Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
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Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caros Confrades,
Procuro saber se existe algum estudo sobre os "ditos Nettos de Alcochete" ?
Se sim onde poderei encontrar e consultar tal estudo?
Sinceros Cumprimentos
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Gaspar,
Também, caso exista, gostava de encontrar esse estudo! Ando à procura de entroncar Catarina Netta c. 1697 em Alcochete com João Gonçalves- Antes fora c. 1683 com M.el A.º G.ves.
É natural de Alcochete, onde teria nascido por 166...
Suspeito que poderia estar ligada ao Simão Neto de Novais.
É uma das minhas avós do meu lado dos Oliveiras de Alcochete.
Os melhores cumprimentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel de Castro Henriques,
Como pode constatar até agora não tive resposta sobre o hipotético estudo sobre os Netos de Alcochete, mas calculo que exista na revista Raízes e Memórias e no Felgueiras Gayo alguma informação, nem sempre directamente tratando a família Neto mas falando de famílias com os quais estes se cruzaram e como tal se se fizer uma pesquisa nesse sentido e conjuntamente “bater” os paroquiais de Alcochete e os acervos da Casa da Câmara de Alcochete e da Santa Casa da Misericórdia, podemos ter o tal estudo que ambos ambicionamos.
Quanto aos “meus” Netos, eu tenho mais que uma linha de Netos de Alcochete, mas estão soltos, deviam no entanto ser da mesma família.
Descendo de Braz Netto de Alcochete, que casou com Leonor Afonso Alvares Pereira, sobrinha-bisneta do Condestável Dom Nuno Alvares Pereira http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=226569
Deste casal, descendo de sua filha Brites Neto que casa com Garcia Pires de Matos, da Vila de Alhos Vedros, o quais são duas vezes meus avós, primeiro pelo seu filho Gomes Neto Pereira e também pelo seu irmão Manuel Mendes.
Tenho também outra linha de Netos de Alcochete, ligados com Dias e com Oliveiras.
Brites Neto (que eu penso ser familiar da sua homónima que casa com Garcia Pires de Matos) casa com Rui Mendes, também de Alcochete. Deve ter nascido por volta de 1600. http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=623254
É este casal pai de Maria Mendes que nasce em Alcochete no ano de 1632, que casa com Amaro Dias, ele por sua vês é filho de Marçal de Oliveira (de Alcochete) cc Maria Rodrigues. Este casal vai morar para Setúbal, ao que entendo, estes Dias de Oliveira de Alcochete, têm casas em Alcochete e em Setúbal e Azeitão, pois eles durante vários anos foram alterando a sua morada, o que se confirmou pelo local de nascimento de seus filhos e dos seus parentes directos. Como exemplo o seu filho Manuel Dias (meu avô) nasceu em Setúbal, São Sebastião e casa com Isabel de Faria de Setúbal também.
Têm um filho de seu nome Tomás de Faria, que nasce ainda em Setúbal, mas que casará com Francisca Maria de Sousa, filha do Alcaide do Montijo, Manuel Ruiz de Alcaide e de sua mulher Maria de Sousa (Freire).
Existe ainda uma terceira Brites Neto de Alcochete (pelo menos) em datas aproximadas as anteriores minhas avós. Brites Neto que casa com António da Gama Lobo http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=257552 , este é meu antepassado colateral.
Estas informações poderá consultar na base de dados do geneall , e também em Raízes e Memórias nº16 .
Espero que o caro confrade consiga encontrar os pais de sua Catarina Neto, e que a consiga entroncar com os Netos de Alcochete. Tenho interesse genealógico em Alcochete em particular sobre os Netos, os Oliveiras e Oliveiras de Carvalho, e os Dias que desconfio serem Dias de Novais.
PS: um pequeno aparte se me permite, é familiar do Professor Mendo de Castro Henriques?
Sinceros Cumprimentos
João Paulo Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Paulo Gaspar,
Muito obrigado pela sua pronta resposta e muito interessantes esclarecimentos sobre os Nettos de Alcochete.
No site a seguir indicado, de um parente meu, também descendente dos Oliveiras de Alcochete, talvez encontre algo que lhe interessa visto que tem Pereiras, Leitões, Carraças, etc. de Alcochete todos ligados aos Oliveiras:
http://homepage.oninet.pt/553mqr/index2.htm
Esta casa foi de Estêvão de Oliveira, desses meus Oliveiras:
http://www.cm-alcochete.pt/pt/conteudos/areas+interesse/patrimonio+cultural/civil/Solar_Estevao_Oliveira.htm
Outra das casas dos Oliveiras, actualmente Centro Paroquial:
http://coisasdealcochete.blogspot.com/2006_11_01_archive.html
(Este blog tem mais coisas interessantes sobre Alcochete)
Vamos ver. Se há pouco sobre os Nettos, que tiveram um solar em Alcochete, que também foi parar aos Oliveiras (agora não me lembro onde é que tenho essa nota - talvez no blog acima se refiram a isso) vamos ter que os reconstituir.
Quanto ao Mendo, ele é meu irmão ; -))
O Ferreira do Amaral, também descendente dos Oliveiras de Alcochete tem um bom trabalho sobre os Oliveiras de Alcochete.
Mas julgo que não foi publicado.
Agradecendo os seus bons votos,
os melhores cumprimentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel de Castro Henriques
Não sei se será grande ajuda, tenho um 9º. avô Pedro Vicente da Rosa, natural de Alcochete, casado com Lusia dos Santos, que tiveram vários filhos. Um deles, Clemente da Rosa, nascido cerca de 1695 em Alcochete, casou a 20.04.1718 com Maria de Jesus, filha de António Gonçalves Roque e de Catarina Neto.
Visitando o site indicado pelo confrade, verifiquei que nomes como Inês Martins, João da Rosa, são homónimos de avós meus, igualmente de Alcochete, só que os meus são mais antigos. É provável haver ligações na Linha dos " Rozas ".
Se ainda não encontrou a Catarina Neto, casada com o [ João ] Gonçalves - pode tentar junto do Arquivo Distrital de Setúbal - , o casamento da Catarina Neto com o [ António ] Gonçalves Roque, em Alcochete, os R.P. por vezes estão trocados, e quem sabe se será esta a sua Catarina Neto. Bom êxito.
Com os melhores cumprimentos, ao seu dispôr.
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caros Confrades:agradeço vosso contacto,pois,também tenho Oliveiras,Netos e Rozas na Familia.São ascendentes de meu bisavô João Gonçalves Junior e Mariana Gonçalves,Instituidores da Fundação em Alcochete com mesmo nome.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro J.Guerra
Obrigado pela sua mensagem. É muito provável que sejam a mesma gente. Dos Oliveiras, de Alcochete, o mais antigo que tenho é :
I José Luís de Oliveira c.( 175...) c. Joana Baptista. Seria lavrador e proprietário de casas em Alcochete, teve a:
II António Luís de Oliveira c.c. em Alcochete (S.João Baptista) em 1787 com Ana Maria Vitória, filha de João Ferreira e de Maria da Piedade (ambos naturais de Alcochete) neta paterna de João Ferreira Amador e de Maria Ferreira, neta materna de António Gonçalves (este filho de Gaspar da Roza e de Catarina Netta Gonçalves - sendo esta filha de Manuel António Gonçalves e Catarina Netta)
III Estevão António de Oliveira, foi Alferes de grandeiros, quartel mestre de Alcácer do Sal, e finalmente capitão da 3ª Companhia do Batalhão nacional de Aldegalega. (Exército liberal) . Além disso proprietário das herdades de Pancas, da Barroca e Rilvas. Ganadeiro.
Descendo da sua irmã D. Maria Luiza de Oliveira c.c. António Joaquim Leitão. Tiveram:
D. Maria Emília Carlota Leitão c.c. António da Roza de Oliveira.
Cumprimentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
Muito obrigado pela sua mensagem. É muito interessante o que me diz. Os nomes e apelidos são mais do que parecidos, são idênticos, embora haja esse décalage temporal. É muito provável que seja a mesma gente.
Obrigado também pela sua dica. Os R.P. de facto às vezes trocam os nomes.
Enivo-lhe parte da genealogia que enviei ao confrade J. Guerra
I José Luís de Oliveira c.( 175...) c. Joana Baptista. Seria lavrador e proprietário de casas em Alcochete, teve a:
II António Luís de Oliveira c.c. em Alcochete (S.João Baptista) em 1787 com Ana Maria Vitória, filha de João Ferreira e de Maria da Piedade (ambos naturais de Alcochete) neta paterna de João Ferreira Amador e de Maria Ferreira, neta materna de António Gonçalves (este filho de Gaspar da Roza e de Catarina Netta Gonçalves - sendo esta filha de Manuel António Gonçalves e Catarina Netta)
III Estevão António de Oliveira, foi Alferes de grandeiros, quartel mestre de Alcácer do Sal, e finalmente capitão da 3ª Companhia do Batalhão nacional de Aldegalega. (Exército liberal) . Além disso proprietário das herdades de Pancas, da Barroca e Rilvas. Ganadeiro.
Descendo da sua irmã D. Maria Luiza de Oliveira c.c. António Joaquim Leitão
Corria na família da minha mãe que este Gaspar da Roza era o Senhor da Quinta Da Roza, perto de Alcochete, que pertenceu ainda à minha avó D. Maria Luiza de Oliveira c.c. António Joaquim Leitão.
O memorável Padre Cruz também está ligado a estes Oliveiras além dos descendentes da Leonor de Oliveira Fernandes, do "Menino de Oiro", etc.
Com os melhores cumprimentos e agradecendo a sua amabilidade,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Miguel:o menino de "oiro",o Estevão Gonçalves de Oliveira Martins casado com Senhora D.Maria del Pilar(no Genea) era filho de minha Tia Avó Leonor Gonçalves,filha de João Gonçalves Junior.Vou ver os elementos que tenho e transmito-os.Cumprimentos.jg.(josegguerra@msn.com)
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade:vou dar-lhe alguns elementos....1)João da Roza casado com Inês Martins em Alcochete,progenitores de Gaspar da Roza que casou com Catarina Netto a 12.02.1708;a Catarina era filha de Antonio Gonçalves e outra Catarina Netto e esta era filha de Francisco Netto;2)o meu ancestral Antonio Gonçalves filho do retro Gaspar da Roza e esposa casou em Alcochete a 22.10.1742 com Isabel Correia(ou Cordeiro)filha de João Leitão e esposa Catarina Correia(ou Cordeiro);3)outra Catarina Netto casou com Cristovão Costa a 20.6.1716,sendo esta Catarina filha de Manuel Nunes Godinho e esposa Maria Francisca;4)Luis da Costa filho de Manuel Dias e Catarina Costa casou com Joana da Cruz a 15.11.1713que é filha de outra Joana da Cruz e de Manuel de Sequeira casados em Alcochete em 7.11.1686;5)Antonio Fernandes filho de Antonio Fernandes e Maria Ferraz casou com Maria de Oliveira c.1700 filha de Pedro João e Isabel de Oliveira;6)Antonio de Oliveira filho de João de Oliveira e Antonia Machado casou a 3 Julho 1718 com Maria dos Santos filha Pedro Vicente e Luzia dos Santos;...Existem ainda outros Oliveira,Souzas(de Sta.Maria Airão/Guimarães) que caso necessário transmitirei.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro confrade
Muito obrigado pela partilha é muito interessante porque da sua listagem fazem parte avós meus.
4) Luis da Costa, casou a 15.11.1713, em Alcochete, com a minha Tia/avó Joana da Cruz, B. 26.02.1696, em Alcochete, filha de Manuel Sequeira e de Joana da Cruz, ainda não tenho a data de baptismo deles.
O Manuel Sequeira, tem mais filhos, se estiver interessado faço uma listagem.
6) António de Oliveira, casou com a minha Tia/avó Maria dos Santos, B. 01.11.1699, em Alcochete, P. 23, filha de Pedro Vicente da Roza e de Lusia dos Santos, ainda não tenho datas de baptismo.
Se estiver interessado nos filhos deste Pedro Vicente Roza, diga s.f.f.
Embora já fosse do meu conhecimento o Luis da Costa, desconhecia o António de Oliveira. O motivo é que eu parei em Alcochete, para aprofundar o Montijo.
Se o confrade tiver elementos que complete os tios e avós referenciados supra, agradeço.
A seguir falaremos sobre os Rozas e a ascendência da Maria dos Santos, pois tenho alguma coisa.
O meu endereço é manuelpontorufinoarrobanetvisaopontopt
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel de Castro Henriques
Será que temos algum antepassado comum em Alcochete ?
Tenho Netos, os mesmos de João Gaspar que constam no Geneall.
Cumprimentos.
ME
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel:gostaria de saber origem dos Rozas , de Maria dos Santos e Francisco Netto(ultimo que encontrei no A.Setubal).Cumprimentos jg(josegguerra@msn.com)
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade GuerraO que tenho sobre Rozas e Maria dos Santos:1. Pedro Vicente da Roza, terá nascido cerca de 1655 em Alcochete. Casou com Lusia dos Santos, a 26.01.1687 em Alcochete. Desconheço a filiação e nascimento da Lusia dos Santos. Tiveram : 1.1 Inês Martins, B. 27.12.1690 ( minha 8ª. avó )2. Pedro Vicente da Roza, terá nascido cerca de 1610, em Alcochete. Casou a 08.05.1641, em Alcochete.3. Inês Martins, B. 10.04.1621, em Alcochete.4. Cristovão Fernandes, terá nascido cerca de 1580, em Alcochete.5. Isabel Alvares, terá nascido cerca de 1585, em Alcochete.6. João da Roza, terá nascido cerca de 1590, em Alcochete.7. Joana Rodrigues, terá nascido cerca de 1595, em Alcochete.
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Cara Maria Emília,
Que são de Alcochete e Nettos não há dúvida. Ainda não sei se são os mesmos. Mas alguns dos meus Oliveiras descendentes da Catarina Netta, e filha de Francisco Netto, viveram num solar dos Nettos em Alcochete no século XVIII e XIX e inícios do XX. Terá sido por herança ou por compra? Não faço ideia.
Aqui vem 3 dos solares que tiveram os Oliveiras em Alcochete:
http://www.cm-alcochete.pt/SPD.Alcochete/Scripts/ArtigosList.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={8A6F003E-5739-4EC7-9114-BB0136C1A2F2}&NRORIGINALURL=%2fpt%2fconteudos%2fareas%2binteresse%2fpatrimonio%2bcultural%2fcivil%2f&NRCACHEHINT=Guest&Page=2
Cumprimentos,
Miguel CH
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel:grato pela ajuda.Tem algo sobre Francisco Netto?cumprimentos.jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Guerra
Peço desculpa, mas carreguei aonde não devia e saiu este disparate. Vou recomeçar.
O que tenho sobre Rozas e Maria dos Santos:
1. Pedro Vicente da Roza, terá nascido cerca de 1655 em Alcochete. Casou com Lusia dos Santos, a 26.01.1687 em
Alcochete. Desconheço a filiação e data de nascimento da Lusia dos Santos. Tiveram :
1.1 Inês Martins, B. 27.12.1690, minha 8ª. avó.
1.2 Maria dos Santos, B. 01.11.1699, casou com o António Oliveira
1.3 Clemente da Roza. Casou a 20.04.1718 com Maria de Jesus, filha de António Gonçalves Roque e de Catarina
Neto.
1.4 Afonso da Roza, B. 12.06.1712
1.5 Francisco, B. 07.12.1696
1.6 Catarina Maria
1.7 Sebastiana, B. 24.11.1693
1.8 Sebastião, B. 05.03.1703
1.9 Luis Alvares
2. Pedro Vicente da Roza, terá nascido cerca de 1610, em Alcochete. Casou a 08.05.1641, em Alcochete.
3. Inês Martins, B. 10.04.1621, em Alcochete.
4. Cristovão Fernandes, terá nascido cerca de 1580 em Alcochete.
5. Isabel Alvares, terá nascido cerca de 1585, em Alcochete.
6. João da Roza, terá nascido cerca de 1590, em Alcochete.
7. Joana Rodrigues, terá nascido cerca de 1595, em Alcochete.
Em relação ao Francisco Neto, desconheço totalmente as suas origens.
Ao seu dispôr
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Não consegui, com muita pena, ver os solares, ocorreu um erro na aplicação.
Se puder envie de novo o linK, pode ter falta de alguma letra.
Obrigada,
ME
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:o Francisco Netto a que se refere é o ultimo localizado no A.Setubal(sem esposa)progenitor de Catarina Netto casada com Antonio Gonçalves meus ancestrais.Não se consegue visualizar imagem de casas.Será que se refere ao Solar no Largo do Troino(antiga Quinta de Estevão de Oliveira Martins casado com Leonor Gonçalves?).Essa Quinta( ver Genea)foi vendida por meu primo,filho do casal referido,o "Estovinho"como era conhecido em Alcochete.Era tambem parente de A Ferreira do Amaral e dos Soydos.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel:muito grato pela missiva.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro José Maria Guerra,
Não percebi logo quem era. Está tudo bem consigo ?
Pelos vistos continua a investigar, agora em Alcochete.
Meus melhores cumprimentos
Maria Emília Osório
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
ME:Não falamos ou contactamos há muito tempo,o que lamento.Abraço do JM
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Cara prima Maria Emilia como esta?
Abraço amigo
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Olá primo João Paulo,
Eu estou João Paulo ,e vocês estão bem?
Mais descobertas genealógicas?
Eu tenho muita pena de não estar com tempo para ir a Setúbal, ao Arquivo, fazer as minhas investigações, sobre os meus Rangeis , Pereiras etc. Será muito dispendioso comprar digitalizações dos paroquiais de Alhos Vedros e do Lavradio ? Também gostava de ler o testamento de Belchior Henriques, nem sei onde encontrá-lo.
Abraço fraterno
Maria Emília
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Vou tentar outra vez enviar as imagens dos solares:
http://www.cm-alcochete.pt/SPD.Alcochete/Scripts/ArtigosList.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={8A6F003E-5739-4EC7-9114-BB0136C1A2F2}&NRORIGINALURL=%2fpt%2fconteudos%2fareas%2binteresse%2fpatrimonio%2bcultural%2fcivil%2f&NRCACHEHINT=Guest&Page=2
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Também não deu, Vou experimentar desta maneira:
http://www.cm-alcochete.pt/pt/conteudos/areas+interesse/patrimonio+cultural/civil/
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Miguel,
Adorei , principalmente a dos Beirados, muito portuguesa.Gomes Neto Pereira é meu antepassado,o solar é um pouco estranho mas belo. Também gostei das casas do bairro das Barrocas, muito simples com aspecto acolhedor. Alcochete , aguarda-me.
Abraço
ME
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade:não obtive resposta a minha missiva anterior,mas,aí vai.A Casa dos Beirados era de Mariana Gonçalves filha de João Gonçalves Junior(Fundação)que foi casada com Dias de Sousa ultimo proprietário da Quinta da Atalaia.Não vi a Quinta da Praia,conhecida como Quinta dos Patos e dos Pereira Coutinho"Soydos"e actualmente também de meus primos.Para ultimar e não lhes tomar mais tempo,deverão ver referencia a Raizes e Memorias n.16 pag 121 que refere a existencia de Manuscrito na Torre do Tombo sobre Familias de Alcochete...Gamas,Monizes,Patos,Pereiras,Pimenteis,Lizes,Velhos e Netos...São as Genealogias Manuscritas 21.F.18 do ANTT.Infelizmente não tenho tempo para lá me deslocar,mas,se algum Confrade lá se deslocar agradeço "noticias"sobre Francisco Netto,progenitor de Catarina Netto.Atento e obrigado jg.
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel Rufino:deverá ver a minha missiva que enviei ao Confrade Miguel,hoje dia 27 Maio.jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:queira desculpar mas,por lapso,omiti os proprietários da Quinta da Praia atrás citada.São os Herdeiros do falecido Eng.Gonçalves Gomes.Cumprimentos.jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro primo Manel como esta?
Gosto muito de o ver por aqui sempre disposto a ajudar quem precisa de encontrar os seus antepassados da Outra Banda do Tejo.
O primo tem de pensar em publicar o que tem, seria seguramente um sucesso :)
Falando de Rosas, terão estes Rosas de Alcochete alguma familiaridade com Filipa da Rosa casada com Bráz Afonso pais de Maria de Sousa da Aldeia Galega de RibaTejo?
Não sei se o primo viu o tópico que abri ontem aqui sobre Alvaro Afonso de ALMADA que no seculo XVI era proprietario da Herdade da Barroca em Alcochete que mais tarde no seculo XVII se encontra na familia Ximenes de Aragão.
Não penso que seja coincidencia este Alvaro Afonso de Almada, creio que este é da mesma familia dos Almadas de Samouco que são certamente tronco de Manuel Nunes de Almada. Ora no livro que o primo me ofereceu sobre o Samouco o autor fala que no seculo XV e XVI existia duas familias importantes no Samouco os Almadas lideradas por Gaspar de Almada e os Nunes ( penso que sejam os Nunes de Valbom) lideradas por Gaspar Nunes.
Sabendo que Manuel Nunes de Almada foi filho de Rodrigo Dias e de Maria Nunes, tudo me leva a crer que esta seria natural de Samouco e descendente tanto de Gaspar de Almada como de Gaspar Nunes.
Terei de investigar os paroquiais de Samouco.
Abraço fraterno
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Ola como esta?
Estamos bem obrigado e vocês?
Quando faz uma visita por Alhos Vedros?
O testamento deve estar no Arquivo de Setubal, mas como agora trabalho em Benfica Lx não consigo la ir, o Arquivo de Setubal esta encerrado no fim de semana! como tal tenho tudo parado!
Abraço fraterno
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel:deve ver minha mensagem de hoje dia 27 do corrente às 8.51 hs com referencias a Fontes para Familias de Alcochete.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Guerra
Felizmente é do meu conhecimento. Sobre o livro Raízes & Memórias número 16, contém um excelente trabalho da autoria do Dr. João Villaverde Cotrim, sobre Famílias de Alcochete, possuo este livro e já o consultei N vezes.
Quanto às Genealogias Manuscritas 21.F.18 do ANTT ( na Sala de Referência pode solicitar o Microfilme nr. 690 ) é o mesmo. Em tempo, visualizei este Microfilme, mas só me debrucei sobre os Pimentéis, pelo que desconheço o restante.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel;lembra-se de ter lido sobre a Familia Netto?é que tenho vários familiares com esse apelido.Infelizmente não tenho disponibilidade de lá ir.Grato pela missiva.Cumprimentosjg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Meu caro Primo João Gaspar
Folgo em saber que está de boa saúde e família.
Em relação ao avô Brás Afonso, casou em AGR, a 07.07.1577 com Leonor da Roza. A Filipa da Roza, é sua filha. Este avô Brás Afonso, participou na qualidade de Homem bom do Povo, conjuntamente com António Rodrigues Pimentel, Juiz Ordinário e GASPAR NUNES, vereador da Câmara Municipal, na delimitação dos Concelhos de AGR e Alcochete.
Quanto a possiveis ligações desconheço. Já estamos num terreno complicado como é o do Século XVI.
Sobre Álvaro Afonso de Almada, nada sei.
Em relação aos nossos Almadas - do qual estou empenhadissimo - o seu entendimento está certo, mas como já disse atrás o Séc. XVI não é fácil pesquisar.
Sobre os Nunes de Valbom, não tenho nada para dizer. Mas acrescento o seguinte sobre o Gaspar Nunes. Este Senhor que faz parte da toponimia Montijense, não sei a sua naturalidade, até pode ser Aldeano, mas não sei. Para além de vereador, foi Alcaide de AGR e Fidalgo Cavaleiro de Sua Magestade e morador na AGR, tenho fotocópia sobre ele, mas não a encontro.
Sobre a avó Maria Rodrigues, tem algo ?
Um abraço fraterno
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Guerra
Lamento desiludi-lo, mas só tirei apontamentos sobre os Pimentéis, pois foi esta Familia que me levou a deslocar à TT, pelo que não vi mais nada.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Paulo,
Agradeço a informação e a boa vontade, para mim também e com muita pena, tenho de adiar as minhas pesquisas em Setúbal.Em breve irei a Viseu, vou em busca de colaterais do séc XVIII, fiz o meu ramo, agora quero ver se consigo encontrar irmãos /irmãs. Pedi se faziam a pesquisa para evitar a deslocação, mas não a fazem
Qualquer dia passo por Alhos Vedros, tenho uma ida a Alcochete agendada para este fim de semana, vou com uma colega, já esta tudo combinado, vamos ver os solares e almoçar num bom restaurante, acho um bom programa.
Bjs
ME
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro primo,
Pois então será o Gaspar Nunes o mesmo que Gaspar Nunes de Alcaide? eu tenho vários paroquiais de época em cópia em casa, mas se o primo tiver alguma paciência para ver o primeiro livro de baptismo do Montijo verá que Gaspar Nunes de Alcaide, por vezes aparece como Gaspar Nunes de Pedroza, outras vezes como Gaspar Nunes d'Alcaide outras apenas como Gaspar Nunes , normalmente como testemunha ou padrinho de algum casamento ou baptismo.
Por vezes tenho reais duvidas sobre se será a mesma pessoa que o Gaspar Nunes do livro sobre o Samouco, por esse motivo é que coloquei o nome dele como Gaspar Nunes de Alcaide de Pedroza, assim poderá alguem através do nome na sua forma mais completa encontrar a origem em algum decomento e através do geneall contribuir com a sua história e ascendencia.
Sobre os Nunes de Valbom, creio que só alguns adoptaram o este apelido ou pelo menos o usaram, encontro frequentemente algumas pessoas apenas com o nome de familia Nunes e por vezes a mesma pessoa usando o apelido composto de Nunes de Valbom, o que éra comum como bem sabe.
Ora em Alcochete existiu a antiga Quinta de Valbom e das duas uma ou o apelido é retirado da Quinta ou a Quinta adptou o nome da familia que a possuia.
Os Almadas são contudo para mim um mistério, porque alem de encontrar o tal Alvaro Afonso de Almada, temos o nosso avô Manuel Nunes de Almada, sabemos que existia um homem importante em Samouco de seu nome Gaspar de Almada, sei tambem que existia umas Marinhas ( salinas) em Samouco que eram propriedade dos Almadas, foram depois penhoradas pela Santa Casa da Misericordia de Lisboa, julgo que no seculo XVIII. Temos tambem uma Leonor de Almada que foi casada com um nosso avô ALCAIDE e é nossa antepassada directa, sei que existe tambem uns Gomes de Almada e uns Afonsos de Almada, mas no seculo XVI andam todos por Samouco e Alcochete.
Outros Almadas que poderão estar ligados a Manuel Nunes de Almada, ja que este era morador em casa do Morgado dos Gamas ( Saldanha da Gama) são os descendentes de Rui Fernandes de Almada, que tinham propriedades na região e uma filha é antepassada directa do João de Saldanha da Gama, ou seja este era descendente de Almadas tambem e deveria ser muito proximo do nosso avô Manuel Nunes de Almada, que como Nobre da Santa Casa onde o tal Saldanha da Gama foi Provedor e o qual teve uma filha que casou com Lourenço de Sousa e Menezes, dos Condes de Santiago de Beduido, ora não é certamente coincidencia que Manuel Nunes de Almada tem um filho exactamente com o nome de Lourenço de Sousa e Almada.
No entanto o primeiro Almada que encontro na região tem por nome Francisco de Almada e era Escudeiro Fidalgo de El Rey Dom Manuel I e estava estabelecido ora em Samouco ora em Alcochete.
Será o Cavaleiro Fidalgo Francisco de Almada o primeiro Almada que se estabelece (no periodo manuelino) em Alcochete e progenitor desdes Almadas? Creio que foram gente importante no tempo de El Rey Dom Manuel I mas que foram perdendo importancia ao longo dos Seculos ao contrário de outras que com menos Nobreza chegam ao seculo XVIII com maiores posses e pretensões de grande fidalguia. exemplo das marinhas que foram perdidas para a santa casa da misericordia e tambem esplica o desaparecimento do apelido.
Sobre a Avó Maria Roiz muitas dores de cabeça tenho tido por sua conta! Ela parece sempre associada aos Pimenteis mas começo a ter duvidas sobre qual dos pimenteis seria seu verdadeiro pai, creio que não seria filha de António Roiz Pimentel mas sim de outro António Roiz Pimentel sobrinho do primeiro. Um primo meu esta a fazer um estudo sobre Pachecos Pimenteis do Ribatejo, o ramo dele foi para Benavente e são descendentes de:
Duarte Roiz Pimentel cc Francisca Roiz ( Mendonça Arrais) ... nunca vi nos paroquiais de Montijo com os ultimos apelidos mas no Felgueiras aparece como ARRAIS DE MENDONÇA.
filhos:
1-Fernão Roiz Pimentel cc Catarina Mendes de Novais ( Temos uns avós Mendes de Alcochete através de Manuel Dias)
2-Clara Pimentel de Mendonça cc Francisco Fragoso
3- Clara Pimentel cc João Vaz de Freitas de Macedo ( natural de Santarém) um descendente deste e seu homónimo vai casar com a nossa tia-avó Ana Maria de SOUSA E ALMADA.
4- Margarida Roiz cc Fernão Gomes de Figueiredo
do Casal 3 ENCONTREI ainda somente dois filhos mas devem ser mais e são os seguintes:
3.1-Duarte Roiz Pimentel ( o Neto)
3.2-Mariana de Macedo
de 3.1 Duarte Roiz Pimentel II é descendente o primo Gustavo Pacheco e este encontrou uma Maria Roiz neta deste, filha de António Roiz Pimentel . Ou seja creio que Felgueiras Gayo deva ter confundido e os dois Duartes neto e avô e a sua filiação. Esta Maria Roiz nasceu em Benavente, sendo portanto neta de João Vaz Freitas de Macedo, as datas tambem são coincidentes.
Com o casamento entre Pimenteis e João Vaz de Freitas de Macedo ( de Santarem) os Pimenteis foram se espalhando pelo Ribatejo.
Tenho de pedir estas genealgias ao Gustavo, pois creio serem mais correctas, mesmo em cronologias.
É natural a confusão com pessoas com nomes identicos da mesma familia e creio que este facto se passa com este ramo Pimentel do Montijo.
Os Sousas do MOntijo:
Queria muito saber a sua origem, embora tenha menos esperança a menos que encontremos documentos em cartórios e no arquivo municipal ou em genealogias antigas que creio que pela sua importancia deva existir, uma limpeza de sangue de algum neto padre etc. mas para ja é uma agulha num palheiro.
O arquivo da Ordem de SANTIAGO tem muito para nos contar ainda. mas o que já sabemos?
Sabemos que Bráz Afonso era Homem Bom da Aldeia Galega do Ribatejo e que por esse motivo este na demarcação do território de Alcochete com a Aldeia Galega do Ribatejo.
Sabemos tabem que era em Aldeia Galega do Ribatejo que existia a Mala Posta do Sul ( correio) e que um dos seus primeiros Correios Mór tinha por nome Luís Afonso :)
Sabemos que em Alhos Vedros era grande proprietário Bráz Afonso ( de ALBUQUERQUE) filho bastardo do grande AFONSO DE ALBUQUERQUE dono da Quinta da Bacalhoa em Azeitão ( nada é por acaso caro primo).
Sabemos que o nosso BRÁZ AFONSO casa com LEONOR DA ROSA e que têm pelo menos duas filhas FILIPA DA ROSA e MARIA DE SOUSA ( nossa avó) Sabendo tambem que existiu uma FILIPA DE SOUSA , Morgada do Montijo na Aldeia Galega do RIbatejo.
Ex:
1598 – 12 De Abril. Miguel, filho de Filipe Pimentel e de sua mulher Maria do Ó.
Padrinhos: Gaspar Nunes de Pedrosa (será o mesmo Gaspar Nunes Alcaide?) e Guiomar Pacheco
FRANCISCO NUNES DE ALCAIDE (Alcaide Reformado (era em 1584), pai de GASPAR NUNES, Francisco, Fernão e de Beatriz Alvares e Luís Alvares Murzello)
GASPAR NUNES DE ALCAIDE (ou Gaspar Nunes de Pedrosa?) cc Catarina Varella irmão de: (são padrinhos em1580)
Francisco Ruiz de Alcaide (também assina Francisco Nunes Alcaide) – * c 1540 filhos:
Paula de Leão de Pedrosa, filha de Francisco Ruiz de Alcaide * c 1560
- Paula de Leão de Pedrosa cc António Marques Vargas e são pais de Isabel de Leão de Pedrosa Vargas no dia 21 de Março de 1585. (Padrinhos: Luís Alvares Murzello e Luísa dos Santos de Pedrosa tia)
Isabel de Leão de Pedrosa cc Fernão de Reboredo. E
Beatriz – 1588 13 de Novembro – filha de António Marques Vargas e Paula de Leão de Pedrosa.
Luísa dos Santos de Pedrosa, filha do alcaide, Duarte do Rego (ver Morgados do Montijo)
Fernão Ruiz de Alcaide – irmão de Francisco Ruiz de Alcaide – Escrivão da Vila de Montijo e Canha. Casou com Isabel de Carvalho e foram pais de Clemente Ruiz (foi seu padrinho o Alcaide do Montijo e seu tio Francisco Ruiz de Alcaide). 1574
Em 1589 – foi padrinho Pêro Fernandes de Alcaide – Possível filho de Fernão Ruiz de Alcaide, acima.
Luís Alvares Murzello: pais de Maria de Andrade – foram padrinho de Sebastião Gomes Pimentel em 1585.
Francisco de Alcaide (natural de Lisboa) – padrinho em 1595.
Gaspar Nunes de Pedrosa foi padrinho de Miguel Pimentel em 1598.
1634-26 De Maio – Maria Teixeira de Alcaide – filha de Isabel Teixeira cc Custódio Ruiz de Alcaide
1652 – foi padrinho Francisco de Leão de Pedrosa.
Catarina Varella (filha de Catarina Varella e Afonso Soeiro de Albergaria) era casada com Gaspar Nunes de Alcaide em 1580. Foram padrinhos de António, filho de Pedro Afonso e de sua mulher Teodósia Simoa.
António Vaz de Sousa * Montijo em 1573: filho de Gaspar Afonso (Guarda Mor) cc Leonor Vaz de Sousa.IMPORTANTE
POSSIVEIS PAIS DE BRÁZ AFONSO ? AVÓS DE MARIA DE SOUSA?
Maria de Sousa * 30 de Janeiro de 1575: filha de Miguel Roiz e de Beatriz de Sousa. Pp: Afonso Soeiro de Albergaria e Guiomar Varella, mulher de Tomé Fernandes (parente /possível irmã, de Catarina Varella casada com Afonso Soeiro de Albergaria.)
Diogo de Sousa * 1578 no Montijo, filho do Morgado do Montijo Martim Afonso de Sousa e de sua mulher Dona Joana de Melo.
Amador Fernandes era casado com Catarina de Sousa e pais de Maria. Em 1593
Jorge Vaz de Sousa * 1595 – filho de Agostinho Vaz de Sousa cc Dona Ana
Padrinhos: Francisco de Alcaide (natural de Lisboa) e Grácia N
1596- João Rodrigues de Sousa – Senhor do Morgado e Quinta do Montijo. Vivo e maior de idade, morador na sua quinta do Montijo.
1610 – Dona Filipa de Sousa, Morgada e Senhora da Quinta do Montijo, madrinha dos filhos de Dom Fernão Martins Mascarenhas.
1610- Dona Francisca de Sousa – filha de Diogo de Sousa cc Dona Filipa de Sousa, Morgada do Montijo, pp Dom Fernão Martins Mascarenhas e Dona Francisca de Sousa, tia da menina.
Maria de Sousa – 1628 – Filha de Pêro de Sousa cc Catarina de Sousa.
ALMADA
Maria – 1602: filha de Sebastião Gomes de Figueiredo (Juiz de fora de Montijo) cc dona Antónia de Almada.
Pp: Fernão Roiz Pimentel e Catarina Mendes.
1660- Manuel de Almada de Sousa: filho de Manuel Nunes de Almada cc Catarina de Sousa, padrinho: Manuel da Visitação, frade Loio. TIO AVÔ
1662- Lourenço de Almada de Sousa : filho de Manuel Nunes de Almada cc Catarina de Sousa. Padrinho o Padre seu tio.
TIO-AVÔ
1665- Antónia de Sousa e Almada- filha de Manuel Nunes de Almada cc Catarina de Sousa.
Pp Rodrigo Dias , seu avô. TIA-AVÓ
Afonso de Almada + Maria da Rosa - IMPORTANTE
- Manuel de Almada, em 1592. Alcochete -IMPORTANTE
- Manuel de Almada foi padrinho em Alcochete em 1613.
Fernão de Almada + Beatriz de Oliveira
António Pizarro + Leonor de Almada - AVÓ
Maria BP, 27 de Outubro de 1602
Mendo Afonso de Almada, vivia em Alcochete em 1609. ( filho de Alvaro Afonso de Almada?)
outros:
Gaspar Afonso (Guarda-Mór)
Pedro Afonso
Luís Afonso (Correio-Mór)
SERÃO FAMILIARES DE BRÁZ AFONSO?
Abraço do primo João Paulo Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo Manel, mais uma coisa,
António Vaz de Sousa * Montijo em 1573: filho de Gaspar Afonso (Guarda Mor) cc Leonor Vaz de Sousa.
Será que o casal Gaspar Afonso cc Leonor Vaz de Sousa é o mesmo que Bráz Afonso cc Leonor da Rosa ???
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Boa noite Primo João
Bráz Afonso cc Leonor da Roza, a 07.07.1577, em AGR, está toda documentada com suporte em R.P. e não me cruzei com Gaspar Afonso cc Leonor Vaz de Sousa, portanto, não são os mesmos.
Com relação ao António Vaz de Sousa, nascido +_ em 1573, o Primo tem duas possibilidades de o identificar: 1) Se ele nasceu depois de 3.8.1572 em AGR, pode encontrá-lo no microfilme nr. 160 ADSetúbal. 2) Se nasceu antes, poderá consultar o mesmo microfilme nr 160, pois nos crismas - tem de procurar as folhas, porque elas estão intervalados - o Padre ou o escrivão, fazia uma relação das crianças mencionando os seus nomes e o de seus pais, pode ter a sorte de o encontar.
Tenho um Pedro Afonso, que faleceu em AGR, a 21.08.1605, filho de Gaspar Afonso, que foi enterrado na Ermida de Santo António. Não posso dizer que seja o dito, só o nome é igual.
Um fraterno abraço
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Boa noite Primo João Gaspar
Vou procurar responder o melhor que sei. Este relatório que o Primo me enviou - vê-se que ainda é efeitos de quando estava na Faculdade - é bastante extenso.
Gaspar Nunes ou Gaspar Nunes de Alcaide, é a mesma pessoa, tal como os nossos avós e tios Rodrigues de Alcaide.
O titulo de Alcaide, em AGR, não sei porquê desapareceu de vez, desde que Gaspar Nunes o deixou de desempenhar. Já li os R.P. todos, fundos da Santa Casa da Misericórdia de Montijo, ANTT, só aparece os nossos avós e tios como Alcaides Pequenos e Carcereiros, que se manteve até ao ano de 1714, altura em que o nosso tio avô Francisco Rodrigues Alcaide, pediu a renuncia do cargo, tenho cópia da carta.
Quanto aos Pedrozas, estou interessado, tenho um avô que fez uma habilitação, e para surpresa minha aparece Pedrozas.
Quanto ao Gaspar de Almada, as Marinhas do Samouco e etc. tenho muita coisa para pesquisar.
Quanto ao Francisco Rodrigues de Alcaide cc com Leonor de Almada, pelas minhas pesquisas, ele é nosso tio e não avô. Aproveito para pedir ao Primo as fontes deste casamento, para confrontar com os meus apontamentos, que como comprende está ainda numa fase de pesquisa.
Quanto aos Almadas, estou como o Primo, foi gente importante que a pouco e pouco foi perdendo poder.
Basta ver os Padrinhos de casamento e de baptismo, esta gente aparece por todo o lado e nos seus surge os Pimentéis, Moscozos, Pereiras e etc..
Quanto aos Pimentéis, por causa da avó Maria Rodrigues, já fiz um autentico Tombo, incluindo os Pimentéis que trouxe do ANTT, outros particulares, outras pesquisas minhas efectuadas na TT de Setúbal e nada.
Se as pesquisas que o Primo está a aguardar não trouxer novidades, as minhas estão concluidas e acaba assim:
António Rodrigues Alcaide cc Maria Rodrigues, em AGR a 09.06.1612. Não consta a filiação.
O avô António Rodrigues Pimentel, veio a falecer a 27.08.1629, em AGR. A avó Maria Rodrigues, faleceu em AGR a 25.04.1645.
Ponto 1) Depois de percorrer os paroquiais várias vezes entre a data do casamento 1612 e 1629, data do falecimento do avô, só encontro um filho que é o avô Custodio Rodrigues Alcaide, B. 02.08.1613, em AGR.
Ponto 2) Em face daquele insucesso, só posso admitir duas coisas: A avó Maria Rodrigues, casou muito tarde depois dos quarenta anos ou tiveram filhos fóra de AGR, coisa que não acredito, pois o avô detinha os oficios de Alcaide Pequeno e carcereiro à data da sua morte, isto é 1629.
Filhos de António Rodrigues Pimentel, só encontrei o Duarte e o Filipe, pois ele morreu em 1580. Como os registos de baptismo só começam em 3.8.1572, nada feito.
Amanhã continuo, mas atenção, estes Pimentéis são complicados, eles não vão só até ao Ribatejo, vão para Coimbra e Setúbal ( Farias ) também, além do núcleo duro de AGR.
Fraterno abraço
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
C
Caro primo,
Não consigo ir a TT de Setubal, estou a trabalhar em Benfica e já sinto falta de andar nos arquivos!
heheheh
encontrei o seguinte:
FRANCISCO DE ALMADA
1508 Alcochete,
fidalgo da casa real e Capitão de Arguim
Alvará para Francisco de Almada, fidalgo da casa, receber com a Companhia de Arguim, além do seu ordenado, o mesmo que recebia Gonçalo da Fonseca.
Datas 1508-06-28
Localização física Corpo Cronológico, Parte I, mç. 23, n.º 68
Documento digitalizado
DONA FRANCISCA DE SOUSA - ALCOCHETE
Código de referência PT/TT/CC/1/35/32
Título Provisão do mordomo-mor da rainha para se pagar a Dona Francisca de Sousa, sua dama, 2 500 réis de moradia.
Datas 1526-11-07
Nível de descrição Documento simples
Localidades Alcochete
Localização física Corpo Cronológico, Parte I, mç. 35, n.º 32
GARCIA NUNES
Nível de descrição Documento simples
Código de referência PT/TT/CC/1/35/39
Título Alvará da rainha para se dar a Garcia Nunes, seu moço da câmara, mil réis de mercê.
Datas 1526-11-23
Localização física Corpo Cronológico, Parte I, mç. 35, n.º 39
Documento digitalizado
FRANCISCO NUNES
Nível de descrição Documento simples
Código de referência PT/TT/CC/1/35/40
Título Alvará da rainha para se dar a Francisco Nunes, seu moço da câmara, 6 mil réis de mercê.
Datas 1526-11-23
Localização física Corpo Cronológico, Parte I, mç. 35, n.º 40
Documento digitalizado
SIMÃO DE SOUSA
Nível de descrição Documento composto
Código de referência PT/TT/CC/2/137/9
Título Provisão de D. João III para o almoxarife ou recebedor da Sisa da Fruta de Lisboa, dar a Simão de Sousa, do Conselho do rei, 20.000 réis da sua tença do hábito de Cristo
Datas 1526-11-03
Localização física Corpo Cronológico, Parte II, mç. 137, nº 9
Documento digitalizado
ALVARO DE SOUSA
Documento simples
Código de referência PT/TT/CC/2/138/51
Título Provisão do rei D. João III para o almoxarife de Aveiro dar a D. Filipa, mulher de Álvaro de Sousa, 11.360 réis da sua tença.
Datas 1526-12-31
Localização física Corpo Cronológico, Parte II, mç. 138, nº 51
D. BRIGIDA JOAQUINA DE ALMADA
Código de referência PT/TT/JPML/11/11
Título Acção de libelo em que é autora a Misericórdia de Lisboa e ré D. Brígida Joaquina de Almada
Datas 1770
Nível de descrição Documento composto
Dimensão e suporte 1 doc., papel
Âmbito e conteúdo
A acção prende-se com a posse das de Almada. Samouco, termo de Alcochete
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Boa tarde Primo João Gaspar
Vou procurar seguir a ordem :
Duarte Roiz Pimentel. O seu primeiro casamento, foi com Francisca Roiz Arraes, viúva de Luis do Rego Freire, conforme inventário de 1528. Francisca Roiz Arraes, é filha de Margarida Pereira, irmã de João Pereira.
Teve um segundo casamento com Isabel Afonso, conforme inventário de 1532, e em que declara ser viúvo de Francisca Arraes.
Duarte Rodrigues Pimentel, filho de Fernão Rodrigues Pimentel, cuja filiação consta não só do inventário acima referido que sua mãe fez por morte de seu pai, mas também da conta que ele mesmo deu do testamento de seu pai na Provedoria das Capelas no ano de 1555 a 4 de Dezembro, sendo Provedor o Licenciado António Brochado e Escrivão Martim Fernandes. Foi o dito, Senhor da Quinta de Santo António, cuja Ermida mandou edificar em Aldeia Galega do Ribatejo, de cuja Quinta se fez depois, cabeça do seu Morgado e onde está sepultado, como já se disse.
Fonte : Genealogias Manuscritas, Microfilme nr. 690 da ANTT - Pimentéis.
Em 01.07.1597, em AGR, é enterrada Francisca Rodrigues [ Arraes ], mulher que foi de Duarte Rodrigues Pimentel, dentro da Ermida de Santo António, junto ao altar com sua Familia e marido, fez testamento.
Fonte : Microfilme nr. 160 - ADSetúbal. Pesquisa minha
Em 27.09.1580, em AGR, faleceu Duarte Rodrigues Pimentel. Foi sepultado na Ermida de Santo António.
Fonte : Microfilme nr. 160 - ADSetúbal. Pesquisa minha.
Mendes : São do Samouco, e vêm através da avó Maria Mendes cc com Amaro Dias. da Maria Mendes, para trás, nada sei. Em AGR, também há muitos Mendes.
Almadas : Ana Maria de Sousa Almada, filha dos avós Manuel Nunes de Almada e Catarina de Sousa, casou em AGR, a 08.02.1694 com João Vaz de Freitas Macedo, viúvo de Maria Ferreira de Macedo, com quem casara em 05.02.1690.
Maria Ferreira de Macedo, foi filha de Manuel Neto da Gama e de Tomázia Ferreira de Macedo.
Sobre o alinhamento dos Pimentéis, quando o Parente Gustavo Pacheco, tiver novidades, falaremos.
A Filipa da Rosa, também é minha avó. O avô Brás Afonso, deu duas filhas para a árvore. Filipa casou com Domingos Leal, Barqueiro, filho de Pedro Fernandes " O Pontevedra ", que foi vitima da Inquisição, aos 76 anos, só porque bebeu um copito a mais. Tenho o processo dele. Esta gente é toda da Póvoa do Montijo, excepto o avô Pedro Fernandes, é muito antiga.
Quanto ao resto já é do meu conhecimento.
Abraço Fraterno
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Manuel:um dos meus ancestrais o Gaspar da Roza casou ano 1708 com Catarina Netto em Alcochete.O Gaspar era filho de João da Roza e Inês Martins,ambos naturais de Alcochete.O Confrade tem origens do João e esposa?agradeço alguns dados.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Guerra
O " meu " João da Roza, é natural de Alcochete e casou com Joana Rodrigues, terá nascido cerca de 1585. Ora o " seu " João da Roza, terá nascido cerca de 1680. É natural que haja ligação, tudo indica que sim, mas com esta diferença de cerca de 100 anos, não tenho certezas. Vamos aguardar que o confrade avance mais umas três gerações e veremos se entronca.
Ao seu dispôr.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Manuel:grato pela resposta.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo João Gaspar
Com relação ao Valentim de Almada cc Beatriz Gomes [ Pimentel ], tenho :
1) Valentim de Almada, nasceu na Freguesia de São João Baptista, Concelho de Alcochete e foi baptisado na mesma a 23.02.1604. Foram padrinhos João Gonçalves e Maria Gomes. Faleceu a 01.07.1651 em AGR. É filho de Sebastião Gonçalves e de Beatriz Antunes.
Casou a 22.01.1623, em Aldeia Galega do Ribatejo, com Beatriz Gomes. Foram padrinhos : Nuno de Novais Pimentel, António Gomes ( é nosso tio do lado dos Sousas ) e Francisco Manuel.
É filha de Cristovão Rodrigues e de Beatriz Gomes. Beatriz Gomes, viria a falecer a 07.07.1651, em AGR, tendo sido enterrada na Igreja Matriz de Aldegalega.
Este Cristovão Rodrigues, presumo que seja também Alcaide, mas ainda não pude confirmar. Na petição que a avó Isabel Teixeira, fez para a renovação dos cargos de Alcaide Pequeno e Carceceiro, por lapso do escrivão, colocou um Cristovão Rodrigues, em vez do Custódio Rodrigues.
Peço ao Primo que me informe das fontes sobre esta avó Beatriz Gomes e a Leonor, que o Primo diz estar associado aos Pimentéis, de modo a eu actualizar os meus dados.
Um abraço fraterno
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro primo Manel,
Assim que possivel vou enviar um e-mail com tudo o que tenho para si.
Abraço
João Paulo
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Gaspar,
Já que existe uma mensagem de Manuel Rufino (dia 28-05-2010, 02:13) a dizer que não conhece a filiação de Maria Rodrigues, apesar de já ter pesquisado tudo o que conhecia sobre Pimenteis, e nada encontrou.
Já que Maria Rodrigues (tua antepassada) consta nesta base de dados como descendente dos Novais Pimentel, da Aldeia Galega, aqui em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1022526 penso que seria interessante para todos, sabermos que dados é que tens para afirmar tal ascendência.
Por outro lado, na mesma mensagem atrás citada também existe um Francisco Rodrigues de Alcaide c.c. Leonor de Almada que não é teu antepassado, mas colateral, aparecendo também nesta base como teu antepassado. Penso que também seria interessante para todos colocares no forum os dados que tens.
Um abraço,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco,
Como estas?
Espero que bem.
O confrade Manuel Rufino não conhece a ascendencia de Maria Roiz. A filiação é conhecida.
Eu, em resposta ao Manuel Rufino expliquei qual a confusão com Maria Roiz e a sua ascendencia.
Ela é filha de António RoiZ Pimentel mas duvido que seja o que esta aqui no geneall, primeiro duvidei por motivos cronológicos e depois porque em conjunto com o Gustavo Pacheco, descobri várias linhas descendentes de Duarte Roiz Pimentel em que aparece um outro ANtónio Roiz Pimentel.
Quanto Francisco Roiz de Alcaide cc Leonor de Almada eu tenho-o como meu antepassado directo e do Manuel Rufino, e não colateral pois os registos paroquiais de Montijo, Samouco e Alcochete que tenho visto assim o sugerem.
Como o Manuel Rufino tem investigado outros documentos, poderá ter sim, novidades ou correcções.
As minhas fontes são as primárias PAROQUIAIS em ambos os casos. Tanto no caso Pimentel como nos Alcaides, embora a dedução geneológica seja prática comum em genealogia, mas isso é outra conversa.
Terei no entanto de te dizer que não compreendo esta tua mensagem, nem gosto do tom com que a publicas aqui. O geneall como qualquer trabalho de genealogia é um trabalho aberto, não se encontra fechado a correcções ou a erros e é nesse sentido que coloco nesta base de dados tudo o que vou encontrando nos Arquivos. Sempre na perspectiva do dialogo franco e da interacção de dados. Ao contrário de outros que não colocam aqui os seus estudos nem a sua arvore, mantendo-os na privacidade evitando o debate.
Penso que "seria interessante" ler com calma as minhas mensagens relacionadas com o Montijo, Alcochete e Alhos Vedros e verás que lá por vezes transcrevo os registos paroquiais ou que resumo os parentescos.
Com relação a Antónia Pimentel Quintanilha Maldonado filha de Bartolomeu Pimentel Maldonado que por lapso esta como filha de André Pimentel, terás por ventura o casamento dela com Pedro Cabral de Matos? Como sabes que é a mesma?
Abraço fraterno
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
João Gaspar,
Os dados que te enviei sobre a Antónia Quintanilha Pimentel Maldonado, foram copiados do título “Pimenteis de Tomar”, ANTT, genealogias manuscritas, 21-E-8, Pimenteis de Tomar, fls. 218.
O segundo casamento que, no texto que te enviei, atribuí à referida Antónia Quintanilha Pimentel Maldonado, coloquei como fonte a consulta da sua página do Geneall. É uma informação meramente indicativa, e vale o que vale, aliás como te disse, parecia-me ser a mesma devido à cronologia e à conjugação de apelidos pouco comum.
Uma coisa é certa, não fui eu que enviei esses dados para o Geneall, aliás não o faria sem ter mais dados que o confirmassem. Julgo que terás sido tu a enviá-los?
Se o fizeste, e tendo tu conhecimento das fontes que eu coloquei no texto que te dei, foi porque concordaste com as mesmas, ou então foi porque tinhas mais alguma informação que te desse essa certeza, mas que eu desconheço.
Como vês, sem saberes porque terei eu enviado aquela mensagem, naquele tom, acertaste em cheio ao referir a Antónia Quintanilha Pimentel Maldonado, sobre a qual te enviei há muito tempo uma mensagem a dizer que a sua página no geneall estava errada pois aparecia como filha André Pimentel Maldonado (com "bolinha azul"), quando no texto que te enviei ela é irmã (sem "bolinha azul"). Mensagem essa que nunca me respondeste, o que estranhei.
Acho, mas essa é a minha opinião pessoal, que os dados publicados no geneall devem ser feitos com mais critério, sobretudo e especialmente em relação às filiações, caso contrário julgo que em vez de se estar a contribuir para a divulgação de dados genealógicos, está-se a contribuir para o caos genealógico. Estudos em aberto ou em construção, mantenho-os eu em privado até ter a certeza de os publicar.
Por falar em caos genealógico, tenho mais algumas perguntas para te fazer, e peço-te que tenhas paciência comigo, pois há questões que me deixam muito intrigado:
1- Encontrei uma Catarina Garcia Neto http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=257614 nascida em 1603, e com três filhos nascidos em 1599, 1602, e 1609. Estes dados também fazem parte da tua árvore em construção?
2 – No livro “Raízes & Memórias – N.º 16”, pág. 138, que tu já conheces, no título “Moniz”, vem um Manuel Perdigão http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=257933 , o qual instituiu dois vínculos, e não teve descendência, motivo pelo qual esses mesmos vínculos passam para um ramo colateral que adoptou o apelido Perdigão. Aqui na base de dados, este Manuel aparece com dois filhos legítimos (um deles teu antepassado).
Tens alguma explicação para o facto dos vínculos criados por Manuel Perdigão não terem sido administrados pela sua descendência varonil legítima? Ou será que também não tens a certeza desta filiação e que te foi sugerida pelos paroquiais?
Como sabes este Manuel Perdigão, apesar de ainda não estar ligado, tem “bolinha azul”, pois é filho de Francisco Perdigão, cavaleiro fidalgo e de sua mulher Inês Moniz (dos Monizes de Luzignan, ramo de Alcochete).
3 - No título de "Pereiras - ramo de Alcochete" do Felgueiras Gayo, não aparece listado nos filhos de Afonso Pereira Galvão http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=584043 o teu antepassado Marcos Pereira de Viana. Qual foi a fonte que usaste?
Estas questões, que tens de concordar são intrigantes, encontrei eu numa rápida consulta pela tua árvore, sobre a qual ainda não me debrucei atentamente.
Vais-me perdoar, se eu voltar aqui noutra altura com outras perguntas sobre os dados que publicas? Não ligues ao tom, porque se faço estas perguntas é porque tenho mesmo interesse em saber.
Cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
Direct link:
RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Primo João Gaspar
Estive a ver a mensagem remetida ao confrade Vasco Quintanilha Fernandes, de hoje, às 11:17.
E, oferece-me dizer duas ou três coisas :
Parágrafo um ) O confrade Manuel Rufino não conhece a ascendência de Maria Roiz. A filiação é conhecida.
Lamento que o Primo João, depois de vários pedidos meus sobre as ditas fontes, não mas tenha facultado. Não se esqueça que toda a genealogia até ao casamento do António Rodrigues Alcaide e Maria Roiz, está correcta e fui eu que lha dei toudinha até este casamento. Lembro, uma vez mais, que o R.P. casamento, não contém a filiação dos nubentes.
Eu, em resposta ao Manuel Rufino expliquei qual a confusão... etc. e etc.. Sem comentário, o resto do parágrafo fala por si.
Subscrevo inteiramento essa da grande confusão.....
Um confrade por quem eu nutro muito respeito e consideração, escreveu em tempo neste fórum, o seguinte a propósito de qualquer coisa do género: Caros confrades, não se esqueçam que ao longo dos Séculos também houve trabalhadores neste País. Em homenagem aos trabalhadores da minha família aqui vai algumas profissões : Alfaiate, Arrais, Almocreve, Barqueiro, Barbeiro, Mestre de Bateira, Cordoeiro, Carpinteiro, Caseiro, Carreteiro, Cortador, Cirurgião, Carregador, Calafate, Caminheiro da Inquisição, Estalajadeiro, Estanqueiro do Tabaco, Ferreiro, Fragateiro, Fazendeiro, Mestre do Forno da Cal, Furneiro, Lavadeira, Mareante, Marnoteiro, Mateiro, Moleiro, Maritimo, Mestre de Meninos, Marchante, Mercador, Pastor, Pescador, Pedreiro, Parteira, Padeiro, Mestre das Postas, Pasteleito, Romeiro, Sapateiro, Seleiro, Mestre Salseiro, Serieiro, Serrador, Trabalhador de Vinhas, Tintureiro, Tesoureiro da Matriz, Tosquiadora e Viandante no Cemitério ( naturalmente o rol não está completo ).
Sinceros cumprimentos do Primo
Manuel Rufino
Direct link:
RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manel,
Quando comecei esta aventura geneológica não compreendia porque não gostava de trocar mensagens por aqui, hoje infelizmente compreendo na perfeição.
Desculpe por me explicar de forma pouco clara e de não admitir duvidas ou quaisquer insinuações sobre a minha investigação ou personalidade. É culpa do sangue dos Sousas de Alhos Vedros e dos Estevão Mendes de Mação. Eram pessoas que tinham grande em grande conta a Palavra. hehehe ( espero que leia com humor!)
Eu sempre tive e tenho grande consideração por si, pelo muito que me tem ajudado e partilhado comigo e não tenho problemas com os avós que trabalhavam, tenho sim pena de ter de me justificar por algo que não sou em praça publica. Lamento toda esta situação.
Quanto ao caso Pimentel do Montijo, tenho muitos apontamentos uns em papel outros no disco rigido do Labtop o qual avariou e não tenho infelizmente na actualidade o tempo necessário para lhe poder enviar os dados correctos e com todas as fontes. Alias como lhe tinha dito o Gustavo esta a fazer um estudo sobre estes e esta disposto a partilhar o estudo.
Se me tivesse contactado, teria tido todo o prazer em lhe explicar o porquê da demora.
Encerro aqui com muita pena minha e desilusão a minha intervenção no tópico que eu próprio criei, se tivesse pretensões de viver com falsas genealogias não as vinha debater para aqui, não concorda?
um abraço sentido,
João Paulo de Sousa da Silva Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco,
Tenho de te dizer que quem se preocupa com bolinhas azuis é que repara nelas. A importancia que lhes dás não creias que os outros tambem lhes dão, dito isto espero que compreendas que não são sequer meus ascendentes directos, como tal o que estas a sugerir é um disparate que nem vou deixar deixar que se espalhe mais por aqui.
Com relação a Manuel Perdigão, lamento que te diga mas não é meu antepassado, algum tempo atrás sugeri a alteração ao geneall e tudo leva o seu tempo.
Catarina Garcia Neto, alem de ter a data de nascimento mal, tem tambem o local errado, foi em Alhos Vedros e não no Barreiro, tudo pontas soltas que pretendem ser corrigidas, os trÊs filhos do casal que têm as datas encontrei-os eu em baptismos todos expeto a Brites Neto da Gama que lá se encontra casada com Rui Mendes de Abreu que foi outra pessoa que acrescentou este ramo. Mas que o qual não venho para aqui questionar e duvidar.
Marcos Pereira Viana, filho de Marquesa Tomas de Viana e de Afonso Pereira Galvão, encontrei-o em paroquiais de Alhos Vedros, tal como Catarina Pereira e um outro irmao que não se encontra no Felgueiras. Vasco nem compreendo como com toda a tua sapiencia na matéria, consideras que Felgueiras Gayo não contem erros ou falhas.
Todos erramos Vasco, só não erra quem não faz nada, o que não aceito é a forma irónica como colocas em duvida o trabalho de anos que como amador e sempre aprendiz e com muita paciencia tenho feito.
Ligo ao teu tom e estou até ofendido contigo, porque se as perguntas são legitimas o mensagem que passas entrelinhas são reflexo de outra coisa qualquer menos salutar.
ps: se apenas queres ter na tua arvore ramos provados por ti, sugiro que retires o teu ramo MOniz Lusignan visto não ser consensual se António Gil Moniz, suposto progenitor dos Monizes de Lusignan e que a generalidade dos nobiliarios o consideram morto novo e sem descendencia.
Eu tenho tambem mesmo interesse em saber.
Cumprimentos
João Paulo de Sousa da Silva Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Primo João Gaspar
Não é caso para desanimar. Vamos em frente.
Um grande abraço
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Manuel Rufino:Agradeço que me contacte.Abraço jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo João P. Gaspar
Como podes verificar, cá estou, pela primeira vez, a participar no Fórum.
Vou começar a partilhar no Geneall a minha linha directa Pacheco-Pimentel, de forma a melhorar os nossos métodos de trabalho em parceria.
Diz alguma coisa assim que puderes.
Abraço,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino
Tomo a liberdade de o cumprimentar, embora não me conheça.
Sou mais um Pimentel (do Ribatejo) e costumo colaborar com o primo (de ambos) João Gaspar.
Dentro das minhas limitações, estarei também disposto a partilhar consigo o produto da minha investigação, se assim necessitar.
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo João Gaspar
Acabo de ler o tópico em que citaste um Gaspar Nunes de Alcaide de Pedroza e lembrei-me de algo, pode ser mera coicidência ou não...
A Maria do Ó, casada com o meu 11ºavô Filipe Pimentel de Macedo, também tem Pedrosa como apelido, tal como constatei outro dia, nas diligências do santo ofício que recebi - Maria do Ó de Pedrosa, filha de Miguel Afonso de Pedrosa e Felippa Ferreira(não sei bem se é Ferreira, tive dificuldade em interpretar), ao que tudo indica todos naturais de AGR, contradizendo Felgueiras Gayo, que afirma que Maria do Ó é natural de Palma (Alentejo).
Mesmo que não tenha a haver com o assunto, é mais um dado.
Abraço,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo João Gaspar
Hoje li num texto do site da Santa Casa da Misericórdia do Montijo, o seguinte:
"Diz a acta desta mesma reunião (a mais antiga que se conhece), e na qual Nuno Álvares Pereira estava acompanhado dos irmãos da Misericórdia Álvaro Lopes, Pero Varela, Afonso Soeiro da Albergaria, João Pereira, João Afonso, Miguel Afonso, Pedro Afonso e ANTÓNIO RODRIGUES: “... loguo per o dito nuno allvarez provedor foi dito que tendo elle detriminado de se fazer casa de misericordia nesta villa em hum seu asente de casa, elle ouvera llisemsa del Rei noso senhor e do arsebispo pera se poder fazer e dizer misa numa sua salla das ditas casas pera o que era nesesario praticarem e consultarem o fazer do alltar e tomarem dela [?] asinado pera na dita//[f. 2v] na dita casa se averem de fazer os ofisios devinos e per do mais nesesario e requerido hadem ir mandande...”(AMMTJ, Arquivo da Misericórdia do Montijo, Actas, 1573-1632, doc. n.º 4, fol. 2 r-2v)."
Repara nas letras maiúsculas, entre o texto...
António Rodrigues - Irmão na Misericórdia
Não será o nosso avô António Roiz Pimentel, filho de Duarte Roiz Pimentel...?
Repara na data da acta, 1573, antes do mesmo falecer em 1580...
Tens alguma informação sobre isto?
Seria bom verificar-se, pois as informações que temos dele são escassas...
No que respeita a documentação que prove a sua filiação, então, ainda mais escasso é...quem sabe, o Pai Duarte R P, também fizesse parte da mesma irmandade...
Abraço,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo João Gaspar
Quanto à Maria de que te falei, filha do 2º Antonio R Pimentel, não coicide com a que procuras...
Chama-se Maria de Sa Pimentel, filha de Antonio Roiz Pimentel e de Maria de Sa Carvalho (filha do Clemente Carvalho). E dado que o irmão dela Duarte Pacheco Pimentel nasceu em 1626, obviamente, não pode ser a Maria Roiz.
Abraço,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro confrade Gustavo Pacheco
Agradeço o seu contacto e disponibilidade para a partilha o que retribuo com muito gosto.
O Primo João Gaspar, disse-me que estava a aguardar uns estudos seus sobre os Pimentéis de AGR, vou aguardar, curioso. Se o Confrade Gustavo Pacheco, precisar de algumas datas ou nomes, como tenho alguma informação, disponha.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Primo João Gaspar,
Caro Manuel Rufino,
& demais Confrades
Antes que o processo de construção da árvore leve o seu devido tempo, passo a transcrever as 15 gerações da minha ascendência Pimentel, até Duarte Roiz Pimentel.
Caso alguem consiga completar alguma das informações que tenho em falta, nomeadamente, a partir da 11ºGeração, agradeço que me alertem...
1- Carlos Gustavo Sequeira Pacheco de Sousa N.19-06-1989, Benfica do Ribatejo
2- Carlos Alberto Pacheco de Sousa N.15-05-1963, BR
C.17-09-1988, BR
Irene Lucas Sequeira N.18-12-1962, BR
3- Maria Cristina Adriano Pacheco N.04-04-1928, Muge
C.31-01-1949, Muge
Joquim Cardoso de Sousa N.14-12-1927, Maceda
4- José Ferreira Pacheco N.28-03-1898, St. Marta de Moncão (BR) /O.21-06-1959, BR
C. 18-10-1919, Muge
Emília Adriano N.15-09-1898, Muge /O.05-06-1951, BR
5- Simão Ferreira Pacheco N.14-02-1868, SMM /O.16-10-1916, SMM
C.02-05-1891, Almeirim
Adèle Catherine Firmine Columbero N.07-12-1873, Marseille-França /O.05-08-1920, SMM
6- Fortunato de Sant'Anna Pacheco N.12-04-1824, Muge /O.??-??-????, SMM
C.05-05-1862, SMM /2º Casamento
Esmeraldina Ritta Vaz N.09-01-1847, Muge /O.11-08-1910, SMM
7- Simão Ferreira Pacheco B.20-07-1801, Muja (Muge) /O.22-04-1860, Muge
C.18-07-1822, Muge
Henriqueta Eulalia D'Assis Pacheco N.12-02-1799, Muja /O.24-12-1869, Muge
8- Fortunato de Sant'Anna Pacheco B.19-11-1768, Muja /O.07-03-1802, Muja
C.07-10-1799, Muja
Anna Jose de Sousa Pimentel B.13-12-1783, Muja /O.04-07-1866, SMM
9- Joseph Pacheco Pimentel B.03-03-1709, Muja /O.03-06-1776, Muja
C.??-??-????
Antonia Ritta Baptista B.??-??-???? /O.??-??-1777, Muja
10-Felipe Pimentel de Macedo B.19-08-1668, Almeirim /O.??-??-????, Muja
C.09-05-1707, Muja /2º Casamento
Maria da Conceição B.??-??-????, Alhandra /O.??-??-????, Muja
11-Duarte Pacheco Pimentel B.??-??-1626, AGR /O.??-??-????, Almeirim
C.??-??-????, Almeirim
Domingas de Seabra B.12-09-1633, Muja /O.??-??-????, Almeirim
12-Antonio Roiz Pimentel B.??-??-????, AGR /O.??-??-????, AGR
C.??-??-????, AGR
Maria de Sa de Carvalho B.??-??-????, AGR /O. ??-??-????, AGR
13-Felipe Pimentel de Macedo B.??-??-????, AGR /O.??-??-????, AGR
C.??-??-????, AGR
Maria do Ó de Pedrosa B.??-??-????, AGR /O.??-??-????, AGR
14-Antonio Roiz Pimentel B.??-??-????, AGR /Alcochete (seg. Felgueiras Gayo) /O.??-??-????, AGR
C.??-??-????, AGR /Alcochete (seg. Felgueiras Gayo)
Guiomar Pacheco [de Macedo] B.??-??-????, AGR /Alcochete (seg. Felgueiras Gayo) /O.??-??-????, AGR
15-Duarte Roiz Pimentel B.??-??-???? /O.??-??-????
C.??-??-????, Alcochete (seg. Felgueiras Gayo)
Ellena Calvo de Medeiros B.??-??-???? /O.??-??-????
Obrigado,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro confrade Manuel Rufino
Muito lhe agradeço também, a sua disponibilidade.
O dito estudo não era nada mais, nada menos, que o entroncamento correcto dos meus ascendentes, dado que o facto de terem aos 2 e 3 homónimos, me provocou alguma confusão no início.
Dado que agora tenho tudo no sítio correcto, se puder dar uma leitura na mensagem que acabo de publicar, com 15 gerações da minha ascendência Pimentel, agradeço-lhe, de modo a conseguir completar, ou não, alguma informação em falta..
Mais uma vez Obrigado,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Manuel Rufino
Tal como disse, estou também ao díspor, para partilhar qualquer informação que necessite.
Para além dos ascendentes que publiquei na outra mensagem, também tenho estudado os irmãos colaterais, logo tenho também (a um nível não muito aprofundado) informações/documentação, sobre os mesmos.
Caso precise, não hesite.
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
Quais são as suas fontes para as gerações 11 a 15, e já agora quais as suas informações sobre colaterais, nomeadamente dos que estão publicados no geneall.
Cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
As fontes utilizadas foram os Assentos Paroquiais, os Assentos Notariais, as Diligências de Habilitação para o Santo Ofício, as Cartas de Mercê da Chancelaria Régia e das Ordens Militares e o Nobiliário de Famílias de Portugal de Felgueiras Gayo.
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
Quanto aos Colaterais publicados no Geneall, como não fui eu que publiquei, pode ser muito relativo...
Embora tenha informação sobre alguns sim.
Se for mais específico talvez lhe possa responder.
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
Tem de assumir que o que está a referir é muito vago.
Para quem participa num forum de genealogia e se dispõe a partilhar os dados que tem, com outros genealogistas, não pode esperar que a sua resposta seja satisfatória.
Nos dados que enviou com 15 gerações, entre as gerações 11 a 15 não constam paroquiais.
Peço-lhe, caso pretenda realmente esclarecer cabalmente a sua genealogia, que refira individuo a individuo, e qual a fonte de cada um.
Ainda faltam os dados sobre os colaterais. Que dados são esses e onde os obteve.
Obrigado,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
Os colaterais que refiro são uma Maria Roiz http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1022526 , que segundo Manuel Rufino não tem ascendência conhecida pois nada consta do seu assento de casamento.
Aqui na base de dados aparece como Maria Roiz Pimentel, e a fonte usada, segundo João Gaspar, foi dada por si.
O que tem sobre esta Maria Roiz, e quais as fontes?
Agradeço,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
Antes demais deixe-me dizer-lhe que nem todos os que se dedicam à genealogia são Doutores, como deve saber.
Nada gosto de afirmar, antes de documentar, no entanto, se não estivesse a tentar fazê-lo, não estaria aqui a participar neste fórum, obviamente. Logo, é muito normal que eu publique neste fórum informação com diversos níveis de "fiabilidade", a títutlo de partilha e de entreajuda com os demais confrades.
O Sr. erra muito directamente quando diz que não existem fontes fiáveis entre aquelas datas.
E já agora, confesso que não achei, a forma como me abordou, a mais correcta, dado que se dirige a minha pessoa pela primeira vez. Mas também me é indiferente.
Como pedido, passo a especificar:
11- Paroquiais/Cartas do Reg. Geral de Mercês /Cartas das Odens Militares/Diligência de Habilitação (colateral) /Nobiliário de Felgueiras Gayo
12- Cartas do Reg. Geral de Mercês (colaterais) /Cartas das Ordens Militares/Diligência de Habilitação (colateral) /Nobiliário de Felgueiras Gayo
13- Paroquiais/Cartas do Reg. Geral de Mercês (colateral)/Diligência de Habilitação (colateral)/Nobiliário de Felgueiras Gayo
14- Paroquiais (colateral) /Diligência de Habilitação (colateral) /Nobiliário de Felgueiras Gayo
15- Nobiliário de Felgueiras Gayo (a tentar comprovar)
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Como pode verificar, sou bastante honesto no que toca ao que escrevo.
Quanto aos dados sobre os colaterais, baseiam-se basicamente nas fontes que atrás referi e obtive nos típicos locais, ADSantarém, ADLisboa, etc.
Quanto à dita "Maria", foi-me pedido auxílio por parte do meu primo João Gaspar, pois eu desconfiei de ter uma pista e entretanto fiquei de investigar...até hoje. Como pode verificar mais acima, neste forum, já respondi a essa questão, ao dirigir-me ao a João gaspar, ao que passo a transcrever:
RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros 07-06-2010, 20:05
Autor: Gustavo P [responder para o fórum]
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Primo João Gaspar
Quanto à Maria de que te falei, filha do 2º Antonio R Pimentel, não coicide com a que procuras...
Chama-se Maria de Sa Pimentel, filha de Antonio Roiz Pimentel e de Maria de Sa Carvalho (filha do Clemente Carvalho). E dado que o irmão dela Duarte Pacheco Pimentel nasceu em 1626, obviamente, não pode ser a Maria Roiz.
Abraço,
Gustavo Pacheco
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Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Gustavo Pacheco
Vou colocar o que sei ácerca dos seus ascendentes Pimentéis.
12) António Rodrigues Pimentel, casou a 29 de Agosto de 1619, em Aldeia Galega do Ribatejo, com Maria de Sá.
Tiveram :
12.1 - Duarte, B. 8 de Dezembro de 1626, em AGR ( seu avô, em 11 );
12.2 - Filipe, B. 12 ou 15 de Maio de 1622, em AGR ( não percebi se seria 12 ou 15 );
12.3 - Angela, B. 19 de Setembro de 1624, em AGR;
12.4 - Maria, B. 08.10.1628, em AGR;
Fonte : Microfilme nr. 160 do ADSetúbal. Pesquisa minha.
13 ) Felipe Pimentel de Macedo, casou com Maria do Ó de Pedrosa, filha de Francisco Penteado de Oliveira e de Mécia Pinto de Quadros.
Tem descendência. Coloquei este só a titulo informativo, pois penso ser já do seu conhecimento.
Fonte : Microfilme 690 da ANTT.
14 ) António Rodrigues Pimentel, casado com Guiomar Pacheco.
Desconheço a data de nascimento, os R.P. começaram a 03.08.1572.
Desconheço o casamento porque não procurei. Os R.P. de casamentos começaram a 21.11.1569.
Faleceu a 25 de Agosto de 1580 e foi enterrado na Igreja Matriz de AGR.
Fiz pesquisa de filhos ( andava à procura de uma Maria Roiz ) mas só encontrei :
14.1 - Duarte, B. 13.01.1577, em AGR.
Foram padrinhos: Francisco de Vaz Freitas e Maria Botada.
14.2 - Filipe. Encontrei este, numa folha de crismas, datada de 31 de Janeiro de 1580, portanto seria ainda
muito novinho.
Padrinhos: Miguel Casado e Isabel.
Fonte : Microfilme nr. 160 do ADSetúbal. Pesquisa minha.
Nota : Em 21 de Janeiro do ano de 1574, procedeu-se à delimitação dos Concelhos de Alcochete e Aldeia Galega do Ribatejo. Estiveram presentes, entre outros, António Rodrigues Pimentel, na qualidade de Juiz Ordinário, de AGR, Duarte Rodrigues Pimentel, na qualidade de Juiz dos Orfãos, de AGR, e um avô meu Brás Afonso, como Homem bom do Povo.
Fonte : Coisas da Nossa Terra, Breves Noticias da Villa de Aldeia Gallega do Riba-Tejo, de José de Sousa Rama - Edição da Câmara Municipal de Montijo.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
Quando referi que entre as gerações 11 a 15 não constam paroquiais, apenas constatei aquilo que o Gustavo escreveu na sua mensagem, nada disse em relação à fiabilidade das restantes fontes.
Se quiser ser ainda mais específico, indique por favor os nomes dos colaterais entre as gerações 11 a 15, a partir dos quais conseguiu construir a sua árvore, e as fontes de cada um, pois como deve imaginar, aquilo que disponibilizou aqui, ou nada, vai dar ao mesmo. É uma agulha num palheiro...
Quanto à dita Maria Roiz, que citei na minha mensagem anterior, posso concluir que nada se sabe sobre a sua ascendência portanto.
Ainda em relação ao seu ramo, também carece de confirmação quanto a António Roiz ser ou não António Roiz Pimentel que consta do nobiliário de Felgueiras Gayo.
Não me parece que através daquele documento da Misericórdia do Montijo que o Gustavo transcreveu na sua mensagem acima, onde aparece um irmão chamado António Roiz, se possa concluir que se trata de um António Roiz Pimentel, e muito menos que seja seu antepassado.
Antónios e Roizes houve muitos, pois são um nome e um patronímico muito comum, podendo ter existido dezenas na mesma época e no mesmo espaço geográfico.
Cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
Parece-me que a numeração 1 a 15, usada por Gustavo Pacheco sejam gerações em que 1 é filho de 2, e 2 é filho de 3.
Como esta numeração nunca é usada em genealogia em árvores de ascendentes, posso estar errado na interpretação que dei, bem como poderá levar enganos para quem a esteja e intrepretar.
Como na sua mensagem referiu um Filipe n.º 12 ou 15, irmão de um Duarte n.º 11, fiquei com a dúvida se terei interpretado mal a numeração 1 a 15 do Gustavo Pacheco.
Já agora, em relação aos dados que forneceu, sabe se Felipe Pimentel de Macedo n.º 13 casado com Maria do Ó de Pedrosa teve um filho chamado António Rodrigues Pimentel n.º 12?
Com os melhores cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
Desculpe-me, mas você tinha afirmado que "não existem Paroquiais"...e eu corriji, mesmo que muito aleatoriamente, existem.
Quanto ao ser mais específico, acabei de o ser, na medida que considerei a correcta.
Tenho os documentos, tenho as fontes, basta-me saber isso.
E partilho sempre, de boa vontade, com quem merece.
Quanto à Maria Roiz, certamente, sabe tanto dela quanto eu, ela nem é minha ascendente...
Mas por acaso, algo me diz que o meu primo João Gaspar é capaz de ter algumas surprezas em relação a este tema, ele "não brinca em serviço"... vamos aguardar.
Quanto ao António Roiz Pimentel, o mesmo não carece de confirmação nenhuma, se é ou não o que consta no Felgueiras Gayo, as provas/documentos que obtive já são suficientes para eu o poder afirmar.
Se falei no documento da misericórdia, foi por acréscimo à pesquisa, não por necessidade primordial.
Chegando à 15ºGeração, só me falta documentar que Duarte Roiz Pimentel casou e teve como 1º filho/varão Antonio Roiz Pimentel, meu 12ºAvô, muito antes de ter casado com Francisca Arraes de Mendonça e de sequer ter nascido Fernão Roiz Pimentel, herdeiro do Morgado no séc.XVII.
E acho que é tudo.
Para terminar, deixo uma graça, como grande militante que sou do bom humor:
Como diziam, ao fazer publicidade ao "Sonazol": "O algodão não engana!"
E neste caso, "o Sangue também não engana!" :)
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
Sobre a existência de Fernão Roiz Pimentel, tenho:
Guiomar Pacheco de Macedo, póstuma (filha de António Roiz Pimentel e de sua mulher Guiomar Pacheco de Macedo), foi baptizada a 16-3-1581, no Montijo, padrinhos: Fernão Roiz Pimentel, e Isabel Pereira a Velha. Casou a 24-9-1602 no Montijo com Francisco Barradas Caldeira, natural de Estremoz.
Capitão Fernão Roiz Pimentel, viveu na sua Quinta de Santo António, no Montijo, em cuja Ermida foi sepultado no dia 13-12-1613. Casou com sua prima Catarina Mendes de Novais, que era de Alcochete. As genealogias manuscritas dizem que instituiram em 26-04-1603 o Morgado de Santo António, ao qual anexaram muita fazenda, por escritura de dote para haver de casar seu filho Nuno de Novais Pimentel, escritura essa que Fernão Roiz Pimentel confirmou em seu testamento efectuado em 30-11-1613.
Com os melhores cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
E porque sou bonzinho, e o Gustavo merece, deixo-lhe aqui um pequeno excerto de um trabalho que não é meu, pelo que não o posso colocar na íntegra, mas que dá para lhe tirar algumas dúvidas que tenha:
"
PIMENTEL
Embora não possa dizer-se que estes Pimentel sejam “de Alcochete” ─ pois quando se fixaram na região, em meados do século XV, logo se estabeleceram em Aldeia Galega do Ribatejo, o actual Montijo, onde tiveram principal assento e preponderaram, dominando a vida económica e social durante um larguíssimo período ─ é totalmente impossível fazer a Genealogia das famílias daquela Vila sem falar destoutra, tão estreitamente ligadas que estão, desde sempre, entre si.
O presente capítulo constitui o resultado de muitos anos de investigação e da consulta de inúmeras fontes, sendo interessante registar que o Autor que mais se terá aproximado da verdade foi Felgueiras Gayo, concretamente no que toca ao ordenamento dos três matrimónios contraídos por Duarte Roiz Pimentel (§ 1º nº II) o progenitor mais antigo com referências expressas nos Livros paroquiais.
Finalmente, cumpre realçar o facto, sumariamente apontado a pg. 216 do Nº14 de “R. & M.”, de que esta família se orgulha de ter entre os seus descendentes S.A.R. a Senhora Dona Isabel de Herédia, Duquesa de Bragança.
§ 1º
I- FERNÃO ROIZ PIMENTEL
Todos os genealogistas que consultei ─ com excepção de Felgueiras Gayo ─ são unânimes em afirmar que o primeiro desta família que se fixou no Montijo se chamou Fernão, e é essa opinião que aqui seguiremos.
Na verdade, creio que o Gayo labora em equívoco, ao chamar-lhe João Roiz Pimentel e ao dizer que foi Fidalgo de geração e que viveu em Alhos Vedros onde casou com Margarida Anes (“Nobiliario...”, ttº de Pimenteis “De Riba Tejo”, § 39). Efectivamente, este casal é um outro, que encontramos nas GM em título de Patos, sendo esta Margarida Anes filha de Fernão Pato e de sua 1ª mulher Catarina de Meira (cf. Parte III).
Acresce que as demais fontes consultadas se mostram perfeitamente convincentes, na medida em que indicam a data do seu testamento, e a das instituições dos vínculos, e a do inventário feito por sua morte.
Referem as GM que era certamente dos mesmos Pimenteis dos Condes de Benavente (actualmente integrado na Casa Ducal de Osuna, este título foi concedido por Henrique IV de Castela, com Grandeza de Espanha de inmemorial, em 28-1-1473, a D.Rodrigo Alonso Pimentel, Conde de Mayorga) alicerçando essa ideia na inscrição que se acha na campa da sepultura de seu filho Duarte: “Descendente de Rodrigo Affº Pimtel Progenitor dos Condes de Benavente”.
Na Genealogia Manuscrita 50-IV-9, da Biblioteca da Ajuda, a fls. 124, se diz que este Fernão Roiz fez seu testamento em 13-10-1511, e a verdade é que as GM apontam o ano de 1525 como o do seu inventário, acrescentando que “instituiu Capela de suas 3as em 1511 e sua mer Margarida Annes tambem a instituio em 1537”. Mais aludem as GM aos autos de conta do seu testamento, que seu filho Duarte promoveu em 4-12-1555 na Provedoria das Capelas, sendo Provedor o Licº Antº Brochado e Escrivão Martim Fernandes. O que tudo bate certo, e se deixa para mais aturada confirmação ulterior.
As mencionadas fontes afirmam que foi casado com MARGARIDA ANES, filha do “Sr. João de Beja”, “vereador de Aldeagalega do Ribatejo pellos annos de 1487 em q~ assistio aos 3 de 7bro a hua Demarcacão q~ se fez judicialmente em hum Pinatel no Montijo”.
O falecido genealogista Dr. D.António Xavier Pereira Coutinho chama-lhe D.Margarida Anes de Beja Perestrelo e fá-la filha de João de Beja e de D.Maria Correia (bastarda de Paio Correia, Bailio de Leça, Monteiro-mor de D.João I, e que era dos de Farelães) e neta paterna de Aires Anes de Beja e de D.Catarina Perestrelo de Noronha, esta filha de D.Pedro de Noronha, Arcebispo de Lisboa, que era filho de D.Isabel (filha natural d’El-Rei D.Fernando I) e de seu marido D.Afonso Henriques, bastardo de D.Henrique II de Trastamara, Rei de Castela. A confirmar-se esta ascendência, estaria demonstrada outra via de parentesco entre SS.AA.RR. os Senhores Duque e Duquesa de Bragança, da qual já Alão de Morais se fez eco na sua Pedatura (cf. “R. & M.”, Nº14, pg. 216).
De acordo com o seu inventário (tal como citado pelas GM) Fernão Roiz Pimentel teve, de sua mulher:
(II) 1- Filipe Fernandes Pimentel
Casou com Brites da Gama, filha de Diogo da Gama e de sua 2ª mulher Leonor Gomes (nº3 (II) do § 1º de GAMA). S.m.n.
(II) 2- Duarte Roiz Pimentel, segue
(II) 3- Joana
II- DUARTE ROIZ PIMENTEL
Viveu no Montijo, senhor da Quinta de Santo António, que foi depois cabeça de seu Morgado, e cuja Ermida mandou edificar, estando nela sepultado. Na sua campa se gravou epitáfio no qual, segundo as GM, se invocava o parentesco com os Condes de Benavente (cf. supra).
Casou 1ª vez com ISABEL AFONSO, natural de Palmela.
Teve:
(III) 1- Ana Roiz Pimentel
x António Calvo, filho de Fernão de Medeiros e de Margarida Calvo, c.g. (cf. CALVO e MEDEIROS).
Casou 2ª vez com HELENA CALVO DE MEDEIROS, filha dos sobreditos Fernão de Medeiros e Margarida Calvo, e dela houve:
(III) 2- O Capitão António Roiz Pimentel, segue
Recebeu-se 3ª vez, não depois de 1557, com FRANCISCA ROIZ ARRAIS (já viúva de Luis do Rego Freire) falecida no Montijo em 1-7-1597, e que era filha de Vicente Arrais de Mendonça e de Margarida Pereira, esta filha de Fernão Álvares Pereira e de Branca Anes, progenitores dos Pereiras de Alcochete (cf. PEREIRA). Francisca Roiz foi sepultada dentro da Ermida de Santo António, junto ao altar, “com suas filhas e marido”.
Teve:
(III) 3- O Capitão Fernão Roiz Pimentel § 2º
(III) 4- Margarida Pimentel § 3º
(III) 5- D.Leonor Pimentel § 4º
(III) 6- Clara Pimentel de Mendonça § 5º
III- ANTÓNIO ROIZ PIMENTEL
Felgueiras Gayo diz que foi Fidalgo da Casa Real, e o certo é que seu filho Filipe teve o foro de Cavaleiro Fidalgo. Foi Capitão da Vila de Aldeia Galega do Ribatejo.
Nasceu antes de 1560, e morreu em 25-8-1580, estando sepultado na dita Vila, em sepultura grave.
Casou com GUIOMAR PACHECO DE MACEDO, falecida em 30-7-1625, “bisneta do Grande Duarte Pacheco”, e filha de Duarte Pacheco Borges e de Margarida Pereira, esta irmã de Isabel Pereira e ambas sobrinhas do Padre Francisco Barba, Beneficiado na Sé de Lisboa (“ÍNDEX DE NOTAS...”, II-111).
A estes se aludiu no Nº3, pg.110, da nossa Revista. De seguida se deixa, em esquema, a nossa proposta de entroncamento destes Pachecos nos Pereiras de Alcochete, aliás bem plausível:
De sua mulher, António Roiz Pimentel teve os seguintes filhos:
(IV) 1- O Capitão Filipe Pimentel de Macedo, segue
(IV) 2- Francisco (de Macedo Pimentel)
B.18-8-1574 (Montijo). Pados: Diogo Botelho, e Maria Botado. Certamente é o que foi casado em Samora Correia-Benavente com Maria de Macedo Camelo, de quem houve:
(V) 1- Catarina
B.8-12-1638 (Samora Correia). Pados: Duarte Pacheco Pimentel, e Isabel Taves.
(IV) 3- Duarte Pacheco Pimentel “na India”
B.13-1-1577 (Montijo). Pados: João Vaz de Freitas, e Maria Botado.
(IV) 4- Mónica
B.21-9-1578 (ibid.). Pados: Guilherme de Colónia, e Maria de Colónia, ambos Flamengos e moradores em Lisboa.
(IV) 5- Margarida “freira em S. Anna de Lxª “
(IV) 6- Guiomar Pacheco de Macedo
Póstuma, foi B.16-3-1581 (Montijo). Pados: Fernão Roiz Pimentel, e Isabel Pereira a Velha. C.24-9-1602 (Montijo) com Francisco Barradas Caldeira, natural de Estremoz, filho de João Fernandes Afam e de Filipa Barradas Caldeira, da mesma Vila. Teve:
(V) 1- António
B.18-3-1604 (Montijo). Pados: António Pereira e Catarina Mendes.
(V) 2- D.Margarida Pacheco Pimentel
Casou com seu primo direito Miguel Pacheco Pimentel nºV do § 1º-B, c.g. "
Com os melhores cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Fernandes
Quanto ao primeiro parágrafo, foi essa a minha interpretação. Estamos concordantes.
Com relação ao terceiro parágrafo, o confrade Vasco Fernandes, interpretou bem a sequência da numeração do confrade Gustavo. Eu, quando coloquei em 12.2 - Filipe, B. 12 ou 15 de Maio de 1622, em AGR ( não percebi se seria 12 ou 15 ), referia-me ao dia do baptismo, o que está entre aspas é o reforço para a minha dúvida, é que não consegui perceber o R.P., não tem rigorosamente nada a ver com a numeração do Gustavo Pacheco. Espero ter esclarecido.
Quarto parágrafo : Até à data, não encontrei nenhum António Rodrigues Pimentel, filho do Felipe Pimentel de Macedo, casado com Maria do Ó de Pedrosa. Como continuo ainda em pesquisas, pode ser que encontre. Tomei nota.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
É efectivamente um bom "Rol" de informação, o que acaba de partilhar, muito obrigado.
Para minha felicidade, grande parte do que acabo de ler, se encaixa na documentação que tenho vindo a adquirir, nomeadamente, a proposta de entroncamento referida.
Caso possa fornecer a fonte do estudo, agradeço.
Para além dos meus ascendentes directos, em que me tenho focado mais, os "colaterais" que referi ontem numa outra mensagem que podia partilhar para quem tivesse necessidade, dos quais tenho documentação do Registo Geral de Mercês, das Ordens, do Santo Ofício e alguma Notarial, são (das duas metades do séc.XVII e desordenadamente):
- Duarte Pacheco Pimentel (filho de Filipe Pimentel de Macedo e de Maria do Ó de Pedrosa)
- André da Silveira Pimentel (filho e Duarte Pacheco Pimentel e de Clara da Silveira e Eça)
- Basílio Pacheco Pimentel (filho de Duarte Pacheco Pimentel e de Clara da Silveira e Eça)
- Felipe Pimentel de Macedo (filho de Antonio Roiz Pimentel e de Maria de Sa de Carvalho)
- João Pacheco Pimentel (filho de Antonio Roiz Pimentel e de Maria de Sa de Carvalho)
- Francisco Penteado de Oliveira (Cap. de Infantaria e Tabelião da AG)
- Mathias Pacheco Pimentel (filho de Duarte Pacheco Pimentel e de Clara da Silveira e Eça)
- Jose Pacheco Pimentel (filho de Duarte Pacheco Pimentel e de Domingas de Seabra)
- Margarida Pacheco Pimentel (filha de Basílio Pacheco Pimentel e de Maria de Sousa e Sequeira)
- Miguel Pacheco Pimentel (filho de Felipe Pimentel de Macedo e de Maria do Ó de Pedrosa)
- Margarida Pacheco Pimentel (filha de Francisco Barradas e de Guiomar Pacheco de Macedo)
(nota: a composição dos nomes que referi pode não ser a mais correcta, dado que alguns são do FG e também por não ter apronfundado muito acerca destes)
Mais uma vez Obrigado,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Manuel Rufino
Muito lhe agradeço, a especial atenção que teve, ao partilhar comigo tão valiosa informação.
Como é normal, depois de ler vagamente o que me enviou, surgiram-me algumas questões, as quais lhe colocarei assim que conseguir organizar a informação.
Como pode também verificar, mais para o final deste fórum, o confrade Vasco Quintanilha Fernandes, acaba de partilhar comigo um bom estudo, acerca deste tema. Pode ser do seu interesse também.
Entrarei em contacto.
Mais uma vez Obrigado,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Gustavo Pacheco,
O autor do estudo é João Villaverde Cotrim, o mesmo autor dos estudos publicados na revista "Raízes & Memórias" sobre famílias de Alcochete.
O morgado de Santo António andou na descendência deste Fernão Roiz Pimentel, pois foi este que o instituiu em 1603. O seu pai Duarte Roiz Pimentel foi Senhor da Quinta de Santo António que depois foi cabeça deste morgado.
Cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:não terminei pesquisas sobre os meus Nettos de Alcochete.Solicitei recentemente cópia de Manuscrito na TT referente aos Nettos.Ainda vou analisar.Lembra-se do Francisco Netto?pareçe ser o que nasceu em Alcochete a 30 Abril 1615 e casou com Domingas Antunes a 19.06.1645.O Francisco será pelos docs.filho de Antonio Gonçalves e Isabel Gomes.Neto materno de Sebastião Gonçalves e Brittes Netto.Os Avós paternos "não constam".Estes elementos dizem-lhe algo?a propósito a Casa dos Nettos que referiu anteriormente,é a mesma da Familia Barata Feio(restaurada recentemente)?Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Boa tarde,
Também eu sou de famílias de Alcochete. Como muitos dos apelidos referidos neste tópico são comuns aos meus avoengos, coloco aqui os ascendentes de minha bisavó, Matilde Alves Ferreira d'Almeida, que deu nome à "Vivenda Matilde", que também se encontra no site a que o confrade Miguel Castro Henriques fez menção.
1. Matilde Alves Ferreira (d'Almeida), * Alcochete, São João Baptista 10.01.1882 casou com José Raúl Vespeira Caetano d'Almeida
2. Joaquim Monteiro Ferreira , * Alcochete, São João Baptista 06.12.1832
3. Maria Vitória Alves, * Alcochete, São João Baptista 05.12.1837
4. António Gomes Monteiro, * Alcochete, São João Baptista bp 01.08.1802
5. Maria de Jesus Ferreira, * Alcochete, São João Baptista bp 14.02.1809
6. António Alves, * Alcochete, São João Baptista bp 03.11.1811
7. Joana Baptista de Oliveira, São João Baptista bp 07.10.1810
8. José Monteiro Saragoça, * Alcochete, São João Baptista cc 20.06.1789
9. Joana Baptista Gonçalves Roque, * Alcochete, São João Baptista
10. José Ferreira, * Alcochete, São João Baptista cc 26.12.1804
11. Ana Joaquina Ferreira Preto, * Alcochete, São João Baptista 18.02.1785
12. António Alves, * Alcochete, São João Baptista cc 04.12.1804
13. Ana Vitória de Assunção/ da Conceição de Oliveira
14. André d'Oliveira, * Alcochete, São João Baptista
15. Maria Joaquina, * Alcochete, São João Baptista
16. José Monteiro Saraguoza, * Alcochete, São João Baptista
17. Joana Maria, * Alcochete, São João Baptista
18. Domingos Gonçalves Roque, * Alcochete, São João Baptista
19. Joaquina Maria, * Alcochete, São João Baptista
20. José Ferreira, * Alcochete, São João Baptista cc 03.06.1776
21. Mariana Teresa Rosa Ferreira, * Alcochete, São João Baptista
22. João Preto Ferreira, * Alcochete, São João Baptista bp 01.12.1745
23. Madalena Maria, * Alcochete, São João Baptista
24. José Rodrigues Preto, * Alcochete, São João Baptista
25. Maria de Jesus, * Alcochete, São João Baptista
26. António de Oliveira, * Alcochete, São João Baptista
27. Francisca de Jesus, * Alcochete, São João Baptista
40. André Ferreira, * Alcochete, São João Baptista
41. Maria Teresa, * Alcochete, São João Baptista
42. Manuel Carredo (?) / Carrelo (?), * Salvaterra de Magos
43. Rosa Ferreira, * Salvaterra de Magos
44. Manuel Preto Ferreira, * Alcochete, São João Baptista
45. Maria Ferreira, * Alcochete, São João Baptista
46. António Francisco, * Alcochete, São João Baptista
47. Maria de Jesus, * Samora Correia, assistente na Quinta de Pancas
88. Manuel Preto, * Alcochete, São João Baptista
89. Maria Baptista, * Alcochete, São João Baptista
90. João Ferreira de Baltazar, * Alcochete, São João Baptista
91. Maria Ferreira, * Alcochete, São João Baptista
Irmã de meu avô António Gomes Monteiro foi Teresa de Jesus, que casou com José dos Santos Gomes Carraça, também de famílias citadas neste Fórum.
Consultei na Torre do Tombo algumas dispensas matrimoniais que talvez contenham informação relevante:
1. Dispensa de Manuel Alves e Maria dos Santos, 1778. Manuel Alves é filho de Maria de Jesus, filha de Catarina Neto, filha de Catarina Neto, filha de António Neto e Inês Monteiro. Maria dos Santos havia sido primeiramente casada com Luís da Costa, filho de João da Cruz, filho de Joana Neto, filha de António Neto e Inês Monteiro.
2. Dispensa de Manuel Ferreira, já viúvo de Mariana dos Reis, e Isabel de Jesus, 1788. Manuel Ferreira é filho de Rosa Maria, filha de Catarina Josefa, filha de António Fernandes e Maria Ferraz. Isabel de Jesus é filha de João Vicente, filha de Joana Baptista, filha de Isabel de Jesus, filha de António Fernandes e Maria Ferraz.
3. Dispensa de António Ferreira da Costa e Inês Maria, 1788. António Ferreira da Costa é filho de Manuel da Costa, filho de João Álvares, filho de Manuel da Costa e Inês do Rio. Inês Maria é filha de Joana Maria, filha de António Álvares, filho de Manuel da Costa e Inês do Rio.
4. Dispensa de João Álvares e Ana Joaquina, 1792. João Alves é filho de Manuel Alves, filho de Isabel Nunes, filha de Manuel Gonçalves e Maria Machado. Ana Joaquina é filha de Maria Joaquina, filha de Manuel Gonçalves, filho de Catarina Rodrigues, filha de Manuel Gonçalves e Maria Machado.
5. Dispensa de Nicolau de Oliveira e Inês Maria, 1792. Nicolau de Oliveira é filho de Francisco de Oliveira, filho de Maria dos Santos, filha de Pedro Vicente, filho de João da Roza. Inês Maria é filha de Gaspar da Roza, filho de Gaspar da Roza, filho de João da Roza.
6. Dispensa de Manuel Caetano Monteiro e Margarida Joaquina da Piedade, 1817. Manuel Caetano Monteiro é filho de Margarida Roza, filha de Maria Gomes, filha de Tomásia Maria, filha de Francisco Gomes e Maria Gomes. Margarida Joaquina da Piedade é filha de Maria Joaquina, filha de Manuel Gomes, filho de Francisco Gomes e Maria Gomes.
Por fim, tomo a liberdade de perguntar se o confrade guerra1 não será filho do Dr. Guerra e da Sª. Dª. Eugénia Guerra.
Cumprimentos,
João Capella Ramos
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
O mundo é pequeno. O Dr. Guerra foi colega de escola, em Lisboa, de meu tio-avô António Vespeira Ferreira d'Almeida. A avó lembra-se bem das suas visitas à nossa casa de Alcochete. Para além disso, embora de gerações diferentes, fomos ambos alunos do São João de Brito! Cumprimentos, João
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade João:exactamente.Terminei nos Jesuitas.Cumprimentos ig
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caros confrades.
Só hoje vi este titulo e fique muito interessado. Descendo duns Pacheco Pimentel, de Alvaiázere que julgo serem dos mesmos: Rodrigo Pacheco Pimentel de Esquível, nascido em 1690 em Alvaiázer, filho de Agostinho Pacheco Pimentel de Faria, neto de Sebastião de Faria Pacheco Pimentel,bisneto de Fernão Frade de Faria Pacheco. este Rodrigo, Capitão-Mor de Alvaiázere, foi também Meirinho de Aldeia Galega e Alcochete, cargo que lhe vinha pelo casamento com D.maria Ana de Macedo Baracho,Filha de Álvaro Martins Frade, nascido em 1636 em Benavente, igualmente meirinho por sua mulher, Catarina de Macedo, filha de Francisco de Torres de Macedo, Meirinho de Aldeia galega e Benavente pelo seu casamento com Brites Baracho. Há, pois aqui um conjunto de nomes e lugares que julgo terem a haver com as familias tratadas. A acrescer a isso, na carta de Armas de Rodrigo, as armas Pacheco são as de Duarte Pacheco Pereira, e a sua casa de Alvaiázere é tradição ser de uma familiar de Duarte Pacheco. Na igerja há igualmente uma sepultura duma irmã,filha ou neta deste. Connecem alguma possível ligação?
Gonçalo Calheiros
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Sousas, Serrão e Carias de Montijo,
Caro Confrade João Capella Ramos,
Estive a ver por alto a arvore dos seus Sousas do Montijo e creio que existe muita informação que possamos trocar acerca destes.
Alem disso tambem tenho na minha arvore dos Sousas de MOntijo, o cruzamento com Serrões que os meus descendem de um Bernardino dos Santos Serrão do Montijo e tambem um ramos colateral de Carias que descendem de Sebastião Gomes cc Catarina de Sousa e que dão origem aos ramos Caria, Gomes, Sousas e Rodrigues da Piedade.
Pelo que consegui até agora apurar com a preciosa ajuda do Sr. Manuel Rufino é que o meu ramo Sousa descende de Brás Afonso casado com Leonor da Rosa ( Sec. XVI) no Montijo. Não sei portanto de onde lhe vem o apelido se de Brás Afonso se de Leonor da Rosa. Certo é que devia ser um apelido tido em grande conta na familia pois sobreviveu a varias quebras de varonia ( Almada, Alcaide, Faria, etc)
Pela dimensão da povoação no sec. XVI e XVII creio que os seus Sousas e os Serrões estejam ligados aos meus, e gostaria de saber se o confrade tem algum estudo de colaterais dos seus.
Tambem gostaria de informar o Geneall que Aldeia Galega do Ribatejo e Merceana nada têm que ver, Aldeia Galega do Ribatejo é Montijo e na sua arvore a sua maioria aparce como se o fossem da Meceana o que me parece estar errado, mas não é apenas consigo que tal erro acontece.
Aguardo atentamente a sua resposta,
Sinceros cumprimentos,
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro confrade Gonçalo Calheiros,
Também eu sou descendente dum ramo dos Pacheco-Pimentel da AG.
Já tinha conhecimento desses indivíduos, muito vagamente pela pouca informação que está no Geneall.
Não tenho conhecimento de qual seja a ligação, mas uma coisa é certa...
Se as armas de Rodrigo são as de Duarte Pacheco Pereira, e se o mesmo é Pacheco-Pimentel, muito possivelmente, o mesmo será descendente dos meus 12º avós, Antonio Roiz Pimentel e Guiomar Pacheco de Macedo (bisneta de Duarte Pacheco Pereira e filha de Duarte Pacheco Borges).
A informação colocada no geneall sobre os ditos de alvaiazere, foi o confrade que colocou...?
Sobre a tal Casa em Alvaiazere, ja tinha lido algo no site da CMA, aliás, fui eu quem pedi que corrigissem a informação, pois diziam tratar-se de Diogo Lopes Pacheco, "um dos supostos responsaveis pela morte de Dona InÊs de Castro", coisa sem pés nem cabeça, pois além de muitas outras coisas, tinha uma diferença cronologica de pelo menos um século e tal.
Quanto à carta de armas, como podemos ter acesso ao conteúdo?
Apesar de não ter muita informação acerca dos seus ascendentes, disponho-me a colaborar no que precisar da minha parte, pois estudo a mesma família, tal como muitos outros confrades presentes neste forúm.
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
PS:
Quanto à sepultada na igreja, sabe de quem se trata, nomeadamente...?
Cumprimentos,
Gustavo Pacheco
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Meu caro:
A descrição da carta de Armas, vem no livro "Alvaiázere, nobreza e seus brasões", de Jacinto M.G.Nunes,2004.Igualmente em Cartas de Brasão Inéditas" de Gusmão Navarro,1932.Quanto á sepultura, vem citada em Pinho Leal, e segundo a leitura do Pd Jacinto Nunes que a data do Séc XVIII (?) será:
A A
S D MANA PACHECA E DE
SEV MAPIDO IOAM ANTVNES E SEVS
ERDEIROS
É o que sei.
Cumprimentos
Gonçalo Calheiros
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Gaspar,
Obrigado pela sua mensagem. Se descende de Brás Afonso, então somos parentes, já que este é ascendente de minha tetravó Joana da Piedade, filha de Manuel Gomes do Nascimento e de Maria Angélica Eugénia. Infelizmente, pouco lhe poderei ajudar. Encontro-me ainda no início da minha pesquisa e a maioria dos dados que tenho a respeito dos ascendentes de minha bisavó Maria Joana de Sousa Mendes, do Montijo, foram-me gentilmente facultados pelo Sr. Manuel Rufino, com quem tenho muitas linhas comuns e que me tem orientado nas buscas por Aldeia Galega do Ribatejo.
Boa sorte na sua pesquisa!
Cumprimentos,
João
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João C. Ramos,
Muito obrigado pela sua simpatica resposta, o casal de que ambos descendemos já se encontra na bd do Geneall, será interessante que vá ligando a sua linha a este casal.
Cumprimentos
João Paulo Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Boa tarde
Fico deslumbrada a ler estas mensagens, pela qualidade da informação aqui presente...
Sou "iniciante" na história da minha família, mas o núcleo que investigo também se centra basicamente na Aldeia Galega do Ribatejo.
Por acaso algum dos participantes no decurso das investigações, alguma vez se deparou com os apelidos MOSCA, MIRANDA, MARQUES, CABEDA e/ou CABETA, MARINHEIRO e/ou MARINHEIRA, CARROMEU, PELICHE e/ou PELICHO, SILVA, OLIVEIRA, COSTA, COSTINHA, FERNANDES E GESTEIRO e/ou GIESTEIRO? Sei que é um puzzle de muitas mil peças, mas não vou desistir de o soluccionar!
Desde já muito agradecida
Ana Virtuoso
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Cara Confreira
Os apelidos como Mosca, Miranda, Cabeto, Oliveira e Marinheiro, são comuns no antigo Concelho e Vila de Aldeia Galega do Ribatejo, actual cidade de Montijo. Estas famílias têm maior proeminência, ainda hoje, nas Freguesias de Sarilhos Grandes, Jardia e Atalaia, aonde se fixaram em grande número. Provavelmente nos Concelhos da Moita do Ribatejo, Palmela e Alcochete, também encontrará estes apelidos. Vieram de Regiões como Cantanhede, Tocha, Quiais e etc., a fim de trabalhar as terras, plantar vinhas e etc..
Tenho uma linha, que tem ligações a Mirandas, Marinheiro e Oliveira, daquela Zona de Cantanhede.
Com relação ao Miranda, Marinheiro e Oliveira, coloque o que tem e eu verei se tenho alguma informação que entronque nos seus.
Melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade
Como poderei disponibilizar-lhe os dados?
Em Gedcom?
Aqui para o fórum em texto?
Muitíssimo obrigado pela sua disponibilidade
Ana Virtuoso
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Cara Confreira
Quanto aos seus Mirandas, Marinheiros e Oliveiras, pode colocar aqui em texto, como disse anteriormente, só tenho estes apelidos.
Melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade
Aqui transcrevo o que até agora consegui reunir:
OLIVEIRAS
Nicéforo d' OLIVEIRA,
Exposto da Santa Casa da Misericórdia de Lisboa, onde chegou de Vila Franca com oito dias, foi acolhido por Maria Domingues (ama de leite e de seco) e José Maria d'Oliveira, residentes na freguesia de Nossa Senhora da Boa Viagem casou-se com Maria da Silva OLIVEIRA tiveram onze filhos:
António Nicéforo d' OLIVEIRA*49 em 1892
Anna da Silva OLIVEIRA em 1893
Nicéforo d' Oliveira JÚNIOR em 1902
Abílio Nicéforo d' OLIVEIRA em 1904
Maria Branca da Silva OLIVEIRA em 1910
Mariana da Silva OLIVEIRA
Falecida-3 OLIVEIRA ?
Falecida-2 OLIVEIRA
Falecido-2 OLIVEIRA
Falecido-1 OLIVEIRA
Falecida-1 OLIVEIRA
Casou em 2ªs núpcias com ISABEL D' OLIVEIRA nascida em 1861.
Maria da Silva OLIVEIRA
Filha de Joaquim Loureiro Mosca e de Marianna MARINHEIRO / MARINHEIRA(?) PELIXO / PELICHE(?)
Marianna Marinheira Pelixo
filha de Manuel Fernandes Pelixo e de Joaquina Marinheira, filha de Agostinho Vaz e de Maria Vaz, filha de Manoel Pedro Marinheira e de Roza Marinheira casado em 2ªs núpcias com Anna Gomes Cabeta
Casou com Joaquim Loureiro Mosca
Estou a tentar perceber as relações com os Mirandas, mas como estes dados já foram inseridos há já algum tempo, vou simplificar primeiro antes de lhe enviar....
Muitíssimo obrigado, oxalá possamos completar mais algumas peças dos puzzles
Ana
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Cara Confreira
Lamento, mas os seus Oliveiras e Marinheiros, não entroncam nos meus. Os meus Oliveiras, ligam-se aos Mirandas, Repas e etc. e são de datas anteriores ao último quartel do Século XIX. Se conseguir recuar mais um pouco, seria óptimo, pois nunca se sabe se haverá ligações.
Melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel
Acha então provável existirem mais do que uma família Marinheira na Aldeia Galega?
Sou realmente iniciante nestas matérias mas parece-me altamente improvável
Agradecida na mesma
Ana
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
assim que possa irei ao ADS pesquisar....obrigado
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Guerra
Com relação ao seu ponto 4), encontrei o seguinte:
- Faleceu a 27 de Julho de 1733, Maria da Cruz, mossa donzela, filha de Luis da Costa e de Joana da Cruz, foi sepultada na Matriz de Alcochete.
Fonte: Livro de óbitos 1/2, folha 138, cota 5650, Freguesia de São João Baptista, Alcochete.
- Joana da Cruz ( casada com Manuel Sequeira, meus avós ), faleceu a 17 de Setembro de 1710, em Alcochete e foi sepultada na Matriz de Alcochete.
Fonte : Livro de óbitos 1/2, folha 31 Vº. cota 5650, Freguesia de São João Baptista, Alcochete.
- Quanto á data de casamento de Joana da Cruz e Manuel Sequeira ( meus avós ) de leitura dificil, parece-me ser
" Trese " e não " sete ", toda a ajuda é bem vinda para tirar dúvidas.
- O Manuel Sequeira e a Joana da Cruz, além da Joana da Cruz, tiveram mais seis filhos, se interessar diga s.f.f.
Cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade M.Rufino:grato pela ajuda e informação.Abraço jg
ReplyDirect link:
RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
Tem os ascendentes de António Gonçalves Roque c.c. por 168...com Catarina Netto?
Obrigado por qualquier info,
Os melhores cumprimentos,
Miguel de Castro henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Não sei precisar a data ao certo, mas segundo informação de um primo meu que consultou os ADS, no século XVI já havia um Roza, pelo menos, senhor da Quinta da Roza.
Cumporimentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade,
Obrigado pelo esclarecimento e peço desculpa pelo atraso.
Cumpirmentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade J Guerra,
Peço desculpa de só agora responder mas afazeres imperativos a isso obstaram. Interessante a sua informação, que eu não possuía.
Entretanto na geneall encontrei, como certamente também já viu:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=2002257
e também
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=222529
dos Gomes Neto, tendo um deles Pereira. E ambos com descendentes chamadas Brites Netto.
Indicações significativas que levam a pôr a hipºotese de serem da mesma família.
Por outro lado Gomes Netto Pereira é netp de Braz Netto e Leonor Afonso Álvares Pereira.
O outro Gomes Netto é casado com uma Leonor Afonso.
Sendo que pelos meus cálculos Gomez Netto (c.c. Leonor Afonso) terá casado por entre 1530 e 1550 e Braz Netto ( c.c. Leonor Afonso Álvares Pereira) pela mesma data, Braz Netto e Gomes Netto, ambos casados com Leonores Afonsos, ambos com uma Brites Netto como descedente, não serão uma e a mesma pessoa?
Os melhores cumprimentos,
Migguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade:em resposta a sua missiva tenho a dizer-lhe o seguinte.Houve várias Brites Nettos nessa Familia.Aliás,comprovado pelos paroquiais.Queira fazer o favor de ler o manuscrito de Familias de Alcochete(Nettos,Pereiras,Monizes...)na Torre do Tombo.Cumprimentos.jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:o Braz Netto que casou com uma familiar de Nuno Alvares Pereira era "sobrinho"do Gomes Neto casado com Leonor Afonso,filha esta de Violante.Este Gomes Neto viveu em Alcochete pelos anos 1495 com descendencia.É favor ver o manuscrito indicado.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:o Braz Netto a que se refe,casado com a familiar do Nuno Alvares é "filho"do Gomes Netto que viveu pelos anos 1495.Desculpe o meu engano.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel Henriques
Com muita pena minha não tenho informação sobre os ascendentes do António Roque e da Catarina Neto, pois estou parado nas pesquisas em Alcochete. A ligação que tenho com estes, é colateral, isto é, o meu avô Pedro Rosa, casado com a Lusia dos Santos, teve nove filhos e um deles, o Clemente da Rosa, casou com a Maria de Jesus, filha daqueles seus ascendentes.
Aproveito para informar que tenho um João da Rosa, que terá nascido cerca de 1580, casado com uma Joana Rodrigues,
mas como sabe, pelos Paroquiais já não consigo avançar, só por outras vias.
Os melhores cumprimentos,
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro J. Guerra,
Obrigado, faz todo o sentido.
Não sei se terá visto esta mensagem da Manuela Netto Rocha:
O meu "avô" Pedro Gonçalves Netto é o mais antigo Netto que consta dos livros de Mercês da Torre do Tombo. Veio para Portugal no tempo de D. João II, reconhecido como:"cavaleiro doutor da muy nobre família dos Netto de Salamanca, fidalgos de cota de armas dos reinos de ESpanha"; sendo-lhe reconhecido o direito ao uso de brasão transmissível a toda a descendência. Foi pai de Braz Netto. 1º bispo de Cabo-Verde e de Simão Netto, alcaide de Abrantes.
Além disso também encontrei na Torre do Tombo referência a um Netto, alcaide de Ciudad Rodrigo. Braz Netto, quando chanceler do reino, com D. Manuel I, teve o brasão confirmado e modificado. Encontra-se este desenho na base de um cálice da Sé de Viseu, da autoria de Estevão Gonçalves Netto, neto de Pedro Netto.
Tenho a minha ascendência, toda encontrada, desde aí até hoje. Estou escrevendo a história da minha família, o que tem entusiasmado os meus netos. Já há mais de 6 anos que mergulho nos arquivos, que, aliás, achei bem organizados. Espero mais notícias vossas Manuela Netto Rocha
Salta aqui um Braz Netto, Bispo. cujo nome seria certamente comemorado na família. O seu irmão Simão, foi alcaide, e é um nome que se volta e encontrar na descendência de Braz Netto.
Logo, parece-me que é possível que Gomes Netto se possa ligar a estes.
Cumprimentos,
MCH
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:deverá adquirir no Museu de Alcochete a obra "Fidalgos e Mareantes"de José Estevam(falecido há cerca de 60 anos)ed da CMAlcochete.Como lhe disse antes tb deverá ler o Manuscrito das Familias de Alcochete e após isso com a ajuda "primordial"dos PAROQUIAIS fazer as ligações.Infelizmente o Geneall ainda não publicou tudo o enviado acerca dos descendentes de João Neto,filho de Gonçalo G Netto.Não esqueça que os paroquiais acabam em 1591.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade Miguel:na obra que anteriormente lhe referi "Fidalgos e Mariantes"pag 43 o Gomes Meto residente em Alcochete anos 1495 é irmão do Dr Braz Netto,que foi Bispo de Cabo Verde.Por conseguinte,descendente dos Netos de Salamanca e filho do citado Pedro Gonçalves Netto.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel:não quero deixar de enaltecer a colaboração do Confrade Manuel Rufino que desinteressadamente me foi dando algumas informações,inclusivé a indicação da já citada "obra".Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel Henriques
Não tenho dúvidas quanto à existência de " Rozas " em Alcochete, ascendentes ou não dos meus. Agora, só vendo a documentação do Cartório Notarial de Alcochete, com datas extremas de 1553 a 1902. Ainda não tive oportunidade de os ver.
Com os meus melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
Muito obrigado pela sua resposta. Suponho que o referido Cartório esteja mesmo em Alcochete. Entretanto na sua pesquisa por essa área por acaso deparou com alguns Madeira? Tenho um João Madeira, nascido por 1620 em Alcochete. (São João Baptista).
Os meus melhores cumprimentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Confrade J Guerra,
Excelente informação, muito obrigado. Suponho que o Gomes Neto será o patriarca de todos os Netos de Alcochete.
Os melhores cumprimentos,
Miguel CH.
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel Henriques
Com relação aos Notariais, eles fazem parte dos Fundos à guarda do Arquivo Distrital de Setúbal. Quanto aos Madeiras, não tenho nenhum, mas existem, actualmente ainda à descendentes deste apelido a viver em Alcochete.
Com os meus melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Miguel:é exactamente o que diz.O Gomes Neto é o "patriarca"dos de Alcochete.Essa informação da Manuela é excelente,pois temos assim o seu Progenitor.Quando puder,leia o que referi anteriormente e espere "pacientemente"o que for publicado aqui no Geneall .Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
Obrigado pela informação. Lá terei que ir ao ADS. Os testamentos costumam ter elementos muito reveladores.
Os meus melhores cumprimentos,
Miguel de CH
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro J Guerra.
Sem dúvida, merece. Pelas mensagens que dele pude ler depreende-se a qualidade e isenção da sua busca, e a sua gentileza.
os melhores cumprimentos,
MCH
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Meus Caros,
A minha confreira Ana Maria Nunes, que também descende de Nettos de Alcochete, manda-me estas informações relacionadas a Pedro Gonçalves Netto:
Mando outras fontes para que a gente conheça um pouco mais esse antepassado:
Pedro Gonçalves Netto era Capitão de Navio:
... que no dito navio iam; e isto soubemos despois pelos ditos negros e por Pedro Gonçalves Neto que o outro ano ali foi por capitão de um navio em 1476.
Os mais antigos roteiros da Guiné
Damião Peres, Valentim Fernandes John II (Rei de Portugal)
... returning from Mina, so that it perished with 35 men—reportedly eaten by the local inhabitants according to a Pedro Gonçalves Neto passing here in 1476.
Project MUSE - History in Africa - Mapping the Malagueta Coast : a History of the Lower Guinea Coast , 1460–1510 through Portuguese Maps and Accounts Project MUSE Journals History in Africa Volume 36 - 2009, pp. 331-365
According to Duarte Pacheco Pereira, Pedro Goncalves Neto found the abandoned vessel some time later and expropriated the cargo. The thirty-five Flemings and the Castilian pilot had been devoured by local cannibals…
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel de Castro Henriques
Àcerca dos Madeiras, de Alcochete, encontrei no meu arquivo " morto ", o falecimento de uma Isabel, a 30 de Julho de 1733, filha de Manuel Madeira e de Maria de Jesus, enterrada na Matriz de Alcochete. Pode ter ligação ao seu João Madeira.
Fonte: Folhas 138 - Lº. 1/, óbitos, cota 5650 - Alcochete - Arquivo Distrital de Setúbal
Os meus melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Ruifno
Muito obrigado pela sua informação. Não conheço muito bem as genealogias alcochetanas, mas é provável que haja alguma conexão entre essa Isabel Madeira e Manuel Madeira e o meu João Madeira. Caso se tenha esquecido aqui vai o site do Pedro Diener, meu primo, onde surge o João Madeira:
http://homepage.oninet.pt/553mqr/pafg23.htm#457
Com os meus melhores cumprimentos
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
Peço a sua ajuda para o seguinte. Catarina Varela, filha de Luis Froes e de Isabel Velha, casa com Gaspar Nunes, e herdou de sua tia Teresa Anes, umas casas na Rua Direita, em AGR. Gostava de saber, se for possível, quem foi este Gaspar Nunes casado com a Catarina Varela.
Com os meus melhores cumprimentos
Manuel Rufino
Nota: O seu pedido não está esquecido.
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
Agradeço a sua atenção.
Em relação a Gaspar Nunes casado com Catarina Varela, que presumo estejam aqui na base de dados em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1077663 infelizmente nada sei. Também não tenho o livro dos “Soares de Albergaria”, de Manuel Soares de Albergaria Paes de Melo, para poder consultá-los (caso lá estejam).
Quanto ao meu pedido, que julgo se esteja a referir à minha dúvida sobre quais as fontes usadas para atribuir a ascendência de Maria Roiz, aqui na base de dados como Maria Roiz Pimentel em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1022526 continuo sem saber de nada.
Desde a minha mensagem de 31-05-2010 que se encontra neste fórum, onde coloquei esta dúvida ao autor destes dados, nunca mais soube de nada.
Devo dizer que concordo que se utilize a dedução genealógica quando os paroquiais já não podem ajudar, nem outras fontes primárias, ou mesmo por último os nobiliários. Porém há deduções e deduções.
Na minha opinião as deduções genealógicas podem ser feitas quando há documentos coevos que indiquem uma pista consistente, ou mesmo tradições familiares baseadas em documentos familiares que perpetuem uma determinada informação sobre as origens.
Gostava de saber neste caso quais foram as fontes usadas nesta dedução genealógica.
Ouvi em tempos alguém dizer que os padrinhos nomeados num assento de baptismo poderiam indiciar que o baptizado era da família desse padrinho ou madrinha. Em alguns casos isto pode ser verdade, e nalgumas famílias até pode ser frequente, como também em muitos outros casos pode também não ser… mas nunca, na minha opinião, poderá ser usado para atribuir uma ascendência através de dedução genealógica.
Com base na minha experiência de consulta de registos paroquiais, que consultei centenas para investigar os meus antepassados, diria que em menos de 10% dos casos encontrei parentes como padrinhos dos baptizados.
Outra ideia que ouvi dizer em tempos, era a de que um filho de pais incógnitos poderia indiciar que seria filho de um fidalgo importante que teria tido um filho de uma criada. Este caso, mais uma vez, poderá ter acontecido, como também poderá não ter, e o filho de pais incógnitos ser simplesmente filho de plebeus. E claro que, na minha opinião, também este caso nunca poderá ser usado para uma dedução genealógica.
A ideia de querer justificar a ascendência de todos os antepassados como tendo origens nobres, viessem de onde viessem, legitimos ou ilegítimos, com ou sem informações fiáveis em nada contribui para a genealogia, apenas contribui para o caos e vaidade pessoal.
Com os melhores cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
Os meus agradecimentos pela rápida resposta e colaboração.
O que tenho pendente para si, é saber se Felipe Pimentel de Macedo, casado com a Maria do Ó de Pedrosa, teve um filho chamado António Rodrigues Pimentel, por enquanto não encontrei nada. Não tinha nada a ver com Maria Rodrigues.
Em relação à Maria Rodrigues e seu marido António Rodrigues Alcaide, nada mais tenho a acrescentar ao que já disse em tempo, sou responsável pela pesquisa até ao seu casamento em 1612 e acabei aqui por falta de filiação, com excepção do marido de que sei mais qualquer coisa, graças a outras fontes. Em relação ao que consta no Geneia, desconheço, a partir da Maria Rodrigues/António Rodrigues Alcaide, pois não é pesquisa minha, pelo que desconheço as fontes utilizadas pelo seu autor. Quanto ao Gaspar Nunes - que procuro - nada tem a ver com o que se encontra no Geneia, já que a filiação da Catarina Varela, é totalmente diferente. Quanto à identificação dos meus avós estão todos apoiados em documentos RP, alvarás, processos de TSO, processos de limpeza de sangue, processos para eleição para irmãos e etc..
Com os meus melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Manuel Rufino,
As informações que disponho são:
António Roiz Pimentel (filho do Capitão Filipe Pimentel de Macedo e de sua mulher Maria do Ó de Pedrosa), casou no Montijo, a 29-8-1619, com sua prima (4.º grau de consaguinidade) Maria de Sá de Carvalho, com geração.
Com os melhores cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha Fernandes
Agradeço a sua pronta resposta.
Melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro senhor Manuel Rufino,
Falta referir que a Maria de Sá de Carvalho é descendente directa de Clemente de Carvalho natural do Montijo, Tabelião do Judicial e Publico da Vila de Aldeia Galega do Ribatejo filho de Fernão Ruiz de Alcaide e de sua legitima mulher Isabel de Carvalho e irmão de Pêro Fernandes de Alcaide.
Com os melhores cumprimentos,
JPG
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Gaspar
Agradeço a oportuna correcção.
Melhores cumprimentos
Manuel Rufino
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Confrade Vasco Q.Dias:como não possui o livro SDA,passo a referir o que nele consta na pág 46 citada no Genea.Assim,refere-se a Violante Soeiro casada com Gaspar Mendes de Azevedo,Cav.Fidalgo e remete para a àrvore 8 anexa.Na dita Árvore consta seu filho Afonso Soeiro,Cavaleiro Fidalgo de Filipe I que teve Alvará do oficio de Juiz dos Orfãos a 4.11.1583.Não consta que tenha casado com quer que seja ou tenha deixado descendentes legitimos ou ilegitimos.Cumprimentos jg
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro jg (desculpe, mas não sei o seu nome),
Agradeço a sua informação, que julgo também seja do interesse de Manuel Rufino, que foi quem colocou essa dúvida.
A ser assim, qual terá sido a fonte usada para os dados que constam aqui na base de dados relativamente aos descendentes de Afonso Soeiro?
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=446334
Terá sido do mesmo autor que introduziu a ascendência de Maria Roiz (aqui com o apelido Pimentel)? Pelo a descendência de Afonso Soeiro que aqui consta vai dar ao marido da dita Maria Roiz...
Cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Vasco Quintanilha:como o Confrade não possuia a obra referida,limitei-me a informá-lo do seu teor.Quanto ao que refere acerca da "ascendencia"colocada no Genea,desconheço em absoluto a sua autoria.Tenho uns Soeiros como familiares,mas,não existem "paroquiais"no ADS e parei a investigação,aliás como é do conhecimento do Confrade M Rufino.Cumprimentos j.guerra
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Vasco,
basta para qualquer utilizador deste forum uma leitura na diagonal e é tão claro como a água que és tão desocupado e frustrado que como objectivo tens apenas o comentários negativos e desconstrutivos.
Como sugestão em vez de perderes tempo com rancores e movido por um objectivo menos nobre te dediques à investigação dos paroquiais do Montijo e das pessoas em questão e que assim fiques mais tranquilo com a informação que dai consigas retirar.
O tempo e o desgaste que tens tido com esta empresa tua não é de todo salutar para ti nem civilizada.
A importancia de algo, não está na coisa em si mas em nós e tu estas a dar tanta importancia a coisas tão inuteis que para seres coerente terias de anular a grande parte das tuas fontes, pois elas são tão crediveis como qualquer outra :), tantos exemplos de genealogias contraditórias e diversas de uma mesma pessoa, como exemplo tens os Pimenteis do Montijo, que em Felgueiras, Manso, genealogias manuscritas e na inscrição da pedra tomular da capela de Sto António apresentam ascendencias diversas e caso não saibas, partilho aqui contigo, que por norma em genealogia se dá preferencia á informação tomular ou paroquial ( FONTES PRIMÁRIAS) informações escritas (tratados genealogicos) e deduções geneológicas, e para essas é nencessário mais que conhecimento genealogico, um vasto conhecimento da historia local e nacional da época em questão, conhecimento da mobilidade, ligações familiares, etc. E tu tiveste a opção de escolher a ascendencia que te PARECE A TI a mais verosimil mas caro Vasco tu nem sabes quem foi João Roiz Pimentel, nem João Henriques Pimentel etc. Estudai.
Pegando em outro exemplo teu, de parentes colaterais teus a Dona Antonia Quintanilha Pimentel que casa com um Matos Cabral da Vila de Alhos Vedros e a sua ascdendencia foi me facultada por ti e a qual não tive quaisquer motivos para duvidar, sabes é que nós julgamos os outros pelos nossos actos e eu não tenho qualquer motivo para duvidar das boas praticas de investigação de terceiros :) e claro que se a Dona Antonia não esta correctamente ligada a Quintanilhas ja devias ter feito a correcção ja que foste tu que partilhas te a informação e é para isso que existe a opção de CORRECÇÃO DE DADOS aqui no geneall. É que não sei se tens noção mas isto não é um feudo é um FORUM e como tal deve ser usado para partilhar dados e duvidas e não é um anuário de nobreza com pretensões estranhas ao oficio da ciencia e investigação genealogica.
Na vida tudo é subjectivo nada é defenitivo, pode ser que um dia chegues lá! minimiza, relaxa :)
Quanto à descendencia de AFONSO SOEIRO DE ALBERGARIA, posso dizer que os paroquiais estão pejados com informações dele e da sua prole assim como o arquivo da misericorda entre outras fontes primárias que poderas encontrar na tt de setubal, basta que te dediques honestamente ao feito e que percas menos tempo a tentar atacar os outros.
Abraço amigo, ( por muito que penses o contrario, não estou a ser ironico)
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro João Gaspar,
Sem comentários...
Apenas para te dizer que a D. Antónia Quintanilha Maldonado Pimentel é a menor das minhas preocupações, como já te disse há muitos meses atrás. A conjugação de três apelidos (pouco comuns) associado à cronologia e à condição social são para mim dados suficientes para crer que se trata da mesma pessoa que casou 1.º com Francisco Ribeiro Machado. Disse-te que poderias usar essa informação como quisesses, mas não fui eu que a enviei para aqui.
Tudo começou quando ao ter encontrada a D. Antónia Quintanilha aqui na base de dados, mal posicionada geracionalmente em relação aos dados que te facultei (copiados das genealogias manuscritas), e depois de te ter avisado do mesmo, nunca mais ter recebido nenhuma resposta tua, o que estranhei... Passado algum tempo vi uma mensagem de Manuel Rufino aqui no forum a questionar-te sobre a ascendência de uma Maria Roiz, e mais uma vez em vez de responderes, disseste que ias procurar as fontes que nunca mais revelaste.
Foi isso que me motivou a tentar descobrir o que se estava a passar, pois comecei a ver que eram erros demasiados (propositados ou não)...
Mas já que estás tão disponível agora, gostava que finalmente dissesses qual foi a tua fonte para atribuir a ascendência de Maria Roiz.
E já agora também a ascendência do seu marido nos Soares de Albergaria, pois pareceu-me na mensagem de Manuel Rufino que a ascendência que aqui se encontra está errada.
Espero que desta vez não venhas dizer que ainda não tiveste tempo para encontrares os teus apontamentos.
Cumprimentos,
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
O tempo que dedico a uma determinada coisa é me tão importante que na verdade não dedico tempo com coisas que me aborrecem :)
Mas momentos tenho que me apetece esclarecer alguns assuntos, embora saiba que tal como nas doenças em que só querendo o paciente é que a doença se cura, as conversas e as duvidas só se tiram a quem de facto quer saber, e não a quem vem com ideias pré concebidas e fixas, não se apoiando no dialogo franco e sim em rumores e desconfianças e pouco ou nada de positivo tenha a acrescentar.
As fontes sempre foram publicas, em qq dos casos paroquiais, e quanto a ascendencia de Afonso Soeiro não fui eu que a coloquei, a descendencia é conhecida nos paroquiais de Aldeia Galega e não somente de mim mas de quem se dedica ao seu estudo, e a suposta mensagem do Manuel Rufino, não sei qual é mas lá está, somos todos livres de fazer as devidas actualizações na pagina com as devias fontes documentadas tu ou o amigo Manuel Rufino que as façam, e no caso dele até poderá partilhar a sua arvore com os demais para igual julgamento publico :) ao invés de se alimentar discussões desagradáveis, quer comigo, quer com outros membros deste forum.
Devo também acrescentar que se fosse perder tempo como tu perdes à procura de erros em árvores geneológicas não exisitiria familia por mais bem estudada que esteja com todos os seus ramos devidamente correctos e termino questionando porque raio te preocupa tu as classes sociais dos descendentes colaterais dos teus supostos ascendentes ?
porque não colocas em causa outros ramos? ou porque não te dedicas à genealogia da tua varonia?
Abraço
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Eu não me preocupo com as classes sociais dos descendentes colaterais dos meus antepassados, desde que sejam verdadeiros.
E eu não tenho supostos antepassados. Os meus são verdadeiros.
Para afirmares isso é porque não me conheces de todo.
Como mais uma vez não respondeste às minhas perguntas, decidiste atacar por outro lado falando na minha varonia.
Deves estar-te a referir a uma conversa que tive contigo quando te disse que o meu trisavô na varonia Fernandes era um soldado filho de pai incógnito?
Não sei como pretendes que eu investigue um filho de pai incónito. Talvez seguindo o conselho que me deste procurando um fidalgo da zona que tenha tido um filho de uma criada?....
Mas não, não faço isso, porque como te respondi não acreditava nisso. E porque as testemunhas do baptismo deste meu antepassado eram pessoas do povo.
Enfim, cada um sabe de si, mas acredita que o que me move é saber que existem ramos muitos duvidosos agarrados a antepassados meus e nada mais do que isso.
Cump.
Vasco Quintanilha Fernandes
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Vasco,
Parece que finalmente estas a compreender, é que temos tanto direito de duvidar de alguem como esse alguem de nós, eu prefiro viver a acreditar do que viver na duvida constante.
Não entendo nada da tua conversa aqui em que falas por mim e que tentas colocar uma conversa fora de contexto aqui na esperança de um julgamento, lol mas adiante, "decidiste atacar" , errado eu não ataco ninguem, não tenho essa pretensão ao contrário de ti e não tenho o habito de andar em foruns a promovor o "diz que disse" ou a dizer que fulanos disse bla bla bla ao telefone....boring. Mas não posso deixar que se levante calunias por "cá daquela palha" esse tipo de comportamento é aflitivo para mim e na verdade bastante desconfortável.
Se em momento algum tinhas ideias ou opiniões contrárias as minhas seria teu dever conversar comigo, é que como bem vês o ataque ao contrário de promover a verdade provoca a defesa.
Cumprimentos carnavalescos,
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Realmente acho que tens razão, esta conversa esta-se a desviar muito do seu cerne.
Mas eu tento que se focalize no essencial, e mais uma vez refresco-te qual o meu único interesse aqui.
Concretamente gostaria de saber o que dizem os paroquias que consultaste, que provam que a tua antepassada Maria Roiz era Pimentel.
Se não for pedir muito, gostaria que não me convidasses a procurá-los eu. É que se estamos num fórum de genealogia, julgo que a partilha é um dos motivos que nos tráz aqui. Eu pelo menos sempre respondi ao que me perguntaram.
E por outro lado, gostaria de saber quais os paroquiais que consultaste para obter os pais do marido da dita Maria Roiz, que segundo Manuel Rufino (que pelo que percebi também descende do mesmo casal) na sua mensagem não coincidem com os que estão aqui na base de dados.
Acho que fui suficientemente claro, e não se trata de desconfiar de quem não confia. Concretamente, da minha parte, trata-se de desconfiar de quem não responde a perguntas muito simples. Acho que em qualquer parte do mundo isso é sintoma que esconde algo.
Cumprimentos,
VQF
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
(correcção)
na mensagem de Manuel Rufino de 16/02, os ascendentes que me refiro são aos de Catarina Varela, que são diferente dos que se apresentam aqui.
Catarina Varela é avó do marido de Maria Roiz.
Cumprimentos,
VQF
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caríssimo
"Long time no see!", como diria o outro.
Encontrei há tempos, num livro, uma passagem que te pode interessar:
Na pág. 85 do livro "A Revolução de Couceiro", de Abilio Magro ["um antigo servidor da Monarchia"], datado de 1912, consta o seguinte: "...os conspiradores nem na pacífica aldeola de Arbo [Galiza] me dexaram tranquillo...até aqui se intrometteram commigo, attribuindo a denúncia minha a prisão de Álvaro Chagas ["o chefe-thesoureiro da conspiração"], pedida às auctoridades hespanholas pelo cônsul portuguez Rosa d'Oliveira, e effectuada em Guillarey."
Um abraço
João Ramos Dias
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caros João Gaspar e Manuel Rufino
Pesquisando o Arq. Paroquial de AGR, encontrei este assento de batismo , que lhes deve dizer algo.
Citando: Aos treze dias do mês de Julho de 1578 , batisei Gaspar filho de Gaspar Afonso , e de sua mulher Leonarda de
Sousa , padrinho João do Rego , e madrinha Margarida de Matos , filha de Rui Gomes .
Espero que com mais este pequeno contributo , consigam levar a água ao vosso moinho .
( Sobre os Pimentel , penso que o Duarte Pacheco Pimentel, e o Duarte Roíz Pimentel são a mesma pessoa , devido a
facto do nascimento se ter dado na índia , e de possívelmente não terem actualizado os nomes correctamente , quando quando do regresso a Portugal .dessa nobre família .)
Recebam um abraço deste amigo J.R.
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro J.R.
Obrigado pelo seu contributo. Presumo que o Gaspar Afonso que julgava casado com uma Leonor Vaz seja com Leonarda!
Abraço
João Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Boa tarde confrades e amigos
Heverá aqui algo de errado nesta genealogia ? Peço uma opinião mais fundamentada
e contrariar a fonte F.G. , que não deve ser a mais correcta .
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=226577
Saudações genealógicas do Joaquim R.
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Joaquim,
Como deve ter lido nas intervenções deste tópico, a genealogia dos Pimenteis do Montijo, antes do Séc. XVI são confusas e contraditórias, sendo que não são consensuais nas diferentes fontes, nem em termos cronológicos. Somente com a ajuda dos paroquiais temos vindo a encontrar novos ramos da família e relações familiares da mesma.
Quanto a Francisca Roiz ter o apelido Arrais de Mendonça, o senhor como investigador do Montijo tem alguma referência ao uso desse apelido e à sua ascendência? A mesma pergunta coloco em relação aos pais de Duarte Roiz Pimentel que cronologicamente só com muito boa vontade se aceita que Duarte e o seu avô tenham cerca de 100 de diferença.
Com os melhores cumprimentos
João Paulo Gaspar
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel Henriques,
A página que menciona de Pedro Diener mostra que ele tem um ascendente comum comigo, nomeadamente, Francisco Leitão, que estou a investigar.
Enviei-lhe um email, mas foi devolvido.
Tem o contacto dele atualizado que possa fornecer?
Cumprimentos,
Pedro Bandola
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Pedro Bandola,
Já enviei uma mensagem ao Pedro Diener. Aguardemos.
Esse seu Francisco Leitão c.c. Maria Rodrigues, suponho que seja esse-a quem se refere - também é meu antepassado. Estou portanto interessado em tudo o que possa apurar sobre ele. Esse casal transmite também o apelido Pereira, como certamente sabe.
Cumprimentos,
Miguel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel Henriques,
Refiro-me a Francisco Leitão cc. Francisca Rodrigues, pais de José Pereira (e mais 7) e avós de, entre outros, Gaspar Pereira e Manuel Pereira, este último meu ascendente.
Tenho imensa curiosidade em saber de onde vem este apelido.
Aguardo notícias,
Pedro Bandola
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Pedro Bandola;
Aqui vai o mail do Pedro Diener
pedro.diener@gmail.com
Cumpirimentos,
Migueel de Castro Henriques
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Caro Miguel Henriques,
já enviei o email.
Se houver novidades, coloco aqui.
Obrigado!
Pedro Bandola
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RE: Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Bom dia, procuro filiar José Luís de Oliveira, proprietário de Alcochete, viúvo em 1875, algum confrade terá alguns dados sobre quando nasceu ou morreu?
Obrigado
Pedro Pinto
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Nettos de Alcochete e Alhos Vedros
Cara Ana Virtuoso,
creio que os "Carromeu" serão originários da freguesia de Mira, quanto aos Pelichos deverão ter vindo da zona da Tocha ou Cadima, onde também tenho vários Pelichos como meus antepassados.
Cumprimentos,
Nuno Silva
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