Colombo em Odemira
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Colombo em Odemira
Caros confrades
Colombo eclipsou em Odemira?
Saudações
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
caro confrade José Maria Ferreira,
Só lhe vão responder se o confrade fizer uma lista de pelo menos 10 autores que tenham escrito que Colombo chegou a Odemira.
Sabe que aceitar factos (pu mesmo indícios) novos implica questionar tudo aquilo que já se conhece. Portanto é muito mais confortável aceitar o que se conhece, e tentar sempre confirmá-lo uma e outra cada vez. Como sabe, foi assim que o conhecimento evoluiu.
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Colombo em Odemira
Caro Carlos Calado
Eu não cito autores, é da minha própria investigação, e para mais ainda lhe acrescento que Colombo além de ir a Odemira receber o dinheiro das pastagens e da cortiça, também foi receber o dinheiro do paço que vendeu em Lisboa. Ele era um Homem muito esperto, era 3 em 1. Andava a navegar e aproveitava passagem em frente a Milfontes para ir visitar a família e se abastecer em Odemira!!!
Você sabe que para fazer aquelas expedições era preciso muito dinheiro e a Espanha era nesse tempo um país pobre foi preciso Colombo abrir os cordões à bolsa, e onde é que ele ía buscar o dinheiro? Ao banco de S. Jorge?
Quanto ao seu último parágrafo, penso que não seja pela indicação de autores, que o conhecimento evolui na descoberta de Colombo, até pelo contrário é uma confusão tremenda, uns e outros a contradizerem-se permanentemente.
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caros confrades
Colombo é extraordinário, não para de nos surpreender!!! Conseguiu vender o Paço em Lisboa, fazendo tudo legalmente, ainda hoje qualquer clandestino o poderia fazer do mesmo modo, e receber o dinheiro em qualquer parte do Mundo!!!
Só um Iluminado teria tal esperteza, é que o Paço de ele vendeu era conhecido exactamente pelo Paço dos Iluminados!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caros confrades
Na Idade Média existia mesmo uma localidade situada na margem esquerda do Rio Mira, com um pequeno porto onde atracavam os barcos,situada entre Vila Nova de Milfontes e Odemira. Ainda hoje existe o local com essa mesma denominação e situa-se precisamente a
Latitude-N-37.63200861098919 Longitude-W-8.701837062835693
Consta que Colombo no regresso de sua viagem tenha estado em Milfontes:
Deixo-vos aqui alguns recortes que pesquisei sobre o referido local, onde Colombo terá estado e atracado com as suas naus, para comunicar com seus familiares e amigos que moravam em Odemira.
...................................................................................................
"Mais problemática se afigura a localização do citado "moinho da Mamoa". A
designação, aparentemente relacionada com a topografia do local onde o engenho
estava implantado, desapareceu por completo da toponímia – e em nenhum outro
documento a reencontrámos. Sugerimos, em tempos, duas hipóteses de localização, atendendo às condições propícias para a moagem maremotriz: junto à acentuada curva que o rio descreve defronte da CUBA, na margem direita, ou no local onde se encontra o moinho das Moitas . Hoje, inclinamo-nos para outra hipótese: o moinho da Mamoa seria o moinho depois chamado moinho d'Além, na margem esquerda."
……………………………………………………………………………………
"Também se poderá considerar que neste ponto começam a ser menos sensíveis os efeitos das marés e que a fisionomia do rio apresenta características diferentes: água mais amarelada, correntes menos sensíveis, mais ramos e folhas secas em suspensão.
Continuando a navegar em direcção a 0demira, mantêm-se as condições de navegabilidade anteriores. Ao longe começa a avistar-se na margem esquerda o monte da CUBA, iniciando-se depois a apertada, volta da CUBA. Sobreiros e eucaliptos revestem os morros dispostos ao longo do curso do rio e na margem direita é muito espessa a murraça. Na margem esquerda desemboca entretanto a várzea da CUBA, extensa área de cultivo de regadio e nessa zona a profundidade do rio atinge os 10 metros. Para montante, avistam-se depois as duas casas das Moitas, junto das quais se encontram as ruínas do moínho das Moitas. Este moinho de marés dispôs de 5 rodízios de eixo vertical e sobre, as suas paredes em ruínas, nidificam agora as cegonhas.
Depois das Moitas a navegação poderá ser feita durante aproximadamente uma centena de metros um pouco mais próximo da margem direita, até chegar junto de uma casa isolada que fica na mesma margem.
Passa-se junto à Botelha Grande, uma pequena encosta onde se encontra uma casa isolada e um bem ordenado laranjal, entrando-se depois na volta do Roncão, muito apertada e onde desagua a ribeira do Torgal."
............................................................................
A Barra de Villa Nova de mil Fontes, formada pelo Ribeiro de Odemira, terá 9 a, 10 p. d'agua sobre o Banco, sendo a sua largura de 70 a 80 br. com hum Forte à entrada, situada na margem septentrional, que he a mais profunda,: e junto à margem meridional existe, hum Baixo de arêa, que he necessário evitar. A povoação de Villa Nova contêm 2000 habitantes ' e dista pouco menos de 1 m. da Barra, que he frequentada pelas embarcações, que vem carregar carvão; sendo navegável o Rio até à Villa de Odemira, de -1800 habitantes, situada 12 m. acima, da Fóz, entre a Serra chamada Cabeças Gordas, e o Serro dos Pinheiros.
António Lopes da Costa Almeida, in Roteiro Geral (1835)
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Eu sempre fui muito despistada.
Raramente chego a qualquer destino, sem primeiro me perder.
Por isso, este Natal ganhei um GPS.
Estes equipamentos são de facto fabulosos.
O meu toca, sempre que vou em excesso de velocidade.
Parece um Gongo Tibetano.
Quando li as suas coordenadas, liguei o GPS, e apareceume no ecrân:
Destino - CUBA
Percurso junto ao litoral.
Decidi então, pedir um percurso alternativo, ao caminho mais rápido.
A partir de Lagos:
Obtive:
N125/R125/EN 125
A22/ICA Faro
Portimão
N1/124/EN124
N266/r266
N263
N120
N393/R393
N120
N393/R393
CM 1125
CM 1125 1
120km CUBA
Prefiro o percurso mais rápido.
Sugiro aos pseudo-historiadores Colombinos, que comprem uns aparelhitos destes.
Na FNAC há muitos.
É que assim, talvez ainda encontrem o caminho da História.
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
Obrigado pelo percurso sugerido. Já sabia que você era uma "acelera" e que não cumpre com a velocidade imposta.
Mas eu sugeria-lhe outro percurso alternativo, de barco, por Sagres, para visitar o local onde existia a famosa Igreja do Corvo,que remotava ao tempo dos Ócios ou Ossos e que foi durante muito tempo local de peregrinação dos cristãos, só destruída no período almorávida. Sagres – o Promontorium Sacrum dos Antigos – era aliás um lugar de antiga e intensa Sacralidade.
Depois, talvez seja melhor prosseguir passando por Canal, Lapa de Pombas, Entrada da Barca ou Sardão Azenha do Mar e finalmente Cuba, eram pequenos portos de abrigo, todos eles situados no concelho de Odemira que tiveram mais ou menos antiga utilização.
Cuba era um pequeno lugar junto do Rio Mira que servia de porto de abrigo ás embarcações. Enquanto Colombo se escondia no rio escondido “Guadalupe” aqui era o rio de mira, e ele não escondia nada de ninguém. E quando regressava da América era ouvi-lo dizer para os seus marinheiros “Agora vamos ali ao condado do meu primo, que eu já tenho saudades de comer uma açorda alentejana” e depois era vê-los abastecerem os navios de cereais, frutas e de boa carne vaca carneiro ou porco preto fresquinha para compensarem os meses que andaram no mar alto a alimentarem-se com biscoito feito nos fornos do Vale de Zebro que eram terras do conde de Palhais, agora sim já podemos regressar a Sevilha que chegaremos lá regalados desta comidazinha de Portugal.
No Rio de Mira,(Ode mira) Colombo não escondia nada de ninguém, e por mais que ele dissesse as coisas, ninguém via que ele era primo do homem que detinha aquele Condado, por cujas entranhas penetravam os seus barcos até ao seu porto de abrigo que era Cuba.
O Conde daquelas terras por onde penetravam os navios de Colombo, era filho do Conde de Faro, e tinha casado precisamente com D. Francisca da Silva, neta de Gil Aires Moniz das gentes mais nobres daquela cidade, e que foi secretário do Condestável D. Nuno Álvares Pereira.
A mulher de Colombo, D. Filipa Moniz, era prima co-irmã e tinha sido criada e educada juntamente com a Condessa daquelas terras, nas quais atracavam então os barcos de Colombo.
O Conde de Odemira, primo de Colombo, também tinha fugido com ele para Espanha, “com medo de D. João II”, no entanto os barcos de Colombo atracavam sossegadamente no porto do interior do seu condado, sem que a autoridade do rei lhes fizesse mal.
E quando o Conde morreu em Espanha, D. João II disse logo, que ele não estava implicado na conspiração e poderia ter voltado á sua pátria, mas só disse isto depois de ele ter morrido, porque ele só com vida é que fazia falta em Castela, afinal D. João II, só soube que o Conde de Odemira não estava implicado depois de Conde ter morrido de morte natural, porque em vida era um traidor procurado pelas justiças de Portugal!!!
E se naquela altura houvesse GPS!!! Os espanhóis sabiam logo por onde é que Colombo tinha andado!!!
Saudações
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Seguirei então a sua sugestão.
Mas mais tarde, porque a época dos passeios turísticos de barco, ainda não começou.
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
Talvez seja melhor guardar para outra altura mais propícia, porque agora não é o tempo ideal para passeios. Compreendo-a perfeitamente.
Pode crer que vai ser um passeio deslumbrante, viajar por terras do antigo Condado de Odemira que foram D. Afonso, o que se correspondia com Isaac Abravanel. D. Afonso o mesmo que D. João II disse não estar comprometido com a "conspiração".
Afinal assim já eram dois, e quantos mais serão?
Saudações
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
No tempo em que a A2 ainda não existia, andei perdida pelo Cabo Sardão. Só ao anoitecer descobri o caminho de volta.
É uma zona escarpada muito bonita.
E Santa Clara -A -Velha, conheci relativamente bem.
Os Portos de Abrigo é que não conheço.
Toda aquela região era então, de D. Afonso, Conde de Faro?!
Não foi uma filha do Conde de Faro D. Mécia Manuel que casou com D. Juan de La Cerda, filho do Duque de Medinaceli, D. Luís de La Cerda, em casa de quem Colombo viveu dois anos?
Quem sabe se é nas antigas terras do Conde de Faro, e não na Cornualha, que se encontram as famosas Grutas dos Contrabandistas?!
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
Exactamente. O seu GPS não a engana!
Mas já o mesmo não podemos dizer dos espanhóis que foram encandeados pelo Espírito nascido de um Homem.
Dizem os espanhóis que quando Colombo chegou a Castela ido de Portugal, D. Frei Fernando de Talavera, indicou Colombo ao Conde de Medinaceli. Tudo isto é um paradoxo, porque na realidade não era preciso ser indicado por parte do Frei Fernando, porque Colombo saberia muito bem que o Conde além de ser cunhado da sua prima D. Francisca da Silva, Condessa de Odemira, também era primo de sua mulher D. Filipa Moniz Perestrelo!!! Será que os espanhóis e o Mundo ainda nunca tinham dado conta deste facto?
Os espanhóis andam já á "rasca" além de desconhecerem a origem Colombo, o seu maior "navegador" que lhes deu as Índias, também desconhecem os pais daquele que foi confessor da sua Rainha, D. Frei Fernando de Talavera, o homem que foi Prior do Prado, Bispo de Ávila e Arcebispo de Granada.
Eles eram Ferens, Colombo era representado pela Pomba e Frei Fernando, pelo Pavão.
Cristóvão Colombo, não atracava só em Cuba ou na Lapa das Pombas em Odemira. Ele também gostava muito de se enfiar por terra adentro, no regresso da sua primeira viagem enfiou-se pelo Tejo adentro e foi ter com o Rei que se encontrava em Vale do Paraíso e depois foi a Santarém. Porque o criminoso volta sempre ao lugar do crime, Colombo foi a Santarém ver o Mosteiro Dominicano onde D. Diogo e D. Garcia Menezes cometeram o crime contra D. João II, pelo qual D. Diogo, Duque de Viseu e Beja, pagou com o fim da sua vida terrena e o Bispo de Évora pagou com o fim da sua vida celestial!!!
Saudações
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
D. Garcia Menezes, o Bispo de Évora, não foi quem acompanhou D. Afonso V na Batalha do Toro?
E não foi preso em Mérida, três anos depois, em luta contra os Castelhanos?
E não foi quem comandou uma frota Portuguesa, que foi auxiliar Roma contra os Turcos?
Consta até que nessa altura, a sua eloquência foi muito elogiada por Pompónio Letto.
E não foi D. Garcia Menezes quem acompanhou o Rei D. João II, a Aveiro, no intuito de convencerem a Princesa D. Joana a não Professar?
E não é D. Garcia de Menezes quem está em 1º plano, escutando Jesus, que se encontra de costas, no "Sermão da Montanha", pintado por Cosimo Rosselli na Capela Sistina?
Consta que morreu envenenado na Cisterna do Castelo de Palmela.
E o Confessor da Católica, Frei Fernando de Talavera, não consta que seria filho ou neto de Garcia Álvarez de Toledo?
E não dizem por aí, que os Álvarez de Toledo, teriam ascendência Judaica e seriam descendentes de Isaac Komnenos Constantinopla - 1007)?
Foi de facto uma conspiração muito estranha, essa que se conta contra o Rei...
D. Garcia de Menezes, morre na Cisterna do Castelo.
D. Garcia Guterre Coutinho, morre na Torre de Aviz.
D. Fernando de Menezes, Pero de Albuquerque e D. Pedro de Ataíde, são condenados à morte e degolados.
Fernão da Silveira, D. Lopo de Albuquerque e D. Álvaro de Ataíde, fogem para Castela.
Issac e Yosé Abravanel, consta que também fugiram.
E parece que D. João soube da conspiração por Diogo Tinouco, que teria uma irmã, que seria amante do Bispo de Évora, D. Garcia Menezes, e por D. Vasco Coutinho, que denuncia o irmão, e depois pede a D. João II que lhe poupe a vida.
No meio de tudo isto, tenho uma dúvida.
Quem era o Carrasco do Rei?
O homem de capuz que degola os condenados?
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Ainda outra dúvida, a Lapa das Pombas que refere é o Porto da Costa Vicentina com acesso por Almograve?
Ou estará, por qualquer estranha analogia, a pensar na Gruta Lapa das Pombas, que esconde com a Furna dos Segredos, as águas subterrânias da Serra da Arrábida?
Eu bem lhe disse, que a famosa Gruta dos Contrabandistas, não é na Costa da Cornualha.
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
Estava-me a referir apenas a portos da costa Vicentina, toda ela rica em topónimos conotados com o culto do Espírito Santo, tal como a Lapa das Pombas ou o lugar dos Corvos e tantos outros. Foi desta região Vicentina que partiram os primeiros colonos para a Madeira e para os Açores, mas cerca de 1500 D. Manuel proibiu que se continuasse com a colonização das mesmas como população daquela região, mas sim que se passasse a fazer com gente da região do Minho!!! Ao que parece D. Manuel não gostava mesmo nada de Pombas e Corvos e pelo que eu vejo ainda presentemente tem muitos seguidores, que assim que são confrontados com Pombas ou Corvos, fogem logo, como o Diabo foge da Cruz. Será que os Corvos são aves de mau agoiro?
É que antigamente os portugueses levavam-nos sempre consigo, e assim chegaram não só á Arrábida mas também aos Açores à Madeira e ao fim do Mundo.
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
O Corvo era o Mensageiro dos Deuses.
O portador da Sabedoria Divina.
Foi o Corvo, quem trouxe no bico, o Limo do fundo das Águas para a superfície, o Barro com que Deus fez a Terra.
Evoca assim a ideia das Águas Primordiais, do Abismo que se abre à Centelha do Raio da Vida.
O Corvo que em Ligure se diz Lug ou Lu, era o Totem do Deus Ligure Lug, que os Celtas mais tarde adoptaram.
O Corvo foi, na Grécia a Ave de Apolo. E, o Deus Escandinavo Odin, tinha dois Corvos Higin e Munin, Pensamento e Memória.
Higin e Munin, voavam todos os dias em volta do Mundo, e à noite contavam a Odin, pousados no seu ombro, as informações que haviam recolhido.
E à volta de Saga, esvoaçavam Corvos que lhe contavam, o Pasado e o Futuro.
Mais tarde, protegeram o corpo de S. Vicente, e acompanharam as suas Relíquias a Lisboa.
Ainda hoje, existem dois Corvos no Brazão da Cidade, e na Sé, havia até há pouco tempo um Corvo.
No Cabo de São Vicente, onde hoje existe um Farol, existiu em tempos um Convento de monges Franciscanos: O Convento do Corvo.
Fundado por D. Diniz, acolhia peregrinos. Neste Convento havia uma Igreja do Corvo.
Os Corvos, Totem do Deus Solar Lug, acompanharam os Portugueses, no seu caminho para o Sol rumo ao Ocidente, seguindo a Via Láctea.
Transformados em Aves de Mau Agoiro, na Idade Média, estes Antigos Mensageiros dos Deuses, são actualmente considerados pelos Investigadores, dos animais mais inteligentes, suplantando o Macaco.
D. Manuel, não teve pelo Pensamento e pela Sabedoria, seguramente nenhum apreço.
No Arquipélago dos Açores existe uma pequena Ilha com o nome de Corvo.
Nessa Ilha Existiu a Estátua em pedra dum Cavaleiro montando um cavalo.
Diz Damião de Góis:
"Uma estátua de pedra posta sobre uma lage, que era um homem em cima de um cavalo em osso, e o homem vestido de uma capa de bedém, sem barrete, com uma mão na crina do cavalo, e o braço direito estendido, e os dedos da mão encolhidos, salvo o dedo segundo, a que os latinos chamam index, com que apontava o Poente."
Segundo Damião de Góis, D. Manuel mandou uma equipa retirar a estátua e trazê-la para Lisboa; mas a estátua terá sido deliberadamente partida.
Continua Góis:
"A cabeça do homem e o braço direito com a mão e uma perna, e a cabeça do cavalo e uma mão que estava dobrada e levantada e um pedaço de uma perna, o que tudo esteve no guarda-roupa de El-Rei alguns dias, mas o que depois se fez dessas coisas, ou onde puseram, não o pude saber.
O desenho que Duarte de Armas fizera da estátua de pedra, perdeu-se
Gaspar Frutuoso, escreve na suas crónicas, que o cavaleiro apontava com o dedo estendido a costa da Terra Nova.
Outros dizem que apontava as Antilhas e a grande costa da América, e que nos dedos cerrados estavam gravadas umas letras Caldeias ou Hebraicas ou Gregas ou de outra Nação que ninguém sabia lêr.
Damião de Góis refere ainda que "o Donatário Pêro da Fonseca, presente na Ilha das Flores e Corvo, soube dos moradores, que na rocha, abaixo donde estava a estátua, estavam entalhadas na mesma pedra da Rocha umas letras; e por o lugar ser perigoso para se poder ir onde o letreiro está, fez abaixar alguns homens por cordas bem atados, os quais imprimiram as letras, que de todo a antiguidade não tinha cegas, em cera, que para isso levaram; contudo as que trouxeram impressas em cera eram já mui gastas, e quase sem forma, assim por serem tais, ou por ventura por na companhia não haver pessoa que tivesse conhecimento, mais que das letras latinas, e este imperfeito nem um dos que ali se achavam presentes soube dar razão, nem do que as letras diziam, nem ainda puderam conhecer que letras fossem."
Saudações fraternas
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
Só cheguei agora, sou como o corvo, cheguei de muito longe, dizem que o corvo vem do princípio do Mundo. Mas eu não venho do princípio do Mundo, venho de Madril, era assim mesmo que se chamava a capital de Espanha, não no princípio do Mundo, mas na Idade Média. Foi ver a nobreza desta cidade que esteve com D. Afonso V, ainda por lá deslumbrei algumas Casas de certa nobreza espanhola que apoiaram o rei português, entre as maiores, estavam duas que gostarei de lhe mencionar, Medinaceli uma Casa da mais nobres de Castela e Villahermosa uma das Casas mais nobres de Aragão ainda ligada ao Conde de Palhais.
Só para lhe dizer que a casa Medinaceli, não admitia que qualquer outra lhe fizesse sombra, por isso a de Villahermosa só se pode afirmar nas suas traseiras.
Já na Casa das traseiras se parece ter afirmado D. Diogo que lá deixou um rebento que D. João II, não quis que se soubesse. Agora o que mais me fascinou foi ir encontrar um tecelão de Génova, na Casa mesmo em frente da do filho de D. Diogo.
Já não bastava o tecelão ter ido roubar D. Filipa à Casa de D. Diogo, senão agora estar ele sim, a assombrar a Casas das traseiras. Sabe-me dizer o que fará um tecelão no meio de tantos Duques?
Saudações
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Parece que eram todos íntimos.
Cristóvão de Sotomayor, não andou por aí a oferecer manuscritos a D. Hernando Cólon?
E não foi o mesmo Cristóvão que acompanhou D. Diogo Cólon ás Indias em 1509?
E os Medinaceli que estão ligados por D. Mécia Manuel, ao 1º Conde de Faro, não são os mesmos Medinaceli, que estão ligados aos Bobadilha?
Aqueles Bobadilhas, que mudam de nome, conforme os documentos.
D. Iñigo Lopez de la Cerda, irmão de D. Luis de La Cerda - 1º Duque de Medinaceli, não é avô de D. Mencia de Mendoza y de La Cerda, que casou com Pedro Fernandez de Cabrera y Bobadilha, neto de Beatriz de Bobadilha?
E D. Maria de Toledo y Rojas, nora de Cristóvão Colombo, não está também ligada aos Bobadilha, por sua Tia D. Francisca Álvarez de Toledo, mãe de D. Teresa de La Cueva, que casa com Pedro Fernandez de Cabrera y Bobadilha?
Mas o pior, é que D. Maria de Toledo y Rojas, é neta de Garcia Álvarez de Toledo, 1º Duque de Alba, que dizem por aí, ser o Pai de Frei Fernando de Talavera, o Prior do Prado, Arcebispo de Granada, Bispo de Ávila, e Confessor da Católica.
Mas o que é que o caríssimo quer, que faça um Tecelão de Génova, no meio dos Duques.
Vende Sedas, claro.
E Veludos.
E provàvelmente também vendia Peles.
Não é a nobreza da Idade Média que anda a ser muito criticada, nos canais temáticos, por usar demasiadas peles de Animais?!
E o caríssimo José Maria, que não percabe nada disto, precisa que eu lhe explique:
O Tecelão não era Contrabandista?!
Então já vê.
Também vendia Jóias. Em 2ª mão, claro.
As jóias que ficavam penhoradas no Banco de S. Jorge, e que os proprietários falidos, não podiam recuperar.
Eu disse-lhe que a Famosa Gruta dos Contrabandistas, não ficava na Cornualha, mas em terras do tal Conde, que era primo da criada, Filipa Moniz, com quem o Contrabandista Colombo, ou Cólon ou Colom (que contrabandista usa vários nomes), casou.
Vai vêr que foi por serem Contrabandista e Criada, que armaram aquela terrível peixeirada, sobre a partilha de bens, tão bem representada pelos nuestros amantíssimos hermanos.
Então foi a Madrid, ou Madril?
Conheço mal.
Há uns anos fiz um pequeno curso, desses profissionais , mas que eu paguei, claro, em Alcalá de Henares.
Foi quando passei uns dias em Madrid.
Prefiro Barcelona.
Carnaval em Madrid?
Prefiro Veneza.
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara Airmid
Era Madril, não se esqueça que eu fiz uma viagem, não ao fim do Mundo, mas ao fim da Idade Média!!! Mas foi a maior maravilha do Mundo, pode crer, uma maravilha do Mundo, igual á tempestade que trouxe as caravelas de Colombo para Lisboa. Ele exclamou para explicar o fenómeno da tempestade por ter aportado em Portugal por estas mesmas palavras " foi a maior maravilha do Mundo".
Por estas mesmas palavras fiquei eu estupefacto quando foi encontrar no fim da Idade Média, um tecelão hospedado em Casa de Duques, mas ao menos que fosse um tecelão madrileno, mas não, aqui a tempestade trouxe um tecelão de Génova, calcule-se!!!
Perante tamanha admiração, pedi logo uma conferência com tal ilustre personagem tecelã, e ele recebeu-me no meio dos seus novelos e teares de lã, aquilo era cá um enredo que você nem calcula, ainda por cima estava tudo enleado que não tinha fio por onde se pegasse, não sei como ele conseguia trabalhar!!!
Então eu como não quer a coisa, perguntei-lhe como ele tinha chegado ali, e ele ao meu ouvido, segredou-me " VIM DE PORTUGAL A MANDADO DE D. AFONSO V, PARA TRAZER UMA PRENDA Á ILUSTRE NOBREZA ESPANHOLA QUE O APOIOU NA GUERRA DE TORO, MAS COMO D. AFONSO V, JÁ TINHA DADO AS TERRAS TODAS EM PORTUGAL A NOBRES CASTELHANOS QUE ABRAÇARAM A SUA CAUSA, AGORA JÁ NÃO HAVIA MAIS TERRAS, FOI ENTÃO QUE ELE ATRAVÉS DO SEU FILHO, ME MANDOU CÁ TRAZER ESTA LÃ, COMO PRENDA, MAS DEVIDO A UMA TEMPESTADE ISTO CHEGOU CÁ TUDO ENLEADO, TENHO QUE SALVAR A HONRA DE CONVENTO, ISTO É DO MEU TIO D. AFONSO V, TENHO QUE ME ARMAR EM DESCOBRIDOR E IR DESCOBRIR UMAS TERRAS PARA DAR A ESTA GENTE, PARA OS COMPENSAR DO APOIO QUE DERAM A PORTUGAL. E eu todo maravilhado com aquilo que ouvia da sua boca, perguntei-lhe " Então tu vens com isto tudo meter-te no meio da Ilustre Nobreza espanhola? Respondeu ele, como já me conhecesse à muito, muito tempo. Cala-te, não vês que eu estou entre amigos. Eu vim de Portugal mas fui recebido em Espanha por um Português, e agora encontro-me hospedado na Casa de um Duque que já tem contratado o casamento do seu filho com uma Portuguesa!!!
Fiquei maravilhado, como a tempestade arrastou aquele tecelão genovês para o meio da Espanha!!!
Saudações intempestivas
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Foi então isso!
A dívida de gratidão de Afonso V. E o facto de Espanha não ser uma nação, mas várias.
A minha maior dúvida, foi sempre perceber o motivo que levou D. JoãoII, a incluir Castelhanos na Expansão Portuguesa.
Agora compreendo.
Não foram os Castelhanos. Foram apenas, alguns Castelhanos e Leoneses.
Arrisco que teriam a mesma Religião de D. Afonso V e de D. João II.
Assim tudo faz sentido.
Era um Plano Magnífico! Com tudo para dar certo.
E no entanto, perdeu-se.
Saudações acalmantes.
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Não lhe parece que estamos a contrariar as ordens expressas, "De não levantarmos os Fantasmas do Passado"?
Saudações contestatárias
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara Airmid
"Parece que eram todos íntimos.
Cristóvão de Sotomayor, não andou por aí a oferecer manuscritos a D. Hernando Cólon?
E não foi o mesmo Cristóvão que acompanhou D. Diogo Cólon ás Indias em 1509?"
Pedro Madruga, o Colombo galego, foi um Soutomayor. Este galego de cepa, nobre, esteve na batalha de Toro bem ao lado de Afonso V de Portugal.
Nao se admire de ver Soutomayores na "teia" de Joao II ao longo dos anos e após a morte deste.
cpts
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RE: Colombo em Odemira
Caro Pedro
A única coisa que me admira, é como foi possível abafar toda esta história.
Apesar do Tabu Religioso, que espalhou uma cortina de silêncio e fumo, o absurdo que nos impingiram na primária, é um insulto a qualquer inteligência, por mediana que seja.
Soutomayor, Viseu, Bragança, Montemor, Medinaceli, Medina-Sidónia estão todos ligados por Laços de Família.
E os Abravanel, estavam ligados à Casa Real e ás Casas de Viseu e de Bragança, por Laços Profissionais e de Amizade.
Após a Conquista de Granada, muitos portugueses, repovoaram várias Cidades; Málaga e Medina del Campo por exemplo.
E não é de estranhar que vários Senhorios, estivessem ligados a Casas Portuguesas.
Palos e Moguer, estavam ligados à Casa Soutomayor.
D. Afonso de Bragança, 1º Conde de Faro era casado com D.Maria Henriques de Noronha, 2ª Condessa de Odemira, filha de D. Sancho de Noronha, 1º Conde de Odemira.
E D. Mécia Manuel, casa com Juan de La Cerda, 2º Duque de Medinaceli.
Isaac Abravanel, era o Banqueiro da Casa Real e de Bragança, e amigo pessoal do Conde de Faro, e do Duque de Bragança.
E Yodá Abravanel, Tio-Avô de Issac, fora o Banqueiro do Infante D. Fernando, Duque de Viseu e Beja.
Pedro Álvarez de Soutomayor, conhecido por Pedro Madruga, foi o 1º Conde de Caminha, título dado por D. Afonso V.
Pedro Madruga, que desde cedo navegou ao Serviço de Portugal, foi um apoiante de D. Afonso V e de D. Joana.
Pedro Álvarez de Soutomayor, era filho de Fernán Eanes Soutomayor, e casou com D. Teresa de Távora, 1ª Condessa de Caminha, filha de Álvaro Pires de Távora, 2º Conde de Mogadouro e Alcaide-Mór de Miranda.
Diz-se que a Lavadeira, Filipa Moniz Perestrelo, com quem o Tecelão/Corsário Colombo, casou, também era prima de D. Teresa de Távora.
Pelo que naquela época, as Lavadeiras eram Primas da Nobreza.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
"E os Medinaceli que estão ligados por D. Mécia Manuel, ao 1º Conde de Faro, não são os mesmos Medinaceli, que estão ligados aos Bobadilha?
Aqueles Bobadilhas, que mudam de nome, conforme os documentos.
D. Iñigo Lopez de la Cerda, irmão de D. Luis de La Cerda - 1º Duque de Medinaceli, não é avô de D. Mencia de Mendoza y de La Cerda, que casou com Pedro Fernandez de Cabrera y Bobadilha, neto de Beatriz de Bobadilha?
E D. Maria de Toledo y Rojas, nora de Cristóvão Colombo, não está também ligada aos Bobadilha, por sua Tia D. Francisca Álvarez de Toledo, mãe de D. Teresa de La Cueva, que casa com Pedro Fernandez de Cabrera y Bobadilha?
Mas o pior, é que D. Maria de Toledo y Rojas, é neta de Garcia Álvarez de Toledo, 1º Duque de Alba, que dizem por aí, ser o Pai de Frei Fernando de Talavera, o Prior do Prado, Arcebispo de Granada, Bispo de Ávila, e Confessor da Católica."
E a Beatriz Bobadilha e Osório que foi casada com Fernando Peçara, conde de Gomera, era sobrinha da dita Beatriz de Bobadilha , marqueza de Moya, logo prima co-irmã de Pedro Fernandez de Cabrera y Bobadilha, este primo de Maria Toledo que casou com D. Diogo Colón, filho de Cristóvão Colombo. Tudo isto para lhe dizer que esta familia estava toda ela ligada aos Duques de Beja e Viseu.
Assim se compreende porque Cristóvão Colombo foi acolhido sempre na Casa de Beatriz Bobadilha Y Osório, nas Ilhas Canárias e como depois o seu filho D. Diogo Colón foi casar com uma prima de Fernando de Cabrera Y Bobadilha, primo co-irmão de Beatriz Bobadilha e Osório. Esta Beatriz Bobadilha que com seu marido Fernando Peçara, mantinham acordos secretos com a Casa Ducal de Viseu, foi esta casa que lhes concedeu as ilhas Canárias, só depois Castela as conquistou, servindo-se das populações indígenas, contra Fernando Peçara e outros seus aliados!!! Beatriz Bobadilha teve assim o fim trágico como se poderia esperar por ter assistido sempre Cristóvão Colombo durante as suas viagens, como escala nas Canárias e destino ao Novo Mundo!!! Beatriz Bobadilha foi envenenada numa viagem que fez à Corte dos Reis Católicos.
Teve o mesmo destino trágico que Frei Fernando de Talavera, e muitos outros que apoiaram Colombo!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
E Colombo estava ligado pelo seu cordão umbilical não só a Panoyas como a Odemira, ou não fosse Senhor destas terras um tal Micer Pessanha.
Micer Pessanha, vindo com D. Vataça e contratado por D. Dinis como Almirante para organizar a marinha portuguesa e combater a pirataria que assolava então as costas do sul de Portugal, foi o autor da primeira viagem documentada às ilhas Canárias a mando da Coroa portuguesa no Reinado de D. Afonso IV, aquele mesmo Rei que por Amor, mandou matar Inês de Castro!!! Desde então até ao D. Diogo duque de Viseu, os portugueses nunca deixaram de manter contactos amistosos com a população aborígene que ainda se encontrava na Idade da pedra, aliás foi mesmo no reinado de D. Afonso IV que chegaram a Lisboa os primeiros guanches, para educar e evangelizar e depois devolver de novo ao Mundo, eles seriam assim Servos de Deus, e não escravos dos homens!!!
Colombo quando chegou às Índias também enviou 3 navios carregados de Índios para educar e evangelizar na Espanha, mas logo os Reis Católicos, não sabendo o que fazer com eles, deram ordem para que fossem vendidos como escravos para trabalharem na Andaluzia. Os portugueses até ao século XV, até ao reinado de D. Manuel I, evangelizavam educavam misturavam culturas e colonizavam. Os espanhóis, aniquilavam, escravizavam e exploravam e aniquilavam povos e culturas. A partir de 1496, os portugueses foram escorraçados das Canárias pelos espanhóis e os guanches foram os primeiros a sofrer essa politica de aniquilação de culturas, que até aí se tinham mantido e convivido mais ou menos de forma pacifica com os portugueses durante cerca de 200 anos!!!
8 - Canárias
"Passadas tendo já as Canárias ilhas,
Que tiveram por nome Fortunadas,
Entramos, navegando, pelas filhas
Do velho Hespério, Hespérides chamadas;
Terras por onde novas maravilhas
Andaram vendo já nossas armadas.
Ali tomamos porto com bom vento,
Por tomarmos da terra mantimento.
(Camões)
E foi lá, nas Canárias, que Colombo ficou a (H)esperar, porque (H)esparar é ter esperança, que Deus através dos ventos Elísios o levasse até ao Novo Paraíso!!!
E foi lá, nas Canárias, onde as Hespérides, guardavam o seu jardim situado no extremo mais ocidental do Mundo, onde só até então dois heróis tinham conseguido encontrar!!! Cristóvão Colombo foi o terceiro herói, que não só o encontrou, como o levou em 33 dias para a parte mais Ocidental do Mundo!!!
Esse herói que suplantou Perseu e Héracles, foi Cristóvão Colombo, o Herói que navegava sobre as águas do Oceano!!!
Cristóvão Colombo, aquele que transportava o Espírito Santo sobre as águas do Oceano, só poderia manter um bom relacionamento com os guanches assim como com os Índios!!! Ele queria preservar os seus jardins paradisíacos !!! Os homens não quiseram manter os jardins, preferiram o ouro!!!
Cristóvão Colombo, o Herói dos Lusíadas, que transportava Cristo!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro JMFerreira
Tenho enviado vários pedidos a que não responde.
O JMF afirmou que Rodrigo Cota ficaria boquiaberto quando visse a grafia de D. Diogo (para comparação com a de CColón).
Já viu e tem disponíveis documentos para tal comparação?
Cumprimentos
PMarinho
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RE: Colombo em Odemira
Cara AIRMID
Veja o que dizem os franceses, esses maçons napoleónicos saídos da Revolução Francesa e que ultrajaram Portugal, mataram Colombo e Ourique!!! Ainda agora continuam...
Béatrice de Bobadilla est une noble espagnole du XVe siècle.
Femme d’une grande beauté, elle fait partie de la suite de la reine Isabelle de Castille. Elle devient la maîtresse de Ferdinand d’Aragon, ce qui motive son exil par la reine sur l’île de la Gomera, aux Canaries.
Elle épouse en premières noces Hernán Peraza, gouverneur des Canaries. On présume que Christophe Colomb tomba amoureux d’elle, ce qui motiva ses escales assez longues aux Canaries.
Peraza mort dans une révolte des Guanches, indigènes des Canaries, en 1488, elle épouse son successeur Alonso Fernández de Lugo en 1498.
Pois é, só que os franceses ignoram que Fernando Peraça e os Lugo faziam parte da Casa do Infante D. Fernando/D. Diogo!!! E Beatriz de Bobadilha era uma fiel amiga de D. Diogo, não se desviava um milimetro do plano traçado de levar Cristo de Novo ao Mundo!!!
Por isso, e só por isso, ela foi amante de Colombo, o Seu Senhor!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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CRISTÓVÃO COLOMBO O LUSITANO AMOR
Caro José Maria
Caim e Abel, ou o Punhal e o Sopro, ou o Mal e o Bem.
O Bem e o Mal, existem em todos nós, cabe a cada um ao longo da Vida, optar por um ou pelo outro.
Caim e Abel, não constam na Genealogia de Adão.
Consta Enoque, o Puro. a Sétima Geração. Galaaz, O Cavaleiro do Graal, que tendo ultrapassado os limites da matéria se transformou num Ser Espiritual.
Este conceito de Homem Espiritual, não será particularmente fácil de entender, pelos Jacobinos Napoleónicos, para quem o Mundo gira à sua volta, e a Cultura se restringe aos conceitos Materialistas que nos impuseram.
De nada lhes serviu invadir Portugal, roubar, violar e matar. De nada lhes serviu profanar o Túmulo de Dom João II.
O que procuravam, e procuram ainda, está para além do Limiar da Visibilidade.
DOM JOHAM PER GRAÇA DE DEUS REI DE PORTUGAL E DOS ALGARVES E D´AQUEM E D´ALEM MAR EM ÁFRICA E SENHOR DA GUINEE.
Dom João II, refere neste Manuscrito, as Capitulações assinadas em 7 de Junho.
O D floreado de DOM, está decorado com elementos florais e um molho de Romãs.
E no seu interior está guardado o MENINO. O AMOR LUSITANO.
Inacessível!
LOENGHRIN. O CAVALEIRO DO GRAAL
QUE ATRAVESSA O MAR OCEANO, NUMA BARCA GUIADA POR CISNES ATÉ AO PARAÍSO.
FREY MENINO, O CAVALEIRO DO GRAAL, O LUSITANO AMOR
QUE ATRAVESSOU O MAR OCEANO NO CARRO CELESTIAL ATÉ AO PAÍS DE POUNT. A TERRA DOS DEUSES.
Intocável!
Saudações
Airmid
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RE: CRISTÓVÃO COLOMBO O LUSITANO AMOR
Cara AIRMID
"Dom João II, refere neste Manuscrito, as Capitulações assinadas em 7 de Junho.
O D floreado de DOM, está decorado com elementos florais e um molho de Romãs.
E no seu interior está guardado o MENINO. O AMOR LUSITANO.
Inacessível!"
------------------------------------
Mostre-me, mostre-me que esse eu ainda não vi!!!
AMOR LUSITANO
É assim tão inacessível???
AMOR versus ROMA!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: CRISTÓVÃO COLOMBO O LUSITANO AMOR
Caro José Maria
DOM JOHAM PER GRAÇA DE DEUS REI DE PORTUGAL E DOS ALGARVES...ETC.
O D floreado, rematado por um molho de Romãs, protege o Menino, O Amor Lusitano.
É assim que se inicia a folha de rosto da ratificação do Tratado de Tordesilhas, que tudo indica estará assinada, pelo Rei Dom João II.
Nesta primeira folha, Dom João II, refere as Capitulações de 7 de Junho.
Na cópia do Tratado de Tordesilhas que está, ou estava arquivada na Biblioteca Nacional, pode lêr-se que foram manuscritas duas cópias iguais, assinadas pelos procuradores em 5 de Junho de 1494, sendo que a cópia da Biblioteca Nacional, a cópia que vincula os Reis Católicos, Fernando e Isabel, apresenta irregularidades nas últimas folhas, e duas assinaturas são ilegíveis.
Que eu saiba, dia 5 de Junho, não é dia 7 de Junho.
Na Torre do Tombo, está, ou estava, Arquivado um manuscrito, assinado pelos Reis de Castela, Leão e Aragão, e que corresponde à Ratificação do dito Tratado pelos Reis de Católicos, feita em Arevalo em 2 de Julho de 1494.
Falta portanto o principal, ou seja, a cópia do Tratado de Todesilhas, que vincula o Rei Dom João II, e a respectiva comparação do texto e assinaturas com a cópia arquivada em Lisboa.
Em Espanha. nos Arquivos das Índias, está ou estava, arquivado uma cópia incompleta, de péssima qualidade gráfica, que não corresponde minimamente à qualidade gráfica da cópia da Biblioteca Nacional, nem à qualidade da ratificação efectuda pelos Reis Católicos, muito menos à qualidade da Folha de Rosto da Ratificação assinada por Dom João II.
Sendo assim, onde está a cópia destinada aos Reis Católicos?
E havendo discrepâncias em relação a assinaturas e datas, é lícito perguntar se as assinaturas da ratificação da Torre do Tombo são dos Reis Católicos, ou se são falsificações; e sobretudo, se as assinaturas dos procuradores feitas em folhas não autenticadas, correspondem ás folhas do tratado, ou se as folhas com as assinaturas foram retiradas de outro local, e ali colocadas, para que fossem falseados os termos do Tratado de Tordesilhas.
Para mim Dom João II, foi assassinado, não para que D. Manuel fosse o Rei, em vez de Dom Jorge de Lencastre, mas sim, para que o Tratado de Todesilhas fosse falsificado.
E a pessoa que o assassinou, não matou só o Rei e Colombo.
Destruíu a memória de metade do Reino, que se sacrificara até á morte para manter a Guinee de Colombo, e matou definitivamente a Utopia de Dom João II e de Colombo, e de todos os que os seguiram; foi co-responsável pelo Genocídio dos Povos da América, e pela destruição do Património Cultural de Antigas Civilizxações, aí guardado.
Quem assassinou Dom João II, destruíu Portugal e o 5º Império.
Destruíu o Passado e o Futuro.
Destruíu o AMOR LUSITANO.
Não tem perdão!
Saudações
Airmid
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RE: CRISTÓVÃO COLOMBO O LUSITANO AMOR
Cara AIRMID
Fui ver o documento, e de facto, é o MENINO que está dentro do Dom de João II Rei de Portugal!!! Até tem asinhas e tudo, no entanto não lhe vejo as flechas!!!
Os crespos fios d'ouro se esparziam
Pelo colo, que a neve escurecia;
Andando, as lácteas tetas lhe tremiam,
Com quem Amor brincava, e não se via;
Da alva petrina flamas lhe saíam,
Onde o Menino as almas acendia;
Pelas lisas colunas lhe trepavam
Desejos, que como hera se enrolavam.
Os Lusíadas são o Evangelho Nacional que deve ser elevado à categoria de simbolo nacional!!!
Eles cantam um encoberto, um desterrado deste Mundo, que ainda hoje não tem Pátria, Cristóvão Colombo, que transportava Cristo!!!
Cristóvão Colombo que transportava Amor!!! O MENINO!!!
E para que Cristóvão Colombo transportasse AMOR foi preciso dividir o Mundo em dois. Dum lado o do BEM e doutro o do MAL!!! Cristóvão Colombo colonizou o lado do BEM com AMOR, mas passados 7 anos, o MAL já tinha vencido o BEM, e trouxeram Colombo, o nosso Herói, aprisionado em ferros!!! O Tratado de Tordesilhas ficava assim sem efeito, era preciso falsificar o Espírito do Tratado nem que para isso o falsificassem também à letra!!!
E para que o Tratado de Tordesilhas se realizasse muito se empenharam os Homens de Panoyas. A acção da diplomacia portuguesa que participa, conjuntamente com a diplomacia castelhano-aragonesa na feitura do tratado de Tordesilhas insere-se num contexto mais amplo que deverá estender-se, pelo menos, até ao tratado de paz celebrado entre Portugal e Castela em 1411. Quando D. João I se encontrava na capital do reino, pelo menos desde o início do
mês de Agosto desse ano, com uma presença ininterrupta que se estende até ao ano seguinte, celebra-se em Ayton, a 31 de Outubro desse ano, um acordo que põe termo a vinte e sete anos de hostilidades e compromete ambas as partes no sentido de se restaurar um clima de estabilidade.
A embaixada portuguesa encarregada de negociar o acordo de paz era constituída pelo alferes-mor João Gomes da Silva, e pelos doutores Martim Dossem e Fernão Gonçalves Beleágua, e ainda Alvaro Gonçalves
da Maia, escrivão da câmara do rei D. João I, a qual colaborou activamente na redacção das cláusulas concordatorias.
Em 1431 o rei D. João I enviou a Castela como embaixadores a Pedro Gonçalves Malafaia e seu irmão Luís Gonçalves Malafaia, o Doutor Rui Fernandes e o secretário Rui Galvão. O objectivo visava ratificar o tratado de paz perpétua celebrado em 1411. O rei de Castela João II de Castela, nomeou o conde de Benavente e os doutores Pedro Eanes e Diego Rodriguez para acertarem com os diplomatas portugueses, mas não se chegou a nenhuma conclusão.
Nova embaixada, com os mesmos embaixadores, é enviada no mesmo ano a Castela. João II mostra-se indisponível alegando estar absorvido com a guerra de Granada. Entretanto Pedro Gonçalves Malafaia insiste e acompanha o monarca castelhano nas operações militares contra o reino muçulmano e sensibiliza o rei de Castela para a assinatura do tratado de paz. Em Medina dei Campo, em 31 de Outubro, João II de Castela assina o tratado e envia a Portugal como seu embaixador o Doutor Diego Gonzalez de Toledo, o qual obtém do nosso monarca a assinatura do
acordo, na vila de Almeirim, em 30 de Outubro de 1431.
Luís Gonçalves Malafaia, comendador de Panoyas não só assistiu às negociações de Paz entre Castela e Portugal, como também fez parte dos doze fidalgos portugueses que defenderam a honra de doze damas em Inglaterra , e como administrador de Deus que era entre o Céu e a Terra, a 24 de Janeiro de 1443, em Setúbal, na cerimónia da eleição de Dom Diogo como Administrador da Ordem de Santiago, esteve presente com a Cruz da Vila de Panoyas de que ele era comendador, abençoando a cerimónia em homenagem não só ao empossado, como à memória de D. Vataça de quem ele o seu condigno sucessor não só na administração da sua Igreja, como no seu Culto do Espírito Santo!!!
Foi dentro do espírito deste tratado de Paz que mais tarde surgiu o de Tordesilhas, um e outro complementam-se!!!
O Tratado de Tordesilhas foi um sopro de AMOR!!!
Não tem perdão a falsificação, que lhe fizeram os Castelhanos!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro José Maria
Maria de Toledo e Rojas, nora de Cristóvão Colombo, é filha de Fernando Álvarez de Toledo. 1º Senhor de Villora.
Este Fernando Álvarez de Toledo, é o Secretário do Rei e da Rainha, e do seu Conselho, e seu Escrivão de Câmara, e Notário Público da sua Corte e de todos os seus Reinos e Senhorios? O Fernando Álvarez de Toledo que manda lavrar o Tratado de Todesilhas?
Saudações
Airmid
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RE: Colombo em Odemira
Caro Carlos Calado
«Só lhe vão responder se o confrade fizer uma lista de pelo menos 10 autores que tenham escrito que Colombo chegou a Odemira.
Sabe que aceitar factos (pu mesmo indícios) novos implica questionar tudo aquilo que já se conhece. Portanto é muito mais confortável aceitar o que se conhece, e tentar sempre confirmá-lo uma e outra cada vez. Como sabe, foi assim que o conhecimento evoluiu.»
«Este Centro Cristóvão Colon está cheio de novidades que vão gostar de conhecer.»
Quais são as novidades?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo fugiu de Portugal com o Conde de Odemira?
Que ambos foram fazer parte da Guerra Santa de Granada, cidade das Milfontes, de Boabdil?
Que Vila Nova (das Milfontes de Boabdil) foi fundada pordecreto Real de D. João II no ano de 1486, em território do Condado de Odemira, dois anos depois do Conde ter fugido para Castela com D. Diogo/Cristóvão Colombo para apoiarem Boabdil?
Que netos de Boabdil foram netos de D. João II?
Que netos de D. Diogo/Cristóvão Colombo que fugiu com o Conde de Odemira foram depois casar netos do Conde de Odemira?
Que D. João II fundou Milfontes em memória de Boabdil?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo navegou pelas Milfontes da cidade de Granada?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo navegou por águas de Vila Nova de Milfontes?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo no regresso da sua segunda viagem ao Novo Mundo, veio pela costa do Alentejo com duas caravelas , tendo aqui chegado a 3 de Junho de 1496, perto de Odemira e atracado no Porto de Cuba perto de Vila Nova de Milfontes (a 35 léguas do cabo de S. Vicente).
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo para atracar em Cuba de Milfontes teve que lançar a sua Cruz-Ancôra que era a mesma de São Clemente?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo ao atracar em Cuba de Milfontes escreveu no seu Diário de Bordo uma emocionante página de despedida de Boabdil de Granada, a sua cidade de Milfontes?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo levou a Granada de Boabdil ao Novo Mundo e a ligou a Milfontes?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo navegou por águas do Novo Mundo levando a Granada de Boabdil e a ligou a Milfontes?
Serão essas as novidades da Cuba do Cristóvão Polaco?
Ou serão as novidades da Cuba de D. Juliana Lara, uma neta de D. Diogo/Cristóvão Colombo que casou com um Conde de Odemira, que gostava de ouvir cantar os mouros da cidade da Paloma Branca, a cidade das Milfontes que viu nascer Boabdil?
Alhambra amorosa
lloran tus castillos;
o Muley Boabdil,
que se ven perdidos.
Dadme mi caballo
y mi blanca adarga,
para pelear
y ganar Alhambra.
Dadme mi caballo
y mi adarga açul,
para pelear
y librar mis hijos.
Guadix tiene mis hijos
Gibraltes mi muger,
senora Mafalta
hesisteme perder.
En Guadiz mis hijos
y no en Gibraltar,
senora Mafalta
hesisteme errar.
Cumprimentos (e bons mergulhos nas Milfontes)
Zé Maria
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RE: Colombo em Odemira
Caro Carlos Carvalho
"Siguiendo su camino, el miércoles a 8 de junio, yendo todos los pilotos como ciegos y perdidos, llegaron a la vista de Odmira, que está entre Lisboa y el cabo de San Vicente, habiendo pasado muchos días que todos los otros pilotos seacercaban siempre a tierra, excepto el Almirante, que la noche anterior moderó la furia de las velas, por miedo al peligro de tierra, diciendo que hacía esto porque se hallaban junto al cabo de San Vicente; de lo cual se reían todos, afirmando algunos que iban por el canal de Flandes, y otros, por Inglaterra; los que menos se equivocaban decían hallarse en Galicia".
Odmira!!! Em ´arabe significa o Rio do Salvador depois da conquista os cristãos passaram-lhe a chamar S. Salvador de Odemira!!!
Admiral!!! Admiral em ´arabe significa Almirante!!!
Porque seria que o Admiral (Almirante) remou a Odmira?
Seria para subir à Cuba, ou seria para subir ao Céu???
Saudações fraternas
Ze Maria
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro confrade José Maria Ferreira,
Quando recebi no mail a notificação de que tinham respondido a um mensagem minha no tópico «Colombo em Odemira» pensei que o Geneall estaria com problemas de funcionalidade.
Mas não, tratava-se efectivamente de uma mensagem do caro confrade, utilizando uma mensagem minha, datada de 5/3/2007. Quase 5 anos !
E se, naquela ocasião o caro confrade não indicou onde constava a informação de que Colombo se tinha aproximado de Odemira, limitando-se a afirmar que era investigação sua, veio agora, transcrever o texto onde se baseou. Ainda bem.
Quanto ao resto do que escreve, não tenho comentários a fazer.
Mas vou ter que esperar outros 5 anos até o caro confrade me demonstrar que Cuba (perto de Beja) ainda não existia no séc. XV ?
Vá-se lá saber porquê o Prof. José Manuel Garcia, fervoroso adepto do Colombo genovês, usou o mesmo argumento há uns meses.
cumprimentos
Carlos Calado
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro confrade Carlos Calado
«Mas vou ter que esperar outros 5 anos até o caro confrade me demonstrar que Cuba (perto de Beja) ainda não existia no séc. XV ?»
Eu não disse que o lugar de Cuba no termo de Beja não existia no séc. XV, o que afirmei foi que o lugar de Cuba em Odemira era um lugar mais antigo e importante na altura da conquista do Norte de Africa e dos descobrimentos do que o de Cuba em Beja, pois tratava-se de um lugar com um Porto fluvial, concorrente com o de Porto de Rei perto de Alcácer do Sal e o de Mértola. A Cuba de Odemira chegavam embarcações tais como os patachos, setias, iates de Lisboa e Setúbal, cacilheiros de Lisboa, galeras do Algarve, galeras de remo de Malta, barcos longos do Algarve, barcas de Setúbal, de Aldeia Galega e Moita. Transportavam sobretudo cortiça, lenha, carvão e trigo. Alguns destes produtos da região de Odemira, sobretudo lenha, carvão e trigo se destinavam também a Ceuta praça forte que teve como governador e capitão-general precisamente D. Sancho de Noronha, 1º Conde de Odemira, nomeado por Carta de El-Rei D. Afonso V de Portugal em 30 de Maio de 1451, lugar que exerceu até 30 de Junho de 1460, ano em que voltou a Portugal.
Como vê o Rio Mira ou (Ode Mira) era um rio muito importante pois era navegável sem impedimento algum no percurso de cinco léguas desde a barra até Cuba-Odemira, por isso não se admire do filho de Cristóvão Colombo escrever que o seu pai avistou “Odmira” .
«Quanto ao resto do que escreve, não tenho comentários a fazer.» Penso que se esteja a referir apenas a este extrato do livro "A História do Almirante" de Fernando Colón:
"Siguiendo su camino, el miércoles a 8 de junio, yendo todos los pilotos como ciegos y perdidos, llegaron a la vista de Odmira, que está entre Lisboa y el cabo de San Vicente, habiendo pasado muchos días que todos los otros pilotos seacercaban siempre a tierra, excepto el Almirante, que la noche anterior moderó la furia de las velas, por miedo al peligro de tierra, diciendo que hacía esto porque se hallaban junto al cabo de San Vicente; de lo cual se reían todos, afirmando algunos que iban por el canal de Flandes, y otros, por Inglaterra; los que menos se equivocaban decían hallarse en Galicia".
Pois é não tem comentários a fazer!!!
Cristo, o Almirante vê mais de noite dormindo, que de dia toda a tripulação acordada!!! Ele era o Rio Salvador, o único Rio do Mundo que nasce no Mar junto à Foz!!!
« Nasce o dito rio do mar largo, ... e chamão ao seu nescimento a foz do rio ...Nasce logo caudelozo, e assim se continua sempre thé à villa de Odemira»
Ode mira!!! Em árabe significa o Rio do Salvador depois da conquista os cristãos passaram-lhe a chamar S. Salvador de Odemira!!!
Admiral!!! Admiral em árabe significa Almirante!!!
Porque seria que o Admiral (Almirante) remoue subiu a "Odmira"?
Seria para subir à Cuba, ou seria para subir ao Céu???
Saudações fraternas
Zé Maria
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro Carlos Calado
Não fique calado por no século XV haver outra Cuba!!! Errar é próprio do homens, só que Cristóvão Colombo era sobrenatural não errava sabia sempre onde se encontrava e pelos homens do mar era considerado divino pois que "...todos los otros pilotos se acercaban siempre a tierra, excepto el Almirante, que la noche anterior moderó la furia de las velas, por miedo al peligro de tierra, diciendo que hacía esto porque se hallaban junto al cabo de San Vicente..."
Siguiendo su camino, el miércoles a 8 de Junio, yendo todos los pilotos como ciegos y perdidos, llegaron a vista de Odmira, que está entre Lisboa y el cabo de San Vicente, habiendo pasado muchos días que todos los otros pilotos se acercaban siempre a tierra, excepto el Almirante, que la noche anterior moderó la furia de las velas, por miedo al peligro de tierra, diciendo que hacía esto porque se hallaban junto al cabo de San Vicente; de lo cual se reían todos, afirmando algunos que iban por el canal de Flandes, y otros, por Inglaterra; los que menos se equivocaban decían hallarse en Galicia, por lo que no debían amainar, pues era mejor perecer en tierra que morir miserablemente en el mar con el hambre que padecían; la cual fue tan grande que muchos, como caribes, querían comerse los indios que llevaban; otros, por economizar lo poco que les quedaba, eran de parecer que se les tirase al mar; y lo habrían hecho si el Almirante no se mostrase bastante severo e impedirlo, considerando que eran sus prójimos, y cristianos, y por esto no se les debía tratar menos bien que a los demás; por ello quiso Dios premiarle, dándole a la mañana siguiente la tierra que él a todos había prometido. Desde entonces fue tenido por la gente de mar como sapientísimo y divino en cosas de navegación..".
Fernando Colón conhecia muito bem o seu pai pois até o acompanhou na sua quarta viagem ao Novo Mundo, só que nunca chegou a saber donde era natural o seu progenitor apesar de possuir naqueles tempos uma das melhores bibliotecas do Mundo!!!
“…llegaron a vista de Odmira, que está entre Lisboa y el cabo de San Vicente,…”
“…por ello quiso Dios premiarle, dándole a la mañana siguiente la tierra que él a todos había prometido…”
Não há dúvida, segundo escreveu seu filho Fernando, Cristóvão Colombo esteve na desembucadura do Rio Mira também conhecido como Rio de Milfontes. Fernando Colón escreveu também que “...quiso Dios premiarle, dándole a la mañana siguiente la tierra que él a todos había prometido…”
Mas qual seria essa terra que Ele havia prometido aos seus homens que com ele retornavam do Novo Mundo?
Na manhã seguinte só poderia ser Portugal. Portugal mais propriamente territorio do Condado de Odemira!!!
E quem era o Conde de Odemira em Junho de 1496? Precisamente D. Afonso http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1943 , o que fugira de Portugal juntamente com Cristóvão Colombo para Castela!!!
D. Afonso, conde de Faro e Odemira, sogro de Juan de La Cerda, 2º. Duque de Medinaceli e também de Francisca da Silva, prima co-irmã de Filipa Moniz que foi esposa de Cristóvão Colombo!
Cristóvão Colombo estava na sua terra, e tal como na primeira vez que regressava do Novo Mundo se enfiou pela embocadura do Tejo acima, também na segunda se enfiou pela embocadoura do Mira acima até avistar Odemira, na primeira atracou no Restelo de Santa Maria de Belém e na segunda em Cuba de Odemira, onde lançou as suas âncoras que refectiam as quinas de Portugal em terras do Conde de Odemira!!!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Armas_duques_linhares.png (armas do conde de Odemira identicas às que sucessores de Cristóvão Colombo usavam juntando o Brasão de Colombo com o escudo de Portugal.)
Saudações fraternas
Zé Maria
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro confrade José Maria Ferreira,
Não sei se haveria outra Cuba em Portugal no séc. XV.
O caro confrade só transcreveu extractos onde se fala de Odemira.
Talvez um mapa (o mais antigo existente, segundo consta) lhe dê uma ajuda, ou não ?!
http://www.portugalliae.blogspot.com/2010/12/les-photos-du-grand-lancy.html
cumprimentos
Carlos Calado
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro Carlos Calado
Cuba era um lugar de Odemira tal com Santa Maria de Belém de Lisboa!!!
Aproveito para fazer um pequeno reparo na minha anterior mensagem. Em 1496 não era D. Afonso de Bragança o conde de Odemira, mas sim o seu filho, D. Sancho de Noronha, 3º Conde de Odemira que foi casado com D. Francisca da Silva, prima co-irmã de Felipa Moniz. Portanto quando Cristóvão Colombo regressou da sua segunda viagem e avistou Odemira , o Senhor e Conde “daquela terra prometida”, era primo de Cristóvão Colombo e sobrinho de D. Fernando de Bragança!!!
D. Fernando de Bragança, o homem que queria entrar em Religião, que não foi morto por D. João II, mas o qual ele admirava muito!!! “…Certamente eu non ponho culpa a EIRey meu Senhor de fazer o que faz, antes conheço que faz o que devia fazer: não pudera eu pensar que elle fosse sabedor de tantas couzas, que não somente as escritas, e falladas, mas as pensadas tudo elle sabe….”
O Duque Fernando, tio do Conde de Odemira queria entrar em Religião, e o Duque D. Diogo que queria ser Rei de Reis, não foi morto por D. João II, antes transformou-se em Cristóvão Colombo e os homens admiravam-no muito e achavam-no muito sábio e Divino!!!
Dois Duques e um Rei!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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ADN (Cromossoma Y) de D. Diogo e CC são diferentes
Caro Confrade José Maria,
Consigo perceber a sua insistência em precisar os locais que CC conheceu ou visitou durante a sua estadia ou passagens por Portugal. O que não consigo entender é a insistência na sua hipótese de que D. Diogo e CC eram uma mesma pessoa, face aos conhecimentos actuais da genética e dos resultados dos estudos do ADN do CC e D. Duarte Pio, que não evidenciaram uma ascendência comum.
Efectivamente, conforme sabe e poderá recordar abaixo, quer D. Diogo quer D. Duarte Pio são descendentes por linha varonil de D. Afonso Henriques, facto que implicaria que ambos deveriam partilhar os mesmos marcadores genéticos do Cromossoma Y, pois sabemos, actualmente, que aqueles marcadores se mantêm "inalterados" nas descendências masculinas puras. Ora, não foi isto que se verificou entre o ADN do CC e D. Duarte Pio, pelo que CC não poderia ter sido D. Diogo como nos indica a sua proposta !
Assim, sempre curioso dos seus estudos e a bem da credibilidade, permitia-me sugerir que ao rigor geográfico, que se aprecia, fosse junto o rigor que a Genética nos permite hoje em dia.
Com os melhores cumprimentos e votos de boas pesquisas,
Ângelo da Fonseca
1) D. Duarte descendente por linha varonil de D. Afonso Henriques
(ver http://roglo.eu/roglo?lang=pt&em=R&ei=548236&m=NG&select=input&n=D.+Duarte+Pio&t=PN&long=on&spouse=on&bd=0&color=&et=A)
D. Afonso I, rei de Portugal 1109-1185 &1146
D. Mafalda de Savoie, rainha de Portugal 1125-1157
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D. Sancho I o Povoador, rei de Portugal 1154-1211 &1174
Dulce de Barcelona, rainha de Portugal 1160-1198
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D. Afonso II o Gordo, rei de Portugal 1185-1223 &1206
Urraca de Castilla, rainha de Portugal 1185-1220
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D. Afonso III o Bolonhês, rei de Portugal 1210-1279 &1254
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1242-1303
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D. Dinis I o Lavrador, rei de Portugal 1261-1325 &1282
Isabel de Aragón, rainha de Portugal 1271-1336
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D. Afonso IV o Bravo, rei de Portugal 1291-1357 &1309
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1293-1359
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D. Pedro I o Justiceiro, rei de Portugal 1320-1367 &
Tereza Lourenço
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D. João I de Boa Memória de Aviz, rei de Portugal 1357-1433 &1387
D. Filipa de Lancaster, rainha de Portugal 1360-1415
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D. Duarte I de Aviz, rei de Portugal 1391-1438 &1428
Leonor de Aragón, rainha de Portugal 1402-1445
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D. Fernando de Aviz, infante de Portugal 1433-1470 &1452
Beatriz de Aviz, infanta de Portugal 1430-1506
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D. Manuel I O Venturoso de Aviz, rei de Portugal 1469-1521 &1500
Maria de Castilla y Aragón, rainha de Portugal 1482-1517
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Duarte de Aviz, Duque de Guimarães 1515-1540 &1537
Isabel de Bragança, duquesa de Guimarães 1512-1576
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Catarina de Aviz, duquesa de Bragança 1540-1614 &1563
João I, duque de Bragança 1543-1583
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D. Teodosio II, duque de Bragança 1568-1630 &1603
Ana de Velasco 1585-1607
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D. João IV o Venturoso de Bragança, rei de Portugal 1604-1656 &1633
Luiza de Guzmán, rainha de Portugal 1613-1666
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D. Pedro II de Bragança, rei de Portugal 1648-1706 &1687
Maria Sofia von Pfalz-Neuburg, rainha de Portugal 1666-1699
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D. João V o Magnanimo de Bragança, rei de Portugal 1689-1750 &1708
D. Maria Ana von Habsburg, rainha de Portugal 1683-1754
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D. Pedro III de Bragança, rei consorte de Portugal 1717-1786 &1760
D. Maria I de Bragança, rainha de Portugal 1734-1816
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D. João VI o Clemente de Bragança, rei de Portugal 1767-1826 &1785
Carlota Joaquina de Borbón, rainha de Portugal 1775-1830
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D. Miguel I de Bragança, rei de Portugal 1802-1866 &1851
Adelheid, Prinzessin zu Löwenstein-Wertheim-Rosenberg 1831-1909
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Miguel, duque de Bragança 1853-1927 &1893
Therese, Prinzessin zu Löwenstein-Wertheim-Rosenberg 1870-1935
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D. Duarte Nuno, duque de Bragança 1907-1976 &1942
Maria Francisca d'Orléans e Bragança 1914-1968
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D. Duarte Pio, duque de Bragança 1945-
2) D. Diogo descendente por linha varonil de D. Afonso Henriques
(ver http://roglo.eu/roglo?lang=pt&em=R&ei=342935&m=NG&select=input&n=D.+Afonso+I&t=PN&long=on&spouse=on&bd=0&color=&et=A)
D. Afonso I, rei de Portugal 1109-1185 &1146
D. Mafalda de Savoie, rainha de Portugal 1125-1157
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D. Sancho I o Povoador, rei de Portugal 1154-1211 &1174
Dulce de Barcelona, rainha de Portugal 1160-1198
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D. Afonso II o Gordo, rei de Portugal 1185-1223 &1206
Urraca de Castilla, rainha de Portugal 1185-1220
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D. Afonso III o Bolonhês, rei de Portugal 1210-1279 &1254
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1242-1303
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D. Dinis I o Lavrador, rei de Portugal 1261-1325 &1282
Isabel de Aragón, rainha de Portugal 1271-1336
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D. Afonso IV o Bravo, rei de Portugal 1291-1357 &1309
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1293-1359
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D. Pedro I o Justiceiro, rei de Portugal 1320-1367 &
Tereza Lourenço
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D. João I de Boa Memória de Aviz, rei de Portugal 1357-1433 &1387
D. Filipa de Lancaster, rainha de Portugal 1360-1415
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D. Duarte I de Aviz, rei de Portugal 1391-1438 &1428
Leonor de Aragón, rainha de Portugal 1402-1445
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D. Fernando de Aviz, infante de Portugal 1433-1470 &1452
Beatriz de Aviz, infanta de Portugal 1430-1506
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Diogo de Aviz, duque de Beja 1460-1484
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RE: ADN (Cromossoma Y) de D. Diogo e CC são diferentes
Caro Angelo da Fonseca
Eu sei onde você quer chegar! Mas eu não estou interessado em polémicas que em nada contribuem para o esclarecimento de um grande acontecimento no Mundo: a segunda vinda de Cristo. Cristo, um homem muito sábio e Divino, um cavaleiro Templário, que veio como Almirante!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: ADN (Cromossoma Y) de D. Diogo e CC são diferentes
Caro Senhor
Estimo saber que foram finalmente encontrados, os Restos Mortais do Almirante e Vice-Rei das Índias, Cristóvão Colombo.
É que até há uns tempos atrás andavam perdidos...
Agora, já só falta encontrarem o famoso "TRATADO DE TORDESILHAS", aquele, que nos dava as Minas do Perú, mas segundo parece, devido a uma curva excêntrica, nos tirava a AUSTRÁLIA!
Cumprimentos
Maria da Fonte
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RE: ADN (Cromossoma Y) de D. Diogo e CC são diferentes
Caros confrades
Estamos a ser ofuscados pelo Gran Can, tal e qual como vinham "todos los pilotos como ciegos y perdidos, llegaron a vista de ODMIRA, que está entre Lisboa y el cabo de San Vicente"!!!
Nós sempre fomos um país com muita Luz, mas hoje não temos quase Luz nenhuma e estamos na cauda da Europa!!!
Já no século XIII Frei Lourenço, um descendente de D. Afonso Henriques, tal com seu avô, também viu a Luz, uma Luz que partia do extremo da ocidental da Europa (Ourique) e chegava ao extremo Oriente da Ásia (Tartária)!!!
Era um Raio de Luz com mais de 7.000 Kilometros e Frei Lourenço não teve medo de ser o primeiro a segui-lo para se ir confrontar com o Gran Can, até atingir a cidade da Cambalu, cidade esta, que mais tarde com os seus palácios, irá deslumbrar Marco Pólo!!!
Passados 247 anos do Frei Lourenço de Portugal ter atingido por terra o Extremo da Ásia, é agora a vez de Cristóvão Colombo, um Templário saído de Portugal, ir completar a Cruzada iniciada pelo glorioso franciscano!!!
"...Mas todavía tengo determinado de ir á la tierra firme y á la ciudad de Guisay, y dar las cartas de vuestras Altezas al GRAN CAN , y pedir respuesta y venir con ella..."
"..Decían los indios que en aquella isla habia minas de oro y perlas, y vido el Almirante lugar apto para ellas y almejas , ques señal dellas, y entendía el Almirante que allí venian naos del GRAN CAN, y grandes, y que de allí á tierra firme habia jornada de diez dias..."
"...Porque, cristianísimos, y muy altos, y muy excelentes, y muy poderosos Príncipes, Rey y Reina de las Españas y de las islas de la mar, nuestros Señores, este presente año de 1492, despues de vuestras Altezas haber dado fin á la guerra de los moros que reinaban en Europa, y haber acabado la guerra en la muy grande ciudad de Granada, adonde este presente año á dos dias del mes de Enero por fuerza de armas vide poner las banderas Reales de vuestras Altezas en las torres de Alfambra, que es la fortaleza de la dicha ciudad, y vide salir al Rey Moro á las puertas de la ciudad y besar las Reales manos de vuestras Altezas y del Príncipe mi Señor, y luego en aquel presente mes por la informacion que yo habia dado á vuestras Altezas de las tierras de India, y de un Príncipe que es llamado GRAN CAN, que quiere decir en nuestro romance Rey de los Reyes, como muchas veces él y sus antecesores habian enviado á Roma á pedir doctores en nuestra santa fé porque le enseñasen en ella y que nunca el Santo Padre le habia proveido, y se perdían tantos pue..."
"...porque todas estas islas viven con gran miedo de los de Caniba, y así torno á decir como otras veces dije, dice él, que Caniba no es otra cosa sino la gente del GRAN CAN, que debe ser aquí muy vecino , y terna navios y vernán á captivarlos, y como no vuelven creen que se los han comido..."
"...puesto que de todas tenga tomada posesion por sus Altezas, y todas sean mas abastadas de lo que yo sé y puedo decir , y todas las tengo por de sus Altezas, cual de ellas pueden disponer como y tan cumplidamente como de los Reinos de Castilla, en esta Espanola en lugar mas convenible y mejor comarca para las minas del oro y de todo trato así de la tierra firme de acá como de aquella de allá del GRAN CAN, adonde habrá gran trato é ganancia , he tomado posesion de una villa grande á la cual puse nombre la Villa de Navidad, y en ella he fecho fuerza y fortalez..."
"...por ser vecinos á esta tierra, los cuales diz que despues que le vieron tomar la vuelta de esta tierra no podian hablar temiendo que los habian de comer, y no les podia quitar el temor, y decian que no tenian sino Un ojo y la cara de perro, y creia el Almirante que mentian, y sentia el Almirante que debian de ser del señorío del GRAN CAN, que los captivaban..."
"...Al parecer del Almirante distaba de la línea equinocial cuarenta y dos grados hacia la banda del Norte sino está corrupta la letra de donde trasladé esto, y dice que habia de trabajar de ir al GRAN CAN, que pensaba que estaba por allí ó á la ciudad de Cathay ques del GRAN CAN, que diz que es muy grande, segun le fue dicho antes que partiese de España. Toda aquesta tierra dice ser baja y hermosa y fonda la mar..."
"...En saliendo el sol envió el Almirante las barcas á tierra á las casas que allí estaban, y hallaron que era toda la gente huida, y desde á buen rato pareció un hombre, y mandó el Almirante que lo dejasen asegurar, y volviéronse las barcas, y despues de comer tornó á enviar á tierra uno de los indios que llevaba, el cual desde lejos le dió voces diciendo que no hobiesen miedo porque era buena gente, y no hacian mal á nadie , ni eran del GRAN CAN, antes daban de lo suyo en muchas islas que habian estado..."
"...Decían los indios que en aquella isla habia minas de oro y perlas, y vido el Almirante lugar apto para ellas y almejas , ques señal dellas, y entendía el Almirante que allí venian naos del GRAN CAN, y grandes, y que de allí á tierra firme habia jornada de diez dias. Llamó el Almirante aquel rio y puerto de San Salvador..."
"...Y tambien aquí se habria grande suma de algodon, y creo que se venderia muy bien acá sin le llevar á España, salvo á las grandes ciudades del GRAN CAN que se descubrirán sin duda , y otras muchas de otros señores que habrán en dicha servir á vuestras Altezas, y adonde se les darán de otras cosas de España..."
"...Salió del rio de Mares al Norueste, y vidocabo lleno de palmas y púsole Cabo de Palmas, despues de haber andado quince leguas. Los indios que iban en la carabela Pinta dijeron que detras de aquel cabo habia un rio y del rio á Cuba habia cuatro jornadas, y dijo el capitan de la Pinta que entendía que esta Cuba era ciudad, y que aquella tierra era tierra firme muy grande, que va mucho al Norte, y que el Rey de aquella tierra tenia guerra con el GRAN CAN, al cual ellos llamaban Cami, y á su tierra ó ciudad Fava, y otros muchos nombres..."
Cristóvão Colombo um sábio, um Homem Divino que com apenas três caravelas desarmadas não teve medo de enfrentar o GRAN CAN, que na nossa língua quer dizer Rei de Reis!!!
Cristóvão Colombo também foi predestinado pelos astros a ser Rei de Reis, só que enquanto Cristóvão Colombo tinha sido abençoado, o Gran Can tinha sido amaldiçoado por Deus!!!
Passados 500 anos os filhos de Can chegam a Portugal e para se vingarem de Cristóvão Colombo começam por ofuscar a Luz de Ourique, e tal e qual como todos los pilotos de Cristóvão Colombo que "como ciegos y perdidos, llegaron a vista de ODMIRA," também os portugueses esperam pelo Salvador!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro Senhor José Maria Ferreira
Dom João, era "sabedor de tantas couzas, que não sómente as escritas, e falladas, mas as pensadas tudo elle sabe..."
Terminado o Ritual. Encerrado o Livro.
O Duque, com um gesto simples da mão, indicou ao outro, que chegara a hora de o acompanhar.
Cumprimentos
Maria da Fonte
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Cara Maria da Fonte
"...O Senhor Duque [D. Fernando de Bragança] foy prezo na Cidade de Évora nos Passos do Castello velho de Ruy de Mello, Conde de Olivença atarde logo depois da festa do Corpo de Deos, ultimo dia de Mayo, era do Senhor de 1483. Passou deste mundo deste dia a vinte e dous dias em 15 dias de Junho outro si em festa feira das nove até as dez horas do dia. Não penseis, nem queirais porem que vos escreva todalas couzas, que passarão, e se lerão de seus feitos, que destas me non curarei: somente daquellas, que com elle passei, e lhe dixe, e delle ouvi, do que por ventura outrem o certo non escrevera se não pouco, ou nada: que do al creyo que asfás será escrito..."
"...Outro si mandou dizer a Duquesa, que agora lhe pedia por mercê que se lembraste de seu bom propósito, que sempre tivera de entrar em Religião, e servir a Deus: e que agora tinha mais azo, e razão, que nunca tivera: e seus filhos, e filhas criasse quanto em si fosse para Deus, e nenhum para o mundo..."
"...A minha morte não é para ser discutida: não façam esforços para descobrir, não tenham essa tentação, não investiguem ou ponham em pratica qualquer investigação, não se aventurem ou procurem saber ou sondar a minha morte, nem requeiram por palavra, obra nem escrito..."
"...O Algoz disse: Senhor, haveis-vos de deitar sobre este tabuleiro de Costas, com o rosto contra o Oriente, ele respondeu : mas contra o Poente para que resguarde contra aquela Igreja de Santo Antão. E dizendo nos todos três com ele o salmo de In te Domine speravi, http://www.youtube.com/watch?v=VsfMefRPu7Y se lançou, e foi coberto o seu vulto com uma toalha, e dizendo-lhe eu: Encomendai-vos a Deus, ao qual praza em breve haver-vos consigo, afastei-me, virando o rosto para outra parte , e em hum mui breve momento foi degolado, e a alma se partiu para Deus, não fazendo o corpo algum movimento. Senhor, o haja em sua glória. Ámen"
In te Domine speravi, em Português:
A Vós, ó Deus, louvamos e por Senhor nosso Vos confessamos.
A Vós, ó Eterno Pai, reverência e adora toda a Terra.
A Vós, todos os Anjos, a Vós, os Céus e todas as Potestades;
A Vós, os Querubins e Serafins com incessantes vozes proclamam:
Santo, Santo, Santo é o Senhor Deus dos Exércitos!
Os Céus e a Terra estão cheios da vossa glória e majestade.
A Vós, o glorioso coro dos Apóstolos,
A Vós, a respeitável assembleia dos Profetas,
A Vós, o brilhante exército dos mártires engrandece com louvores!
A Vós, Eterno Pai, Deus de imensa majestade,
Ao Vosso verdadeiro e único Filho,
digno objeto das nossas adorações,
Do mesmo modo ao Espírito Santo, nosso consolador e advogado.
Vós sois o Rei da Glória, ó meu Senhor Jesus Cristo!
Vós sois Filho sempiterno do vosso Pai Omnipotente!
Vós, para vos unirdes ao homem e o resgatardes
não Vos dignastes de entrar no casto seio duma Virgem!
Vós, vencedor do estímulo da morte,
abristes aos fiéis o Reino dos Céus,
Vós estais sentado à direita de Deus,
no glorioso trono do vosso Pai!
Nós cremos e confessamos firmemente
que de lá haveis de vir a julgar no fim do mundo.
A Vós portanto rogamos que socorrais os vossos servos
a quem remistes como vosso preciosíssimo Sangue.
Fazei que sejamos contados na eterna glória,
entre o número dos vossos Santos.
Salvai, Senhor, o vosso povo e abençoai a vossa herança,
E regei-os e exaltai-os eternamente para maior glória vossa.
Todos os dias Vos bendizemos
E esperamos glorificar o vosso nome agora e por todos os séculos.
Dignai-Vos, Senhor, conservar-nos neste dia
e sempre sem pecado.
Tende compaixão de nós, Senhor,
compadecei-Vos de nós, miseráveis.
Derramai sobre nós, Senhor, a vossa misericórdia,
pois em Vós colocamos toda a nossa esperança.
Em Vós, Senhor, esperei, não serei confundido.
EM VÓS, SENHOR, ESPEREI, NÃO SEREI CONFUNDIDO
Cumprimentos
Zé Maria
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caro Senhor José Maria Ferreira
Na mão esquerda segura o Bastão, e o Livro, já encerrado debaixo do braço. As Cordas estão enroladas aos seus pés.
O rosto sereno e sorridente. E com um gesto simples da mão direita indica ao Duque, que chegou o momento de partirem.
Dois rostos distintos. O do Passado e o do Futuro.
A mesma Empresa. O mesmo Y.
Pater Maior Me Est
Cumprimentos
Maria da Fonte
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5 anos RE: Colombo em Odemira
Caros confrades
http://www.flickr.com/photos/samuel_santos/4789944632/
A tradição árabe dos Omíadas, ascendentes de D. Afonso Henriques, mantém que a cabeça de João foi enterrada na Mesquita dos Omíadas, em Damasco. E onde foi enterrado D. Diogo, Duque de Viseu e Beja, irmão da Rainha D. Leonor e do Rei D. Manuel, apunhalado pelo Rei D. João II, na noite de 28 para 29 de Agosto de 1484???
Saudações finais
Zé Maria
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