Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
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Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caros Confrades,
paralelamente ao tema "Colombo", gostaria que comentassem este site e as inúmeras barbaridades contra Portugal.
(o site está em Inglês)
http://www.reformation.org/portuguese-columbus.html
Cpts,
Augusto
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RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caro Augusto,
Sobre Giovanni Caboto faço notar que não necessitou de convencer um rei ou rainha da viabilidade dos seus planos para que a sua expedição se tornasse viável.
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caro Francisco,
esse é um dos pontos...
Agora os insultos a Portugal... bem, nada a dizer.
De certeza que os "coelhos" deste país ficam calados...
Cpts,
Augusto
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RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Deve ter sido escrito pela mesma pessoa que escreveu "Os Tudors"! Embora gramaticalmente correcto, o estilo nem chega a ser "literatura de cordel".
Em ingles ha uma expressao "it's not worth the paper it's written on" e essa 'e a minha opiniao.
Cumprimentos.
Rosario
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Cara Rosário,
Mas por muitas vezes são estes "mestres" da história que andam por aí a vender as suas palavras e a convencer o mundo que isto foi e é mesmo assim.
O pior de tudo é que o mundo não sabe nada sobre a verdadeira história de Portugal e por isso não sabe o que deve de questionar.
Cpts,
Manuel Rosa
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Coelhos, aquas, mavasc (por complacência) sinceramente cambada de .....
Sinceramente, leiam a minha mensagem sobre a maneira como este grupinho tem andado a instrumentalizar o genocido Judaico unicamente para desacreditar o trabalho do Sr. Rosa.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=174559#lista
Para prevenção medica é melhor nem ler as respostas.
Jogam tanto com as palavras de negacionismo e de revisionismo de maneira totalmente injustificada e com o único intuito egoísta de demolir uma teoria portuguesa, que hão de pagar muito por isso!
Mas quando a nossa historia oficial é atacada como se lé nesse site inglês não ha qualquer ruido por parte deles, nem se ouve falar em protesto, para eles nem vale a pena criar um blog ou sequer um artigo sobre o assunto.
Logo copiarei aqui um artigo interessante no que toca a farça de Cabotto.
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Luvem, Velum ou o caraças
Você é um analfabeto, burro e filho de uma... que não distingue uma couve de um nabo!
Vá opinar para o raio que o parta e deixe de molestar quem nem sequer dá pelas suas intervenções.
Você nem sequer conhece a história oficial quanto mais a da carochinha!
Quais genocídio judaico quais caraças, você percebe lá o que isso foi? Manipular, para si isso deve ser dar ar á bicicleta.
Para o raio que o parta!
Gonçalo
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Um heteronimo do grupinho em questão, basta pesquisar o historico das mensagens deste "individuo(a)".
Belos modos os vossos, assim como esta atitude "Quais genocídio judaico quais caraças", ainda se atrevem a chamarem os outros de negacionistas?!
Não bastava um membro do grupo ser racista (-"pretogueses", ataques sobre origens luso-americanas, sobre emigrantes em geral etc), agora tornam-se em verdadeiros oportunistas da historia contemporanea.
Sinto que enervo, e isso Agrada-me!
Estou aqui para incomendar os velhos do restelo como vocês e humilhar escumalha que se atreve sem qualquer escrupulo a instrumentalizar o genocido judaico para causas egoistas e assimilações vergonhosas.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=174559#lista
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RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caro Augusto
Esse site é puro lixo! Veja a página de apresentação. The First Pope...é Constantino! Veja o site sobre o assassinato de Kennedy!
"The blessed Reformation is described symbolically in the 10th chapter of the Book of Revelation—the last book of the Bible:
"And I saw another mighty angel come down from heaven, clothed with a cloud: and a rainbow was upon his head, and his face was as it were the sun, and his feet as pillars of fire:
And he had in his hand a little book open: and he set his right foot upon the sea, and his left foot on the earth,
And cried with a loud voice, as when a lion roareth: and when he had cried, seven thunders uttered their voices.
And when the seven thunders had uttered their voices, I was about to write: and I heard a voice from heaven saying unto me, Seal up those things which the seven thunders uttered, and write them not."(Revelation 10:1-4).
The mighty ANGEL that descends from Heaven is none other than Christ Himself—the angel of the Reformation. The little book OPEN is the Bible; made available to the world once again by the incomparable translation of Saint Martin Luther and distributed widely with the help of the newly invented printing press."
Isto é tudo lixo, as barbaridades contra Portugal fazem parte do lixo.
Como descobriu esta nogeira?
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caro Manuel Rosa
Veja a página principal! Esta porcaria vem de uma seita reformista qualquer , e é um disparate do princípio ao fim! Quem estará por detrás disto? A questão é que na Internet cada um arranja um site qualquer e escreve o que lhe apetece. Mestres da história? Pelo amor de Deus, isto é tudo um disparate!
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
"Sinto que enervo, e isso Agrada-me"
Este gajo é do caraças! Nem inventado saía tão perfeitinho! Um Frankeinstein sem Mary Kelley, ela fugiu de susto!
Gonçalo
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50 milhões de milhasQuestionar RE: Cristovão Colon
Cara Maria Benedita,
""Mestres da história? Pelo amor de Deus, isto é tudo um disparate!""
Eu concordo consigo. Acho que não entendeu o meu sarcásmo sobre "mestres" de história quando eu disse:
"Mas por muitas vezes são estes "mestres" da história que andam por aí a vender as suas palavras (e a convencer o mundo) que isto foi e é mesmo assim."
O que eu queria dizer é que antigamente NÂO se podia "questionar" porque, ou não se sabia outra informação contrária, ou mesmo sabendo alguma informação contrária não era fácil de questionar um "mestre".
Assim os Tavianis do mundo poderiam escrever aquilo que quizessem que ninguém teria a possabilidade de questionar esse "mestre" em História de Portugal.
O que eu quero que se faça em PORTUGAL é aceitar como primeira prova que em Portugal sabia-se muito mais da esfera do mundo e muito mais sobre navegação do que aquilo que alguma vez se tinha sabido desde o inicio da humanidade.
Isso é o primeiro passo.
Aceitar a VERDADE da nossa história.
E depois tentar explicar o que se passou dentro dessa história de forma correcta e lógica.
Mas não vam ser os estrangeiros a fazer este trabalho e aqui eu acuso os nossos próprios "mestres" historiadores e investigadores tanto de perguiça de investigar por si próprios e de falha grave de não pensarem por si sobre o problema e a solução que é preciso aceitando assim os disparates e MENTIRAS que o mundo estrangeiro tem vindo a escrever sobre a história do nosso reino.
Isso no fim de tudo é o maior contributo do MCR.
Não é sequer ter provado a grande probabilidade do Colon nobre e Português como é ter assentado a vida do homem que navegou para Castela em 1492 dentro do ambiente em que ele viveu e esse ambiente era o Reino de Portugal de braço em braço com nobres condes, marqueses, mordomo-mores, capitães e D: JOÂO II.
Como se passou tudo isso, minha senhora, falta muito ainda que explicar e não é com "O Manuel Rosa já ouviu falar em burgueses nobilitados?" que se vai explicar o caso.
O caso só será exploicado quando se mostrar uma prova que o "Colombo" foi burguês e nobilitado em Portugal ou então com a prova (que eu acredito que vai ser encontrada) do nobre Português membro de Santiago que casou com Filipa Moniz em 1479.
Leia:
"Foram relativamente poucos os autores modernos que até hoje tiveram ocasião de apreciar a fundo os resultados da crítica demolidora, nacional e estrangeira, da história dos descobrimentos portugueses. .... Não é possivel fazer uma justa apreciação da obra maritima portuguesa sem meditar no que representa a experiênica náutica da marinha adquirida no decorrer dum século, de 1420 a 1520."
Lei-a de novo e depois vaia ler o texto completo que são umas poucas 23 páginas de Joaquim Bensaúde publicado em 1943 em "O ROTEIRO DE FLANDRES E D. JOÃO II".
Joaquim Bensaúde entendeu clarinho o que D. João II sabia e teria que saber mas mesmo assim niguém em Portugal escutou e pior os estrangeiros seguiram como seguem ainda hoje a vender os disparates deles sobre a navegação e uma falsa história de C. Colon porque ninguém em Portugal tem tomates para se levantar da cadeira "catedrática" e dizer:
"Porrrrrrrra senhores "mestres" estangeiros, vocês já alguma vez investigaram sobre os descobrimentos Portugueses e D. João II para dizer tais disparates como Colon "inventou" a navegação pelo alto mar e que o grau terrestre era tido por todos os peritos da época como sendo 18% mais pequeno daquilo que era? Já o inbestigaram? Quais as suas provas que os peritos de D. João II depois de chagarem ao Equador em 1471 não sabiam imediatamente o tamanho verdadeiro do grau? Como o não poderiam saber navegando uma tão enorme distância de 39º da esfera? Como não o poderiam saber???"
Eu aconselho a todos que leiam, nem sequer o "Tratado da esfera...." de Joaquim Bensaúde mas o pequeno artigo de Joaquim Bensaúde escreveu sobre o "Roteiro de Flandres..." na BN para verem como já quase um século atráz (195) Joaquim Bensaúde entendeu a quantidade de ciência que era contida secretamente dentro da corte Portuguesa.
"... o que de facto revolucionou a geografia do mundo foi a experiência náutica da marinha nacional .... uma intensíssima actividade marítima como nunca houvera outra igual fundára em 1484 a ciência náutica..." --Joaquim Bensaúde
É por isto que eu quero ler os estudos de Joaquim Bensaúde. Porque com certeza foi ele o primeiro a notar que o Manuscrito enocntrado em Munich prova que em Portugal já se sabia quase tudo sobre o Atlantico desde o Canadá ao Brazil diz ele ainda "....a totalidade do caminho maritimo percorrido por tôda a marinha nacional dos descobrimentos durante os 24 anos da administração de D. João II (1471-1495).... 50 milhões de milhas..."
Quem é que acha que em 50 milhões de milhas navegadas não se conseguia nem decifrar o tamanho verdadeiro do grau nem o tamanho verdadeiro da légua nem da milha?????
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Cara Benedita,
andava a pesquisar sobre o Francisco de Bardi.
Cpts,
Augusto
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Oh, senhor Velum, Luvem ou sei lá como se chama. Parece que não compreendeu ou não quer compreender a minha mensagem. Para mim, tanto me faz. Eu já percebi o que se passa neste fórum. Não faço parte de grupinho nenhum, mas compreendo que se tenha sentido incomodado. A verdade dói, sabe? De qualquer forma, se quiser informar-se mais sobre o ocultismo nazi, pode ler este livro:
"Raízes Ocultistas do Nazismo", Nicholas Goodrick Clarke. Está muito bem escrito, tem fotografias e tudo.
Quanto ao resto do "Hão-de pagar muito por isso", espero que não seja uma ameaça, sabe? Para memória futura, fica registada essa sua frase.
Rosário Figueiredo
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RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caro Augusto
E deu com uma porcaria de um site de uma igreja maluca qualquer! Deixe lá, também já me aconteceram coisas parecidas! A internet está cheia de lixo trafulha, e o pior é nem há maneira de parar com isso e responsabilizar as pessoas que por aí andam a dar informação falsa que tem o perigo de induzir em erro gente de boa-fé mas parcos conhecimentos. Enfim, cada um pode dizer o que lhe apetece sem correr o menor perigo!
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Luvem,
«Coelhos, aquas, mavasc (por complacência) sinceramente cambada de .....»
Mas que estória é esta?
Ao menos finalize a frase. Ou não tem coragem??
Não brinque com as palavras. GENOCÍDIOS são condenáveis..., qualquer que seja a sua origem e propósito. ENTENDEU...?!!
Cpts,
Artur Camisão Soares
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50 milhões de milhasQuestionar RE: Cristovão Colon
Caro Manuel Rosa
"O que eu quero que se faça em PORTUGAL é aceitar como primeira prova que em Portugal sabia-se muito mais da esfera do mundo e muito mais sobre navegação do que aquilo que alguma vez se tinha sabido desde o inicio da humanidade.
Isso é o primeiro passo."
Pelo amor de Deus, sobre os descobrimentos, cartografia, arte de navegar, etc, temos tido o nossos melhores mestres a explicar ao mundo que Portugal foi o melhor! E a nova geração de historiadores tem desenvolvido imenso e valioso trabalho sobre essa matéria! Leiam esse trabalho, divulguem-no, e assim estarão a servir Portugal!
"Foram relativamente poucos os autores modernos que até hoje tiveram ocasião de apreciar a fundo os resultados da crítica demolidora, nacional e estrangeira, da história dos descobrimentos portugueses. .... Não é possivel fazer uma justa apreciação da obra maritima portuguesa sem meditar no que representa a experiênica náutica da marinha adquirida no decorrer dum século, de 1420 a 1520."
Desculpe lá, mas QUEM DIZ ISTO?
Sobre o Tratado da Esfera , veja quem se debruçou:
Pedro Calafate, «Pedro Nunes», Logos-Enciclopédia Luso-Brasileira de Filosofia, Lisboa-São Paulo, 1989-92 (contém bibliografia extensa); António Ribeiro dos Santos, «Memória sobre a vida e escritos de Pedro Nunes», in Memórias de Literatura Portuguesa, vol. VII, Lisboa, 1808, pp. 250-283. Francisco Gomes Teixeira, Históra das Matemáticas em Portugal, Lisboa, 1934. Id., «Elogio Histórico de Pedro Nunes», in Panegíricos e Conferências, Coimbra, 1925, p. 1-83. Joaquim de Carvalho, Pedro Nunes, Mestre do Cardeal Infante D. Henrique, Lisboa, 1950. Id., «O Pensamento Português da Idade Média e do Renascimento», in Obras Completas de Joaquim de Carvalho, vol. II, Lisboa, 1982, pp. 373-384. Id., «A Actividade científica da Universidade de Coimbra» in ibid., vol. II, pp. 329-340. Id., «Influência dos Descobrimentos e da Civilização na morfologia da ciência portuguesa do século XVI», ibid., vol. II; José Sebastião da Silva Dias, Os Descobrimentos e a problemática cultural do século XVI, Lisboa, 1982. Luís de Albuquerque, Ciência e Experiência nos Descobrimentos Portugueses, Lisboa, 1983. Id., Os Descobrimentos Portugueses, Lisboa, 1985. Id., Introdução à História dos Descobrimentos, Coimbra, 1962. Id., As Navegações e a sua projecção na Ciência e na Cultura, Lisboa, 1987. Id., Sobre as prioridades de Pedro Nunes, Lisboa, 1972. M. de Sousa Ventura, Vida e Obra de Pedro Nunes, Lisboa, 1985.
Sobre o Roteiro da Flandres veja ANAIS da Academia Portuguesa da História - Volume 1 / 1946I - O ROTEIRO DE FLANDRES, Pág. 177. II - O TRATADO DE TORDESILHAS e ainda
Já leu a " Astronomia dos Lusíadas"? Já leu Luciano Pereira da Silva ?
Sabe uma coisa Manuel Rosa? Nesta temática sobre Colombo eu tenho visto muitas acusações de anti patriotismo. Pois quero dizer-lhe que, para mim, anti patriótico é quem passa a vida a desfazer no que Portugal tem de melhor, nomeadamente a sua comunidade científica, anti patriota é quem diz, lá fora, mal do seu país, anti patriota é quem não defende Portugal e aquilo que é português e passa a vida a dar exemplos comparativos palermas de coisas que não são comparáveis!
Acho bem que leia Joaquim Bensaúde, mas ele não foi o primeiro nem o único
" Luciano Pereira da Silva, tal como o seu contemporâneo Joaquim Bensaúde (1859-1952) e, mais tarde, Luís de Albuquerque (1917-1992), provaram que essas teses estavam erradas, reforçando o papel dos cosmógrafos e cartógrafos portugueses e hispanos no desenvolvimento da ciência náutica dos sécs. XV e XVI. De facto, provou-se que o Guia Náutico de Munique derivava do Almanach Perpetuum de Abraão Zacuto, não tendo por isso a importância que os estudiosos alemães dos finais do século XIX lhe concediam, ao pretenderem dessa forma retirar valor aos estudiosos e navegadores portugueses.
No texto que escreveu em 1927 sobre Luciano Pereira da Silva, Joaquim Bensaúde destaca o seu papel na valorização da ciência náutica dos portugueses de quinhentos: "O esforço de Luciano Pereira da Silva, reunido à longa série dos seus brilhantíssimos estudos, inaugurou de vez o período de reivindicação histórica no mundo escolar e universitário. É essa a sua obra íntima que é urgente alargar e desenvolver. Por esta via se completará a ciência náutica desde o Regimento primitivo até à obra de D. João de Castro; (...)." (Bensaúde, 1927, p. 22)"( Site do Instituto Camões)
Como vê a comunidade científica portuguesa não anda, nem nunca andou, a ver passar os comboios nem a apanhar bonés, e anti patriota é quem desmerece do trabalho de toda uma vida de tantos portugueses que dentro dela se destacaram a nível internacional e levaram o nome de Portugal a ser respeitado pelo mundo fora.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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50 milhões de milhasQuestionar RE: Cristovão Colon
Minha Cara Maria Benedita,
Assino por baixo!
Renovado abraço,
Artur João
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Confrade Rosário Figueiredo
Claro que esse Frankeinstein de pacotilha do Luvem não compreendeu a sua mensagem! E muito menos vai conseguir soletrar " As Raíses Ocultas do Nazismo"!
Aquela coisa é um personagem de banda desenhada de terror, tipo os anti-heróis dos Marvel Comics! As ameaças que faz são para atemorizar pulgas, piolhos, carraças, carrapatos, baratas e demais parasitas e insectos domésticos já que é um forreta que não quer gastar dinheiro em Sheltox, Rentokil, Dum-Dum ou outros insecticidas por mais baratos que sejam.
Acredite que o ""Hão-de pagar muito por isso" é dito enquanto coça freneticamente o "coiro" cabeludo com a mão- direita, o sovaco com a esquerda, a orelha direita com o dedo grande do pé esquerdo e a narina esquerda com o dedão do pé direito!
E essa ameaça aterrorizadora dirige-se directamente á bicharada que lhe serve de fato de treino!
Saudações
Gonçalo
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Origem deste circo.
Sr Artur41,
Pela unica vez, as nossas opiniôes a cerca de ligeirezas mesquinas convergem em cheio.
Veja so porque tenho andado a receber tanto insultos completamente despropositados.
Este texto esta na origem de tudo:
""
Senhor Rosario Figueiredo,
Não tenho por habito de opinar neste tema, mas invocar o negacionismo (holocausto ou outros) para servir intuitos pessoais, como neste caso a sua vontade de desacreditar a teoria de um Colombo Português, é simplesmente NOJENTO.
Caso não tenha lido a maioria dos topicos sobre Colon - Português, NUNCA SE NEGARAM FACTOS, NUNCA se inventaram factos, simplesmente se refutam interpretações historicas e por vezes mesmo se descobrem novos elementos!!! Entendido?!
FARTISSIMO de terceiros que quer por egoismo, quer por ignorancia genuina se servem de desastres humanitarios para assimilarem o recente trabalho de historiadores portugueses a Nazis, Neo nazis e porcaria desse genero!!
Que o queira ou não, a historia de Colombo é conturbada desde o momento em que o seu proprio filho fracassou na tentativa de conhecer as suas origens, ou mais evidentemente quando os reis catolicos proibiram-lhe de vez investigar sobre o passado do seu pai!
Ha 500 anos para ca inumeros historiadores de todas as nações têm apresentado as suas interpretações de factos aceites por todos, mas NUNCA SE NEGARAM FACTOS. Portanto deixam as vitimas da Shoah em paz que nada vos justifica apelar a memoria delas neste tema!
E UMA FALTA TOTAL DE RESPEITO PELAS VITIMAS ESTA INSTRUMENTALIZAÇÃO CRESCENTE DO GENOCIDIO JUDAICO NA TENTATIVA DE CONFORTAR UMA OPINIAO PESSOAL SOBRE UM TRABALHO RECONHECIDO POR ILUSTRES ENTIDADES E PROFESSORES DA AREA HISTORICA.
E tudo que tinha a dizer.
Nada de cumprimentos.""
PS: Seria bom que os restantes confrades em favor da teoria portuguesa (e não so) acordassem e protestassem logo quando se vem a instrumentalizar feitos como a Shoah para denegrir um Colom Português. Neste caso o silencio é a pior das respostas.
Espero bem que o sentido das criticas e dos debates não tome este rumo desgraçado a partida.
Cpts,
Luvem
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aprendeu a navegar com um "te50 milhões de milhasQ
Cara Maria Benedita,
"""Foram relativamente poucos os autores modernos que até hoje tiveram ocasião de apreciar a fundo os resultados da crítica demolidora, nacional e estrangeira, da história dos descobrimentos portugueses. .... Não é possivel fazer uma justa apreciação da obra maritima portuguesa sem meditar no que representa a experiênica náutica da marinha adquirida no decorrer dum século, de 1420 a 1520."
Desculpe lá, mas QUEM DIZ ISTO?" http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=174695&fview
Quem diz isto é Juaquim Bensaúde em 1943.
"""Como vê a comunidade científica portuguesa não anda, nem nunca andou, a ver passar os comboios nem a apanhar bonés, e anti patriota é quem desmerece do trabalho de toda uma vida de tantos portugueses que dentro dela se destacaram a nível internacional e levaram o nome de Portugal a ser respeitado pelo mundo fora.""
A senhora não entende o tamanho do problema.
Os cientificos portugueses podem ter visto e entendido e até escrito e esclarecido tudo anteriormente. Podem já ter escrito que C. Colon nunca andou perdido um só dia das suas viagems e que não poderia ser um humilde plebeu e que os Portugueses de D. João II já sabiam o tamanho da Terra com um erro de 4%.
MAS aparentemente isso escapou a muitos incluindo o Sr. Coelho que segue ainda em ir buscar escritos de Prof. Estrangeiros para seguir impondo a versão ERRADA da história.
Eu já ando nesta discussão á 16 anos. Já tenho falado com centenas de historiadores "mestres" no assunto de "COLOMBO" que todos me disseram que a teoria portuguesa não passava de uma invenção e que tinha já sido bem refutada por "mestres" portugueses no assunto.
Ora esses "mestres portugueses no assunto" não passavam de mestres em outros assuntos que nunca foram nem mestres nem aprendizes sobre a verdadeira história de "C. Colon" e não "Colombo".
O meu ponto é que o Português não é lido em lado nenhum nem sequer em Portugal. São sim lidos os estrangeiros mundialmente lidos e mundialmente tidos como os verdadeiros textos e aceites pela maioria do mundo. Quando o livro de Mascarenhas Barreto saiu em vez de algum mestre se dar ao trabalho de revistar a história "ponto por ponto" de ir a Sevilha ver os documentos nos arquivos por exemplo - não o fizeram- simplesmente escreveram " A floresta das asnerias". Poucos historiadores estrangeiros leram esses livtos portugueses e muito menos entendiam para questionar ou até para desenvolver o tema.
Assim ficou até ao MCR ter ido ao principio da história e revelar-la como uma burrice reforçado por tolice internacional.
Esta é a mais clara forma que lhe posso explicar tanto o problema que encaramos em tentar corrigir a história como em tentar saber sobre essa mesma história.
Eu sei que muitos "mestres" PORTUGUESES escreveram contra os erros de Mascarenhas Barreto.
O que eu quero saber é quantos desses "mestres" se deram ao trabalho de apontar os erros no livro de Tavianni e de Morison como eu fiz?
O que eu quero saber é quantos "mestres" portugueses se levantaram contra os erros espalhados pelo mundo que negam a nossa história e a sabedoria dos homens de D. João II para seguirem impingindo um "Colombo ytaliano" como o PRIMEIRO a descobrir terra ao outro lado?
O que quero é conhecer os nomes desses "mestres" que puseram em causa de forma concreta a treta do "humilde Genovês" para eu lhes telefonar e lhes dar os meus parabéns.
O que eu quero é saber qual é a percentagem dos nossos PORTUGUESEs que sabem que C. Colon era casado em Portugal, conhecido e bem amigo do rei de Portugal e que esse rei NÂO o via como um ignorante louco delirioso que pensava que o mundo era 18% mais pequeno mas que o via como um "engenhoso e industrioso "especial am igo em Sevilha" que lhe era muito e urgentemente necessário em Lisboa."
O que eu quero é saber quantos dos Senhores Coelhos em Portugal alguma vez olharam para a ESTÒRIA completa e conseguiram ver as falhas as mentiras as falácias e a maldade dos que INVENTARAM "serviçais"- "pobres nobres"- "brasão de gremio" - "ignorante navegador perdido" - "seguidor de Ptolomeu",.. etc. etc.
Tudo INVENÇÔES.
os factos são outros e as cartas do Almirante e as notas do Almirante tidas todas em conjunto não confirmam nada disso nem a História verdadeira é o que nos tinham ensinado.
O que eu quero saber é quantos desses "nossos mestres" Portugueses têm escrito para os jornais e TVs estrangeiros insistindo que eles corrijam as barbaridades que por vezes escrevem sobre a nossa história.
Quantos?
Até já vi alguns "mestres portugueses" negarem que os Portugueses conheciam as terras do Canadá antes de 1424 (data do mapa de Pizzigano) não só que desconheciam essas terras -mas que seria "impossivel" terem esse conhecimento.
Isto não é ser cientifico isto é ser ignorante. O mapa existe as terras existem onde o mapa as mostra. Só quem quer negar a verdade é que diria tal tolice que os Portugueses ainda não tinham chegado ao Canadá antes de 1424 - a data do mapa.
Ainda se dissessem que a data foi forjada, ou que o mapa foi feito um século mais tarde eu dava-lhes um desconto mas negar a realidade é ser injusto ao trabalhp e esforço dos nossos antepassados e fazer com que o nosso país deixe-se passar como um pequeno reino de "Espanha" que aprendeu a navegar com um "tecelão Colombo".
Melhores cumprimentos
Manuel Rosa
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RE: aprendeu a navegar com um "te50 milhões de milhasQ
Caro Manuel Rosa
Joaquim Bensaúde diz isso em 1943. A partir dessa data a situação mudou radicalmente. Indico-lhe:
Duarte Leite Damião Peres
Adão da Fonseca Romero de Magalhães
Armando Cortesão Contente Domingues
Teixeira da Mota Alfredo Pinheiro Marques
Inácio Guerreiro
Fontoura da Caosta
Barradas de Carvalho
Luís de Albuquerque
e peço enormes desculpas a muitos outros de igual valor como cientistas que não menciono por pura ignorância, mas que encontraria com um pouco de trabalho de pesquisa.
"A senhora não entende o tamanho do problema.
Os cientificos portugueses podem ter visto e entendido e até escrito e esclarecido tudo anteriormente. Podem já ter escrito que C. Colon nunca andou perdido um só dia das suas viagems e que não poderia ser um humilde plebeu e que os Portugueses de D. João II já sabiam o tamanho da Terra com um erro de 4%.
MAS aparentemente isso escapou a muitos incluindo o Sr. Coelho que segue ainda em ir buscar escritos de Prof. Estrangeiros para seguir impondo a versão ERRADA da história."
O senhor é que não entende nada! Na sua obcecada busca da nacionalidade portuguesa de Colombo, ignora toda a história dos descobrimentos e todo o trabalho sobre eles desenvolvido. O senhor reduz a história a Colombo, e faz tábua rasa de todo hercúleo trabalho desenvolvido pela comunidade científica portuguesa sobre os séculos XIV e XV .
"Ora esses "mestres portugueses no assunto" não passavam de mestres em outros assuntos que nunca foram nem mestres nem aprendizes sobre a verdadeira história de "C. Colon" e não "Colombo"."
Um "mestre" que reduza toda a sua investigação científica a Colombo, não é um Mestre, não é um historiador, é um maníaco que persegue um mito! Pode encontrar, fora da comunidade científica portuguesa, quem investigue apenas Colombo, como é o seu caso, mas dentro dela não existe, graças a Deus, quem se dedique a trabalho tão redutor.
"O que eu quero saber é quantos "mestres" portugueses se levantaram contra os erros espalhados pelo mundo que negam a nossa história e a sabedoria dos homens de D. João II para seguirem impingindo um "Colombo ytaliano" como o PRIMEIRO a descobrir terra ao outro lado?
O que quero é conhecer os nomes desses "mestres" que puseram em causa de forma concreta a treta do "humilde Genovês" para eu lhes telefonar e lhes dar os meus parabéns."
Mestres que se ergueram para explicar ao mundo a sabedoria dos nautas portugueses dos descobrimentos houve e há, muitos. Basta ver o trabalho desenvolvido nessa áerea a nível de congressos internacionais, de obras publicadas e de esforços dispendidos.
"Mestres" que bradem aos céus por causa de um Colombo Ytaliano, tecelão, etc, não são Mestres, são demagogos limitados a questões de pormenor! E não é desse tipo de " mestres" que Portugal precisa para levar a todo o mundo o nome dos nossos descobridores e da ciência náutica portugusa de quinhentos.
"O que eu quero é saber quantos dos Senhores Coelhos em Portugal alguma vez olharam para a ESTÒRIA completa e conseguiram ver as falhas as mentiras as falácias e a maldade dos que INVENTARAM "serviçais"- "pobres nobres"- "brasão de gremio" - "ignorante navegador perdido" - "seguidor de Ptolomeu",.. etc. etc.
Tudo INVENÇÔES."
Os senhores Coelhos de Portugal têm feito mais pela ciência deste país na respectiva área do que o Manuel Rosa alguma vez fez e fará! E não é com esse discurso demagógico e de ataque a toda uma comunidade que trabalha, e trabalha bem, que alguma vez terá crédito junto dos verdadeiros Mestres e seus discípulos.
E também o não terá junto do cidadão minimamente informado e culto.
Cpts
Maria Benedita
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RE: Origem deste circo.
Ó Nuvem negra que preconizas chuva, granizo, tempestade e demais desgraças climatéricas
A questão, a única questão, é que tu não consegues sequer interpretar uma mensagem, mesmo depois de a senhora ta ter voltado a explicar!
Ninguém instrumentalizou genocídio nenhum, ninguém é nazi, nem neo, nem pós, ninguém quer nenhum genocídio judaico, a shoa nada tem a ver com Colón e tu é que és uma besta!
Gonçalo, o palestiniano, que te saúda da Faixa de Gaza!
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Questionar RE: Cristovão Colon vs Giovanni Caboto
Caro Gonçalo,
Muito obrigada pela mensagem de apoio. Acredite que me deixou bem disposta.
Cumprimentos
Rosário Figueiredo
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o "Burro" aprendeu em PORTUGAL ... RE: aprendeu
Srª Maria Benedita,
""Mestres" que bradem aos céus por causa de um Colombo Ytaliano, tecelão, etc, não são Mestres, são demagogos limitados a questões de pormenor! E não é desse tipo de " mestres" que Portugal precisa para levar a todo o mundo o nome dos nossos descobridores e da ciência náutica portugusa de quinhentos."
Se ainda não entendeu, a senhora nunca virá a entender.
Se o descobridor das Américas (sendo ele um nobre Português como acredito que será provado ou um pobre Genovês, como n unca foi ainda provado) não sabia nada de nada e era o burro que nos venderam por séculos nas escolas e que o Sr. Coelho ainda hoje segue vendendo, ENTÂO aqueles que o ensiaram eram burros iguais.
Aceitando-se que C. Colon era um "burro ingorante" aceita-se que os navegadores Portugueses eram da mesma forma "burros ignorantes" e que D. João II ao chamar C. Colon "industrioso e engenhoso" era tanto burro que não sabia ver a diferência.
Isso minha senhora é a chave de abóboda em rehabilitar os nossos grandes navegadores. Sem rehabilitar C. Colon nunca poderá rehabilitar os outros.
Os navegadores da nosss era dourada seguiram a ser sempre aqueles que ensinaram "Colombo" tudo o que ele sabia e isso era muito pouco porque só sabiam aquilo que Ptolomeu sabia 1350 anos antes.
Não vê isso?
Não vê que rehabilitando C. Colon automáticamente prova ao mundo que o Portugal da época não era um país de burros ighnorante que não sabiam que 9 fusos horários para ocidente era metade de 15 fusos horários para ocidente?
Não vê?
Ou os seus "mestres" anteriores que deitaram "Colombo" no lixo (onde vocês o querem manter) ainda não a deixam ver?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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o "Burro" aprendeu em PORTUGAL ... RE: aprendeu
Caro Manuel Rosa
"Se ainda não entendeu, a senhora nunca virá a entender"
Ora bem, é verdade , eu nunca virei a entender ! E a razão é que os mestres que tive nunca deitaram Colombo no lixo, nunca disseram que ele não tinha, em Portugal, aprendido a náutica, cartografia e astronomia, nunca lhe chamaram burro...enfim, os Mestres do continente eram , pelos vistos, de diferente estirpe dos Açorianos, e, de certeza, de ainda melhor cepa que os americanos.
Assim, eu fui uma estudante feliz, com Mestres de que ainda guardo saudades, que me falavam de muita coisa que não vinha exactamente nos compêndios, ensinando-me, contudo, que a prova, a prova é basilar em qualquer acto da nossa vida e as extrapolações têm de ser cuidadosas, sob pena de se perder o sentido da realidade e querermos ressuscitar e fazer navegar mortos quinhentistas! E assim nascem os Holandeses Voadores condenados a vagar para sempre pelos mares, atraindo outros navios e, por fim, causando sua destruição.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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