguesa o resto sobre um Colombo Italiano não tem nada a ver com esta história a mais que uma diversão dos factos para longe da verdade.

Cumprimentos e até ao ano que vem
Manuel Rosa