Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

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Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

#189176 | Rosadelli | 21 mar 2008 20:03

Caros Confrades,

Possuo 2 assentos de baptismo(um do Maranhão, Avis e outro de Alcórrego, Avis) dos finais do séc. XVIII da zona de Avis, nos quais tenho sérias dificuldades de leitura nalgumas palavras.
E como várias cabeças a pensar é melhor que uma, gostaria de saber se alguém me podia ajudar na leitura deste assento.

Deixo aqui os links para as imagens dos assentos baptismo, estando sublinhado a vermelho, aquilo que não consegui descortinar.

Joana Maria

http://img141.imageshack.us/my.php?image=joanamaria17881copykw7.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/8320/joanamaria17882copydt4.jpg

Miguel Velez

http://img89.imageshack.us/img89/6442/miguelveles1798copyht3.jpg


Desde já agradeço qualquer ajuda.

Cumprimentos e Boa Páscoa

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189264 | Rosadelli | 22 mar 2008 19:04 | In reply to: #189176

Caros Confrades,

Renovo o meu pedido, sei que existe sempre alguém pronto a ajudar que possa ainda não ter visto o meu tópico.

Cumprimentos,

Paulo Rosado

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189265 | gmg | 22 mar 2008 19:23 | In reply to: #189264

Caro Paulo Rosado,

Dos Registos referentes a Joana Maria, num deles há palavras que não consigo ler. Mas no primeiro, creio eu, consta "exposta ahi que". No outro diz "Ritual" e no averbamento que praticamente não se consegue ler consta alguma informação relativa a um sepultamento.

No de Miguel Velez, nada consegui.

Cumprimentos e Boa Páscoa,

Luís GMG

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189277 | Panonias | 22 mar 2008 22:28 | In reply to: #189264

Paulo Rosado


1º assento
- Freguezia da Nossa Senhora da Chada da Alcraviça,(Alcaraviça) termo da Vila de Borba.

2º assento
-nepta materna de Domingos Fragozo

-Aos vinte de Abril do ditto anno se puzerão os Santos Olleos a esta creança os quaes se achavão …… …. quando se baptizou por não terem vindo ainda os novos.


3º assento.
-Freguezia de Malo Marouca
-Mesquita Cordovons (Cordovões)

Boa Páscoa

Zé Maria

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

#189281 | LProjecto | 22 mar 2008 23:29 | In reply to: #189176

Caro Miguel,

Só mais uma achega em relação ao que já foi dito pelos Doutos Confrades:

O primeiro assento refere à "Freguesia da N. Sr.ª da Orada da Alcaraviça, termo da vila de Borba"


Cumprimentos,

Luís Projecto Calhau

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

#189282 | LProjecto | 22 mar 2008 23:38 | In reply to: #189176

Caro Miguel,

Ainda em relação à imagem do primeiro assento, e com o devido respeito por contrariar a opinião expressa pelo confrade Luís GMG, não creio que a certa altura refira "exposta ahi que ...", será, na minha modesta opinião, antes utilizado um termo bastante usual na época em questão e que significa "do primeiro matrimónio de ambas as partes".

Cumprimentos,

Luís Projecto Calhau

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

#189285 | LProjecto | 22 mar 2008 23:57 | In reply to: #189176

Caro Miguel,

Ainda em relação à imagem do primeiro assento, leio o seguinte:

"... S. Domingos de Bembolide" , que salvo erro, em tempos recuados assim foi designada a Freguesia de S. Domingos do Maranhão.


Cumprimentos,

Luís Projecto Calhau

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189290 | Rosadelli | 23 mar 2008 00:37 | In reply to: #189285

Caros Luís GMG, Zé Maria e Luís Projecto Calhau

Desde já agradeço as vossa preciosas leituras que em muito iluminaram os meus olhos já bastante rotinados a olhar para os mesmos assentos e a não conseguir ler para além do que já tinha visto.

Relativamente ao 1º assento, considero-o bastante curioso, e é o 1º que encontro nas minhas pesquisas que refere um baptismo de uma criança, sem a mesma ser ungida com os Santos Óleos, não sei se este facto ocorria muitas vezes ou não...

Relativamente à leitura do assento, eis o que leio neste momento, relativamente às palavras em dúvida:

1ª - "...Igr.ª S. Domingos de Bembolide..."

Comentário: Obrigado Luís Projecto Calhau, já há algum tempo que procurava a designação antiga da actual freguesia do Maranhão, Avis, mas não encontrava justificação na net

2ª - "de parte abos(?) que"

Comentário: Apesar de também ter admitido inicialmente a leitura que o confrade Luís GMG propõe, também me inclino mais para a fórmula proposta pelo confrade Luís Projecto Calhau, isto apesar da ortografia incorrecta do pároco.

3 ª - "..Domingos Fragozo..."

Comentário: Concordo em absoluto com a leitura do confrade Zé Maria


4 ª "...N. Snr.ª da Orada da Alcaraviça..."

Comentário: Faltava-me o termo "Alcaraviça", que não sabia que antigamente associáva-se à freguesia de Orada na vila de Borba.

5ª - "...ungida na fr.ª(?) do Ritual Romano..."

Comentário: Inicialmente pareceu-me "Pastoral", no entanto, após mais uma leitura, realmente inclino-me claramente para a leitura do confrade Luís GMG.

6ª - "Aos vinte de
Abril do ditto anno
se puzerão os S.tos
Olleos a esta crea
nça os quaes se achavão
…… …. q.do se ba
ptizou por não terem
vindo ainda os novos.
Roma

Comentário: Excelente confrade Zé Maria olhos de lince!! :)). Conseguiu ler praticamente tudo sobre o averbamento, ficam apenas 2 palavras por perceber, mas é muito difícil ler mais que isto

2º Assento

Este assento ainda me levanta algumas dúvidas, eis o que leio actualmente:

2º Assento

"...
forão Pad.ros Miguel Veles solteiro desta mes
ma fr.ª […] e Petenciana de Jezus solteira
baptizada e natural desta fr.ª o pai do Batizado […]
nos Covons […] e para constar fis este termo

O Encomendado João Miz. Fragoso(?)


Comentário: Confrade Zé Maria, neste caso permita-me discordar da sua leitura, o pároco refere que o padrinho é da mesma freguesia onde ocorre o baptismo(Santo António de Alcórrego), pelo que não me parece que seja o que refere.
Também não concordo com a totalidade da 2ª leitura deste assento, a mim parece-me "o pai do Batizado(que tinha o nome de Joaquim José Velez)..." e depois não consigo perceber a palavra seguinte, mas também não me parece que seja Mesquita, e na linha baixo leio agora "...nos Covons", que é um localidade do concelho de Avis(actual Covões).

Mais uma vez os meus sinceros agradecimentos aos confrades que até agora se disponibilizaram a ajudar-me na leitura destes assentos.

Cumprimentos e Boa Páscoa a todos,

Paulo Rosado

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189292 | salen | 23 mar 2008 01:09 | In reply to: #189290

Caro Paulo Rosado
1. Bembolide ... ex parte ubi supra ... Orada da Alcaraviça
2. Fragozo (ou Frazão) … pª ser ungida na fª (=forma) do Ritual Romano …
Em caixa: “Aos vinte de Abril do dº (=dito) anno se puzeram os S.tos olleos a esta crea’ça a q’ (=quem) se lhe não tinham posto q.do s (=seu?) Baptismo por não terem vindo ainda os novos. (Assinatura)
3 [e com menos certezas] ... o pai do baptizado asiste nos Covons (Covões?)

Victor Ferreira

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

#189295 | Jpteixeira | 23 mar 2008 01:49 | In reply to: #189282

Caro Luís Calhau:

Correcto. A expressão que se utilizava era " ... do matrimónio ex parte utraque..." o que significava "... do primeiro matrimónio de ambos...".

Uma Boa Páscoa para si.

Cumprimentos
Júlio Sousa

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189301 | Rosadelli | 23 mar 2008 09:51 | In reply to: #189292

Caro Victor Ferreira,

Muito obrigado pela sua preciosa ajuda, esclareceu-me mais algumas dúvidas.

Cumprimentos, e Boa Páscoa.

Paulo Rosado

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189302 | Panonias | 23 mar 2008 11:23 | In reply to: #189301

Caro Paulo Rosado

Vá lá mais uma pedrada no charco, para ver se desperta a curiosidade dos confrades.

Parece-me que os Santos Óleos que haviam na Igreja ficavam reservados para defunto, possivelmente estariam á espera que falecesse alguém, e então entre o vivo e o morto teria prioridade o morto para a sua alma entrar no céu. Digo eu, então ficaria o dito assento assim completo.

-Aos vinte de Abril do ditto anno se puzerão os Santos Olleos a esta creança, os quaes se achavão tidos pª. defunto quando se baptizou, por não terem vindo ainda os novos.

São sempre bem vindos os comentários.

Uma Santa Páscoa

Zé Maria

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189304 | Rosadelli | 23 mar 2008 12:44 | In reply to: #189302

Caro Zé Maria,

Muito satisfeito fico por esta magnífica troca de ideias em torno destes assentos.

Parece-me uma leitura possível, e agora inclino-me para a ela, após ter lido mais uma vez o dito assento, e a sua justificação tem toda a lógica.

Mais uma vez os meus agradecimentos, e vamos ver se os confrades tem algo mais a acrescentar a estes 2 assentos.

Boa Páscoa!

Paulo Rosado

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189309 | FGONCALVES | 23 mar 2008 15:26 | In reply to: #189304

Caro Confrade Paulo Rosado,

Bastante noviço em genealogia, tentei, desde de ontem e varias vezes, identificar as palavras sublinhadas de vermelho. Sem conseguir infelizemente (Ainda preciso de muita pratica). Fiquei attento as messagems do outros confrades. Muito obrigado pelo o topico, bastante interessante para quem vai proximamente chegar a asendentes nascidos no XVIII seculo.

Luis Filipe Gonçalves (França)

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189316 | Rosadelli | 23 mar 2008 17:41 | In reply to: #189309

Caro Luís Filipe Gonçalves,

Também eu sou noviço na Genealogia, no entanto, tenho algumas bases de paleografia, disciplina que adorei ao nível universitário, pelo que, a leitura dos diversos assentos de baptismo têm-me feito recordar muito daquilo que aprendi nesta disciplina.

O que lhe posso dizer, é que vá sempre tentando, se não conseguir ler tudo à primeira é normal, tente mais tarde ou no dia seguinte, e se mesmo assim não conseguir descortinar, coloque aqui a sua dúvida como eu fiz, terei muito gosto em ajudá-lo e tenho a certeza que os restantes confrades, também lhe prestarão auxílio.

Cumprimentos,

Paulo Rosado

P.S.: Caro Júlio Sousa, lamento não o ter incluído nos meus agradecimentos, mas a sua observação foi extremamente útil, obrigado.

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189336 | A.Godinho | 23 mar 2008 22:20 | In reply to: #189290

Caros confrades

Mais uma achega.

A leitura que faço do que faltará :


"Miguel Veles solteiro desta mes
ma fr.ª moso (moço) naravia ( na Aravia*) e Petenciana de Jezus solteira..."

* Herdade da Aravia, no termo de Avis

Cumprimentos
António Godinho

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189343 | Panonias | 23 mar 2008 23:28 | In reply to: #189336

Caros confrades



Mais outra achega, também na parte final deste assento, não será "ASSISTENTE NOS COVÕES"?

Cumprimentos

Zé Maria

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII

#189348 | Rosadelli | 23 mar 2008 23:54 | In reply to: #189343

Caro António Godinho,

Excelente dica, não sabia da existência da Herdade da Aravia em Avis, e realmente parece-me ser uma leitura correcta do que foi escrito pelo pároco.

Caro Zé Maria

Concordo com a sua ideia, mas em termos de grafia, o que me parece lá estar é o que o confrade Victor Ferreira já referiu, ou seja:

"...o pai do baptizado asiste
nos Covons (Covões?)"

Mais uma vez o meu obrigado pelo auxílio.

Cumprimentos,
Paulo Rosado

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"Ex parte utraque"

#189351 | gmg | 24 mar 2008 00:56 | In reply to: #189295

Caro Confrade,

Desconhecia, por completo, tal designação! Para ser franco nunca me deparei com assentos em que surgisse tal designação! Estamos sempre a aprender! Obrigado pelo seu contributo!

Continuação de uma Santa Páscoa.

Cumprimentos,
Luís GMG

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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII

#189370 | LProjecto | 24 mar 2008 10:53 | In reply to: #189295

Caro Júlio Sousa,

Agradeço a sua oportuna intervenção.

Votos de uma excelente Época Pascal.

Cumprimentos,

Luís Projecto Calhau

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Testamento - Ajuda na paleografia!

#203434 | gmg | 17 lug 2008 12:02 | In reply to: #189282

Tenho uma reprodução, em imagens devidamente autorizadas, de um Testamento mas cuja paleografia é difícil de decifrar!

Apelo aos utilizadores aqui do fórum a gentileza de me poder ajudar a decifrar tal documento.

Cordialmente,

Luís GMG

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