Primeiro Europeu...!?
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Primeiro Europeu...!?
Caros Confrades,
Transcrevo, com a devida vénia, do "DN Online":
« Primeiro europeu viveu há um milhão de anos
SUSANA SALVADOR
Um dente pré-molar dá uma nova perspectiva da história do Homem
Os cientistas já tinham encontrado objectos fabricados pelo homem que indicavam que o primeiro europeu tinha vivido no continente há mais de um milhão de anos. Contudo, só esta semana descobriram um fóssil que o prova. Trata-se de um dente pré-molar encontrado na jazida arqueológica de Atapuerca, em Burgos, cuja espécie ainda não foi determinada. Até agora, os restos mais antigos, de um Homo antecessor encontrado no mesmo local, datavam de há 800 mil anos.
"De momento não fazemos ideia de que espécie se trata, mas o que não há dúvida, pelo nível de escavação em que apareceu, é que este dente pertenceu ao europeu mais antigo encontrado até agora", disse ao El Mundo um dos responsáveis, José María Bermúdez de Castro.
O dente, que pertenceria a um indivíduo com idades entre os 20 e os 25 anos, foi encontrado pela paleontóloga Rosa Huguet, à entrada da Cova do Elefante. Neste local, em escavações anteriores, já tinham sido recolhidos utensílios em sílex que indicavam que tinha havido presença humana muito antes do que até agora se pensava.
"Desde os anos 1990 temos visto como a data da chegada do homem à Europa a partir de África tem recuado e pode ser que apareçam fósseis mais antigos", acrescentou José Bermúdez.
Foi em Atapuerca, património da Humanidade da UNESCO, que em 1994 se encontraram os restos de um fóssil de 800 mil anos de uma espécie desconhecida até então, mais tarde baptizada Homo antecessor. Os cientistas acreditam que possa ter surgido em África há 1,5 milhões de anos e mais tarde chegado à Europa, acabando por evoluir para o Homo neanderthalensis. Os indivíduos que ficaram no continente africano deram lugar ao Homo sapiens, o homem moderno.
Meus melhores cumprimentos,
Artur Camisão Soares
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RE: Primeiro Europeu...!?
Estimado Artur Camisâo Soares:
Se falamos no primeiro europeu, como acepçâo das nossas origens, entâo este, que "Os cientistas acreditam que possa ter surgido em África há 1,5 milhões de anos e mais tarde chegado à Europa, acabando por evoluir para o Homo neanderthalensis", nâo è o primeiro europeu, já que os neanderthales se extinguiram, nâo tendo continuidade para o presente homem europeu...
Melhores cumprimentos
Fernando de Telde
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RE: Primeiro Europeu...!?
Quem deu origem aos "europeus, foram as tribos que retrocederam da Sibéria para zonas de clima mais ameno, mas temos todos o mesmo Pai Científico /Bíblico(Adão) com origem em África.
Cumpts
Maria
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RE: Primeiro Europeu...!?
Caro Senhor
Já terá ouvido, certamente, falar do "Menino do Lapedo".
Trata-se de um menino (um esqueleto) descoberto no Vale do Lis e que, segundo os entendidos faz a ponte entre o Homem Moderno e o Homo Neanderthalensis.
A propósito: alguém sabe onde para a criança? è que, segundo consta, cientistas americanos levaram o esqueleto para estudar, e ... por lá ficou! É verdade? algum confrade sabe dar notícias sobre este particular?
Já com o pergaminho Sharrer, com obras do nosso Rei D. Dinis, também foi passear até àquelas paragens, e nunca mais voltou.
Enfim... perdoem o desabafo. Veio a propósito e eu não resisti. Custa-me ver o nosso património tão mal tratado. Perdoem.
António Pereira
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RE: Primeiro Europeu...!?
Estimado António Pereira:
A ponte entre o Homem Moderno e o Neanderthal, nâo existe, ou nâo á evidencia que exista. Eram especies diferentes e como tal, nâo possiveis de ter geraçâo mestiça, com continuidade, isto é o que dizem os entendidos. Se diz, ou dizem eles, que os Neanderthal se extinguiram, nâo havendo evidencias no Homem actual de rastos Neanderthalensis...
Quanto às idas de esqueletos e de documentos para fora de Portugal, e que logo nâo retornam ao património Nacional, todo aquele que tiver conhecimento disso, tem o dever,(obrigaçâo) de ir ao tribunal mais próximo e denunciar o facto. Ou somos neanderthales, ou somos Homens Modernos, Europeus, com capacidade civica para tomar atitudes adultas do ponto de vista de educaçâo superior...
Appoio-o em toda a denuncia contra o robo descarado de patrimónjio Nacional, é mais, sendo já património Europeu, até é simples pedir apoio á UE, alí haverá sempre algum deputado que o, (nos) apoie...
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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Primeiro Europeu...!?
Caro Fernando de Telde,
Parece-me que agora está provado que também descendemos do Homem de Neanderthal. Leu alguma coisa a respeito? Não tive acesso ao artigo mas somente a um comentário.
É um assunto extremamente interessante. Também já li em algum lugar que a Península Ibérica teria sido um dos últimos "refúgios" dos Neanderthais o que torna ainda mais especial o assunto para nós.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Primeiro Europeu...!?
Caros Confrades,
O Homem de Neanderthal, na realidade, não se extinguiu. Conto, em breve, colocar aqui uns dados sobre esta questão. Agradeço opiniões...
Renovados cumprimentos,
Artur Camisão Soares
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Eram loiros de olhos e pele clara
Olá,
Nesta história dos europeus terem 4 % dos genes do Neandertal coisa que os africanos não têm, até se demonstrar o contrário, e vem baralhar o Establishment que rapidamente tem respostas para tudo.
Uma fonte suíça deixa escapar um parágrafo interessante sobre os 5 genes específicos aos Neandertais, três deles são da pele:
… (Les chercheurs ont identifié cinq gènes propres aux Néandertaliens, dont trois gènes liés à la peau. "Cela suggère que quelque chose dans la physiologie ou la morphologie de la peau a changé chez les humains", explique Svante Paabo / http://www.journaldujura.ch/Nouvelles_en_ligne/Divers/73443 ),
aparentemente o Prof. português Zilhão não é mencionado na impressa estrangeira.
Bom mas isto é só o começo de se re escrever correctamente, ou somente melhor a história deste planeta de macacos, pois na Rússia encontraram talvez outro "mutante".
Resta saber quem mutou se foram os Neandertais ou os africanos, não há duvida que ambos são sapiens sapiens humanos inteligentes, mas restam duas "espécies" muito diferentes onde a africana "absorveu" a europeia.
Os Neandertais ERAM LOIROS DE OLHOS E PELE CLARA... COM MAIOR VOLUME CRANIANO QUE OS AFRICANOS… (1)
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
A Draft Sequence of the Neandertal Genome
Science 7 May 2010:
Vol. 328. no. 5979, pp. 710 - 722
DOI: 10.1126/science.1188021
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/710
Fossil finger points to new human species
24 March 2010 | Nature
A finger bone found in Denisova Cave in Siberia could add a branch to the human family tree.
http://www.nature.com/news/2010/100324/full/464472a.html#B3
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Tanto ou mais inteligentes que nós... Portugal o seu último refúgio, ou sua origem?
Os Neandertais ERAM LOIROS DE OLHOS E PELE CLARA... COM MAIOR VOLUME CRANIANO QUE OS AFRICANOS… (1)
(Reconstitution de l'enfant néandertalien de Gibraltar par Elisabeth Daynes / Anthropological Institute, University of Zürich) (Meet the Neanderthals-BBC)
http://4.bp.blogspot.com/_H3hPB3_DZTE/Skd7Er0Q6DI/AAAAAAAAAKI/Iv9xaRe1OAA/s1600-h/Reconstitution+de+l%27enfant+n%C3%A9andertalien+de+Gibraltar+par+Elisabeth+Daynes+%28Anthropological+Institute,+University+of+Z%C3%BCrich%29.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_H3hPB3_DZTE/SkbLZoDmPmI/AAAAAAAAAJ4/-2j1yqVF0Ec/s400/Reconstitution+de+l%27un+des+individus+de+La+Ferrassie+au+Mus%C3%A9e+national+de+Pr%C3%A9histoire.jpg
O homem de Neandertal provavelmente estava tão avançado como nós, conhecia a matemática geometria, astronomia, química (Neanderthals 'used glue to make tools'-BBC),
fabricava instrumentos musicais (Alemanha flauta de 35 mil anos - dw-world.de)
e escultura (Vênus de Hohler Fels 35 mil anos - dw-world.de)
talvez tenham construído os megalíticos Lusitanos.
Neolithic schist stone plaques in Portugal (3000-2500 BC)
Engraved Stone Plaque Registry and Inquiry Tool.
ESPRIT is the first comprehensive and searchable catalogue of the engraved stone plaques of late prehistoric Portugal and Spain.
http://research2.its.uiowa.edu/iberian/background.php
Ver os vídeos em francês, Neandertal code:
Com João Zilhão do Department of Archaeology and Anthropology, University of Bristol,
(43 Woodland Road, Bristol, BS8 1UU, UNITED KINGDOM; Joao.Zilhao@bristol.ac.uk)
Ver aqui os vídeos em francês;
Neandertal code 1/6 http://www.wat.tv/video/neandertal-code-6-video-www-1asa1_1ad4t_.html
Neandertal code 2/6 http://www.wat.tv/video/neandertal-code-6-video-www-1as8k_1ad4t_.html
Neandertal code 3/6 http://www.wat.tv/video/dailymotion-neandertal-code-1as4l_1ad4t_.html
Neandertal code 4/6 http://www.wat.tv/video/neandertal-code-6-video-www-1as0h_1ad4t_.html
Neandertal code 5/6 http://www.wat.tv/video/neandertal-code-6-video-www-1arz8_1ad4t_.html
Neandertal code 6/6 http://www.wat.tv/video/neandertal-code-6-video-www-1arw6_1ad4t_.html
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Eram loiros de olhos e pele clara
Caríssimos
Eu acredito na ciência e nas suas limitações (científicas)
Neste momento surgiram grandes dúvidas que, do ponto de vista científico, são óptimas.
Todos os grandes especialistas, Zilhão incluído, têm as suas convicções, mas são cientistas. E esta área é de facto apaixonante.
O livro de Luísa Pereira e Filipa Ribeiro "O Património Genético Português", parece indicar que não há genes neethertais. Apenas mais um grande contributo para a ciência, numa tese de doutoramento.
Por vezes tenho pena de não poder ser eterno. A evolução do conhecimento é maravilhosa. Nós (os não especialistas) estamos ansiosos, … à espera.
Eu quero estar atento. É bom que mais gente também esteja. Aguardemos.
J. Menezes
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RE: Eram loiros de olhos azuis ou verdes e pele clara, falavam claramente e escreviam em código
Caro SáMenezes
Eu também!
Mas também acredito, nas LIMITAÇÔES POLíTICAS impostas à Ciência.
E isso de não haver Genes Neandertais, desculpe mas está ultrapassado.
Em Maio deste ano Svante Paabo e al, do Instituto Max Planck, demonsatraram a existência de 1% a 4%, de DNA Neanderthal, nas amostras de homens modernos, de França, China (Ham) e Papua-Nova Guiné.
Esperemos que Paabo, se lembre de analisar em separado os Portugueses.
Até porque, se está recordado, por cá existem dois Genes de origem desconhecida, que por acaso são os mais antigos do Mundo.
E já o nosso Geólogo Carlos Ribeiro, referenciava utensílios de pedra, com cerca de 1 Milhão e 500 Mil Anos, para os lados de Alenquer.
Em Oxford, no Ashmolean Museum, existe um fragmento de um mural, que representa duas filhas do Faraó Akhenaton e da Raínha Nefertiti.
Os crâneos alongados são indiscutíveis!
Aliás, foram encontrados por Arqueologistas, Crâneos idênticos a estes, no Brasil.
Exactamente no Continente, onde foi descoberta a tal Terra de Índio, na Amazónia, que se auto-regenera ciclicamente, por um processo que continua desconhecido no século XXI.
Para mim tudo isto faz sentido!
O que não faz qualquer sentido, e é uma completa estupidez, são os Sápiens das Cavernas da Idade da Pedra, mutantes de Macacos, construirem Pirâmides para o que é necessário cálculo matemático diferenciado e o conhecimento da constante PI, fabricarem uma terra fértil auto-regenerável, que hoje ainda não se sabe reproduzir, e inserirem blocos de Diorite de milhares de toneladas, de corte perfeito, como se fossem peças de um puzzle, sem argamassa, mas fixados por peças metálicas, como se pode vêr em Puma Punko, na Bolívia.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Eram loiros de olhos azuis ou verdes e pele clara, falavam claramente e escreviam em códigoErrat
Deve Lêr-se: ....demonstraram....
Airmid
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RE: Eram loiros de olhos azuis ou verdes e pele clara, falavam claramente e escreviam em código
Meu caro Airmid
Pessoalmente procuro manter-me atento à ciência e ao conhecimento.
Novas tecnologias e novas descobertas trarão luz sobre este desconhecimento actual.
A minha convicção pessoal (não científica) é que os needertais são a mesma espécie que o homo sapiens sapiens. As diferenças anatómicas são apenas mais pronunciadas que as actuais entre as várias raças, porque as dificuldades de comunicação eram muito maiores que as actuais.
Mas as dúvidas persistem.
Um grande abraço
J. Menezes
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RE: Eram loiros de olhos azuis ou verdes e pele clara, falavam claramente e escreviam em código
Caros Senhores:
Falo de cor, peço desculpa se a memória me atraiçoar nalgum detalhe ou citação incorrecta. Sobre a evolução biológica do Homem existem teorias para todos os gostos e também muita mistificação propagandeada ao longo dos tempos por investigadores pouco escrupulosos. A este nível destaco o caso de Piltdown, por ex.
François Bordes, eminente paleo-antropólogo foi o primeiro a sugerir a hipótese do homem ter tido a sua origem em África. Estudos genéticos recentes comprovam que tinha razão.
Agora os Neandertais: Os indícios conhecidos não permitem grandes certezas, porém parece-me certo que os neandertaloides não evoluiram para a extinção. A comprová-lo temos os aborígenes australianos que exibem ainda algumas características comuns (testa baixa e saliente tipo viseira, arcadas supra-ciliares muito desenvolvidas, mandíbulas fortes, mento pouco proeminente). Penso que na Europa nos fins do paleolítico médio ou inicio do superior se terão deslocado para latitudes mais meridionais para fugir aos glaciares, tendo-se misturado com outras populações o que terá causado a gradual diluição das suas caracteristicas.
Durante o mesolítico as populações que habitavam as zonas dos concheiros dos vales do Tejo e Sado (vulgo Homem de Muge) eram formadas por dois grupos diferentes que coexistiam: um constituido por elementos mais robustos, de estatura mais elevada, com craneos tendencialmente braquicéfalos e um outro mais grácil, de baixa estatura e tendencialmente dolicocéfalo. O primeiro grupo tem sido conotado com populações oriundas do norte da europa e o segundo com populações originarias do corredor mediterrânico / norte de África. A fusão destes e de outros grupos terá originado a população portuguesa.
Cumprimentos,
Luís Pinho
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RE: Eram loiros de olhos azuis ou verdes e pele clara, falavam claramente e escreviam em código
Caro SaMenezes
A minha também!
Sápiens Sápiens, realmente são os descendentes dos Neanderhais.
Os outros são Mutações de Macacos,
Lamentávelmente, os Neanderthais é que deviam andar com falta de vista, e deu no que deu.
Contudo um facto é certo, os Portugueses não têm o Gene Primitivo do Paleolítico Africano. É o único Povo que o não possui. O Gene do Páleo Africano, só entra tardiamente em Portugal, e já cruzado com o Antigo Europeu.
Conjugando estes dados, com os estudos do Trinity College, e do St Anne´s, que corroboram estudos anteriores de várias Universidades Europeias e do Médio Oriente, conclui-se que na época Póst-Diluviana, o primeiro Europeu foi o Português.
Todos os outros anteriores habitantes da Europa, fossem eles quem fossem, morreram há cerca de 12 500 anos.
Contudo, estou convicta que o Dr Zahi Hawass, tem a Password do passado da Humanidade.
O DNA das Múmias do Oásis de Bahariya, poderá esclarecer muito do que na realidade aconteceu.
Só não sei, se atendendo à gravidade da situação, o Dr Hawass o divulgará algum dia.
E para ser sincera, até compreendo que ele tenha relutância em o fazer.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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