Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
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Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caríssimos,
É alguma destas casas (ambas localizadas na freguesia de Sabadim, Arcos de Valdevez) conhecida de algum de vós? Agradeço qualquer tipo de informação que se relacione com as mesmas...
Muitos cumprimentos,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro Mário,
informações obtidas no Forum RadioValdevez:
Casa do Pomar —
Foi primeiro de Luiz de Souza Lima e mulher D. Josefa Freire, sucedendo a estes o Capitão António de Souza Lima, falecido em 11 de Outubro de 1827 e que foi casado com D. Francisca Luíza da Rocha.
A estes sucedeu D. Tereza da Rocha Lima que casou com José Narciso Moreira de Carvalho Lobo, do Pico de Regalados do concelho de Vila Verde.
Casa do Trogal —
O primeiro senhor desta casa de que há notícia foi Cipriano Gomes, que foi casado com D. Isabel Freire; a estes sucederam: Francisco Freire de Lima e mulher D. Ana Maria Barbosa. A estes sucedeu Miguel Carios d’Araújo Lima casado com D. Maria de Jesus Araújo. E depois do Padre Manuel José d’Araújo Lima.
cumprimentos
Paula
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Tenho uma antepassada de nome Maria de Sousa Lima, natural de sabadim, casada com Caetano da Silva. Acha que há relação?
Agradeço a sua ajuda.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro João Alves (assim o creio),
Aqui há uns dias vi o seu tópico «Martins da Costa - Arcos de Valdevez; Lamego», no qual falava, entre outros, de uma sua antepassada de Arcos de Valdevez chamada Maria de Sousa Lima e na altura desconfiei que esta tivesse alguma ligação de sangue a alguma da minha família. Agora que vejo que ela era natural de Sabadim, mais desconfianças tenho. No entanto, creio que a chave deste mistério estará em conseguir descobrir quem eram os pais de Maria de Sousa Lima através dos registos paroquiais. Se houver ligação entre as nossas famílias, não deverá andar muito longe do meu sexto-avô António de Sousa Lima http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=633095
Cumprimentos,
Mário Pimentel
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Cara Paula,
Só hoje reparei na sua resposta, a qual agradeço. Por sinal, já conhecia estas informações através do mesmo Fórum Rádio Valdevez. Entretanto, estive a investigar que são informações retiradas de um livro com mais de 100 anos chamado «Terras do Valdovês», de José Cândido Gomes.
Cumprimentos,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caros Confades
Em Sabadim tenho o P.e António Roiz de Sousa que foi Abade de Sabadim e teve com Ana Gonçalves, solteira, a Maria de Sousa casada a 13 de Setembro de 1659 em Loureda, Arcos de Valdevez com Pedro Rodrigues de quem nasceu Domingos Rodirgues Morgado. alguma ligação?
Cumprimentos
eduardo domingues
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro Eduardo Domingues,
Conheço relativamente bem a genealogia de uma parte dos proprietários das Casas do Pomar e do Trogal (acima referidas), além de que a mesma está bem desenvolvida aqui no GeneAll. Assim de repente, não estou em condições de encontrar quaisquer ligações entre eles e os nomes que refere. Porém, Sabadim é uma freguesia com pouquíssimos habitante ao longo dos séculos (creio que actualmente, por exemplo, terá à volta de 600 habitantes), pelo que, em termos de probabilidade, é possível. Seria importante apresentar aqui mais dados.
Muitos cumprimentos,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Caro Mário Pimentel,
Soube agora do nome dos pais da minha antepassada, cujo nome afinal não é Maria de Sousa Lima, mas sim Maria Joaquina da Rocha e Sousa - não anda nada longe do seu sexto-avô! É filha dele! Somos primos portanto.
De qual das filhas de António descende?
Cumprimentos,
João Rodrigues Alves
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Caro João Rodrigues Alves,
É sempre agradável quando por aqui encontramos parentes, o que parece ser o nosso caso agora. Eu descendo de uma outra filha de António de Sousa Lima, Teresa Maria da Rocha e Sousa, também conhecida por Teresa da Rocha Lima, aqui presente no GeneAll http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1002192 . Por sua vez, descendo da sua filha Helena do Carmo Moreira da Rocha e da sua neta Maria da Soledade Moreira da Silva, minha trisavó. Quem é igualmente descendente da sua antepassada Maria Joaquina da Rocha e Sousa é um outro nosso parente frequentador deste fórum, o Dário Rocha.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Caro Mário Pimentel,
Obrigado pela sua tão pronta resposta. Já tive a oportunidade de falar com o Exmo Señr Dario Rocha. Foi ele até, que me forneceu os dados que me permitiram ligar-me com António de Sousa Lima.
Quanto às casas do Trogal e do Pomar, gostava de saber se ainda existem e se sabe onde se localizam ao certo.
Aguardo resposta.
João Rodrigues Alves
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Caro parente,
As casas do Trogal e do Pomar localizavam-se ambas garantidamente na freguesia de Sabadim, concelho de Arcos de Valdevez. Pelo que sei, eram duas casas de tipo solarengo, sendo que a primeira se localizava no lugar do Trogal e a segunda no lugar de Barro. Esta última pertenceu a Luís de Sousa, a António de Sousa Lima e a Teresa da Rocha e Sousa (também da Rocha Lima). Ter-se-á, contudo, mantido algum tempo mais na posse da nossa família, tendo a minha bisavó vivido por lá algum tempo em criança, após a morte prematura da mãe, Maria da Soledade Moreira da Rocha, aos 33 anos de idade. Estamos a falar em 1900/01, altura em que a proprietária era já a sua avó materna, Helena do Carmo Moreira da Rocha, que viria a morrer 3 anos mais tarde, deixando viúvo José Caetano Pereira da Silva Galvão, falecido em 1917. Ao que parece, era uma casa de alguma envergadura.
Sobre a Casa do Trogal, pouco sei, apenas que pertenceu aos também nossos antepassados Cipriano Gomes de Lima e Francisco Xavier Freire de Lima (e a partir daí seguiu uma linha colateral que nada tem a ver connosco).
Não sei se ainda existirão, mas também me custa acreditar que nada exista já. Uma tia-avó minha costuma dizer que foi tudo por água abaixo... Na pior das hipóteses, poderão estar em ruínas.
Um abraço...
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Onde se lê «Maria da Soledade Moreira da Rocha», deve ler-se «Maria da Soledade Moreira da Silva».
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Caro Mário Pimentel,
Obrigado, mais uma vez, pela sua rapidez e por todas as informações que me deu. Não sei se o primo Dário Rocha lhe chegou a enviar alguma informação nem se o Mário está interessado. Eu tenho registada a descendência, algo incompleta, da minha antepassada Maria Joaquina da Rocha e Sousa, que lhe poderei fornecer. Em sentido inverso, pergunto se terá registos que me possa enviar sobre a descendência de Teresa Maria da Rocha e Sousa.
Aqui está o meu e-mail: joaoggralves@hotmail.com
Cumprimentos,
João Rodrigues Alves
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdev
Caro João,
Em breve entrarei em contacto consigo através do e-mail que me forneceu para trocarmos essas informações.
Melhores cumprimentos,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Ilustres confrades,
Fui informado recentemente por um primo meu, que a Casa do Trogal, em Sabadim, foi vendida ao Dr. Pinto da Costa (irmão do Presidente do FCP).
Informou-me também que esta casa foi em tempos pertença de uma minha familiar de nome Leonilda de Brito e Rocha.
Por acaso algum dos confrades tem alguma informação adicional (familiares/antepassados) que me possa facultar acerca desta senhora?
Grato colaboração.
Melhores cumprimentos.
V
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro V,
Relativamente à senhora de quem fala, desconheço qualquer informação. Contudo, na BD do GeneAll constam, pelo menos, dois proprietários da Casa do Trogal:
Cipriano Gomes de Lima http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=641707;
Francisco Xavier Freire de Lima http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1036399.
Não sei se essa senhora estará relacionada com esta família...
Cumprimentos,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caríssimos parentes,
Tenho muito gosto em lê-los. Aqui há umas semanas passei perto de Sabadim e pensei em ir em busca destas duas casas dos nossos ilustres antepassados. Acabei por desistir visto que sobre elas nada sabia para além do nome... Fico contente por ter notícias da do Trogal; esperemos é que a não desfigurem. Quanto ao nome referido, Leonilda nada me diz, embora Rochas e Britos haja muitos por entre os descendentes de António de Sousa Lima e de sua irmã. Diz-nos o confrade que será sua parente; se me permite a pergunta, por que ramo? Vou tentar saber mais, entretanto se surgirem novos dados, agradeço muito a partilha.
Com os melhores cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro V, perdoe-me pois creio que o confundi com outro confrade, não faça caso à minha questão. Mantenho o agradecimento pelos novos dados e reitero o envio dos meus cumprimentos. João Guilherme.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caros confrades,
Miguel Carlos de Araújo e Lima, casado com Maria de Jesus e Araújo foi o 3º senhor da Casa do Trogal sucedendo na sua posse a Francisco Xavier Freire de Lima.
A Casa do Trogal passou subsquentemente para o padre Manuel José de Araújo e Lima filho de Miguel Carlos de Araújo e Lima e de D.Maria de Jesus e Araújo e irmão de D.Joaquina de Jesus de Araújo e Lima.
Como parece que Miguel Carlos de Araújo e Lima não era filho de Francisco Xavier Freire de Lima, agradecia informação caso algum dos confrades tenha conhecimentos sobre o parentesco entre estes dois senhores ou sobre a ascendência de Miguel Carlos de Araújo e Lima.
Melhores cumprimentos.
Hernani Sottomayor Araújo
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro Hernani Sottomayor Araújo,
Poderei tentar verificar a ligação de Miguel Carlos de Araújo e Lima aos Freires Limas de Sabadim se me der mais algumas informações que me permitam localizá-lo no espaço e no tempo.
Com os melhores cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro João Guilherme,
Apreciei e agradeço a sua disponibilidade ao tentar ajudar-me nesta investigação. Informo que neste momento as únicas informações fidedignas que disponho é que era natural de Sabadim e que sua filha Joaquina de Jesus de Araújo e Lima casou em 17.1.1850 com Luís António da Rocha. Assim, se considerarmos que uma geração é aproximadamente 25 anos podemos assumir que o dito senhor devia ter nascido por volta de 1800.
Com os meus melhores cumprimentos,
Hernani Sottomayor Araújo
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Familiares Borges da Rocha
Foi publicado recentemente um interessante estudo sobre "Os Borges da Rocha da Miragaia (Uma Família Luso-Brasileira) de Jorge Forjaz e Jorge Appel Soirefmann, Separata do Boletim do Instituto Histórico da Ilha Terceira.
saudações
Antonio Abreu
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro António Abreu,
Muito obrigado por partilhar a informação. Eu pessoalmente desconhecia o estudo sobre os Borges da Rocha de Miragaia, mas já tive oportunidade de o consultar. É muito interessante tomar conhecimento da imensidão de familiares que temos espalhados por vários pontos do mundo.
Atentamente,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro Mario Pimentel
Deduzo seja descendente de um Borges da Rocha. Eu descendo de Rosa Amelia Borges da Rocha, casada com Bento José de Matos Abreu, que em 1843 se estabeleceram na Ilha Terceira.
Cumprimentos
Antonio Abreu
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Estimado António Abreu,
Eu sou quinto-neto de Teresa Maria da Rocha e Sousa, irmã de Mariana da Conceição da Rocha e Sousa (mãe de Rosa Amélia Borges da Rocha). Esta informação, assim como alguma da sua descendência, é constante do dito estudo.
Cumprimentos,
Mário Pimentel.
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro confrade,
Tenho apenas acesso aos batismos de Sabadim até cerca de 1800, pelo que me será difícil ajudá-lo nesta fase. Tentei procurar o batismo de algum Miguel ou Carlos no fim de setecentos, mas não me cruzei com nenhum. Aconselho-o a procurar os registos de batismo dos filhos de Miguel Carlos no Arquivo Distrital de Viana do Castelo. Se tiver acesso mais fácil ao Arquivo de Braga, pode tentar procurar a inquirição de genere do filho que foi padre, e assim saber mais dados sobre os ascendentes.
Com os melhores cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro João Guilherme,
Muito agradeço a sua sugestão para a consulta da inquirição de génere do padre Manuel José de Araujo e Lima pois o mistério acabou por ser desvendado.
Miguel Carlos de Araujo e Lima, 3º Senhor da Casa do Trogal e meu 4º avô por linha materna, é de facto o filho varão de Francisco Xavier Freire de Lima e de Ana Maria Barbosa para quem a Casa do Trogal seguiu por via varonil.
A dita casa passou subsequentemente de Miguel Carlos de Araújo e Lima para o seu filho varão, padre Manuel José de Araújo e Lima que por não ter descendência a deixou a sua irmã Joaquina de Jesus de Araújo e Lima, sendo depois herdada pela neta desta última, D.Leonilda de Brito e Rocha, senhora minha avó.
A confusão existia devido à descendência varonil de Francisco Xavier Freire de Lima ter os apelido de Araújo e Lima em vez de manter o Freire de Lima.
Espero ter contribuído para a clarificação da sucessão da casa do Trogal e a associação dos Freire de Lima e os Araújos e Lima.
Melhores cumprimentos,
Hernani Sottomayor Araújo
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro Hernani Sottomayor Araújo,
Muito obrigado pelo esclarecimento da genealogia do ramo que sucedeu na casa do Trogal. Como o primeiro senhor desta casa é meu antepassado, e dele descendem vários outros confrades deste fórum, gostaria de aproveitar para perguntar-lhe se terá mais informações que digam respeito à casa, como a localização exata, se ainda existe e em que estado se encontra e se ainda está em posse de familiares ou se foi vendida.
Com os melhores cumprimentos,
João Guilherme
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro João Guilherme,
As minhas desculpas por só agora lhe dar resposta, mas os afazeres profissionais não o permitiram fazer antes.
Sobre a casa do Trogal, o que lhe posso dizer, é que é uma casa tipo senhorial, localizada na freguesia de Sabadim em Arcos de Valdevez, que já não se encontra na família pois foi vendida a José Eduardo de Lima Pinto da Costa aqui presente no Geneall e que segundo informações que possuo, tem vindo a ser restaurada com um certo rigor.
A casa tinha uma biblioteca importante que foi dispersa pela família, restando ainda alguns volumes na minha posse, com algum valor histórico.
Igualmente notei haver num tópico diferente um desconhecimento pela sua parte no respeitante à ligação da Casa das Travessas com a Casa da Lage sita em S.Tiago, Morilhões, casa que muito bem conheço visto ter pertencido a um amigo de peito, infelizmente já falecido, Fernando Varejão Alves Pereira e hoje pertença de seu irmão Dr. José Duarte Varejão Alves Pereira.
O elo de ligação entre as duas famílias deu-se ao facto de ter existido um casamento entre Benta Caldas Gomes, da Casa da Lage e Francisco Nogueira Falcão Marinho da Casa das Travessas, pais de Félix José Nogueira Falcão Marinho.
Por isso e na minha opinião, a pedra de armas da Casa das Travessas apresenta no primeiro campo Falcão, segundo campo Gomes, terceiro campo Caldas e quarto campo Marinho.
Com os melhores cumprimentos.
Hernani Sottomayor Araújo
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RE: Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Caro Hernani Sottomayor Araújo,
Desculpe-me por tardar em agradecer-lhe a resposta. Num futuro passeio pelos Arcos hei-de visitar Sabadim, que não conheço ainda, e procurar estas casas. Já ando para o fazer desde a primeira vez que escrevi neste tópico, mas não têm surgido oportunidades.
Obrigado pelas informações sobre as Casas da Lage e das Travessas. Por acaso sabe se a ascendência destas famílias está estudada e se há ligação com as linhagens da região, nomeadamente com o tronco dos Marinhos Falcões de Monção?
Cumprimentos,
João Guilherme
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Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Boa tarde!
Alguém me sabe dizer se há alguma relação entre alguma das minhas tetravós, Filomena de Araújo Lima e Lucinda da Rocha Lima, e as Casas do Trogal e do Pomar?
Filomena de Araújo Lima era irmã de Vidal de Araújo Lima, Domingos José de Araújo Lima, Cândido de Araújo Lima e Maria de Araújo Lima e filha de Clara (de Brito Galvão?) que, por sua vez, era irmã de João de Brito Galvão, abade de Sistelo.
Da minha tetravó Lucinda pouco sei, a não ser que teve como filho o meu bisavô Acácio, pai do meu avô Júlio, antigo proprietário da casa ao lado da Igreja de Sabadim.
Obrigada!
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Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Cara Filipa,
Só hoje reparei na sua mensagem.
Sei dizer-lhe que os padres João de Brito Galvão e José de Brito Galvão eram filhos de António de Brito Mendes e de Joaquina Teresa de Sousa Galvão, esta filha de Manuel José Pereira Galvão e de Bárbara de Sousa. Esta última era filha de Luís de Sousa e de Josefa Maria Freire, senhores da casa do Pomar.
Os referidos padres foram muito ativos politicamente e existem ricos dados bibliográficos sobre eles nos periódicos locais. Já no séc. XX, havia ainda memória muito presente do parentesco destes padres com António Sebastião da Silva Lima, outro homem de grande relevo político no meio arcuense. Este era meu tio-tetravô.
Encontrará neste e outros tópicos muitos parentes genealogistas.
Cumprimentos,
João Guilherme
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Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
À esclarecedora resposta do Prezado primo João Guilherme, adicionaria estas breves notas:
"3 - Filomena da Luz Araújo Lima casou e teve 2 filhas que seguem:
4 - Deolinda - casou e tem 2 filhos - Maria de Lurdes que casou e tem 1 filho; e Rui
4 - Vitória Casou com Manuel Pedreira e tem 1 filho Alberto que cursou o liceu;
3 - Cândido de Araújo Lima casou com Mariana B. Gachineiro ( S. Cosme) e teve 4 filhos:- Vidal que foi para o Brasil e... faleceu;
Rosa casada com Ernesto R. Santos , professor oficial, , viveu na Quinta, Sabadim e teve 5 filhos,
Aurélia casou com Armindo S. Sarmento, vivem na Vila e tem 5 filhos,
Maria foi para o Brasil e faleceu solteira, deixou um filho ( Nelson) no Brasil.
3 Domingos J. Araújo Lima casou e tem 6 filhos:
Laurinda professora oficial , faleceu solteira em 1922
Palmira ingressou na O. Franciscana , é professora em V. do Castelo,
Vidal faleceu em 1910,
Alice qu se conserva solteira,
Leocádia faleceu em 1920
Vidal faleceu em 1926"
Cumprimentos de
Miguel de Valdevez
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Casas do Trogal e do Pomar, Sabadim (A. Valdevez)
Miguel de Valdevez, o que escreveu contradiz a minha pesquisa:
"3 - Filomena da Luz Araújo Lima casou e teve 2 filhas que seguem:
4 - Deolinda - casou e tem 2 filhos - Maria de Lurdes que casou e tem 1 filho; e Rui
4 - Vitória Casou com Manuel Pedreira e tem 1 filho Alberto que cursou o liceu;"
Filomena da Luz de Araújo Lima, filha de Clara de Brito Galvão, teve duas filhas, Deolinda e Vitória. Vitória foi mãe de Alberto. Deolinda é que não foi mãe de Rui. Deolinda Rosa Fernandes é a mãe do meu avô Júlio Rodrigues dos Santos que, creio, era filho único.
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Não entendi onde está a graça...
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