Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
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Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Alguem me pode dizer qual a naturalidade José Joaquim Oliveira (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=555233) pai de Maria Gloria Oliveira Bastos (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=161133) casada com José Pinto de Oliveira Meneres (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=166369)?
Tenho algumas informações que me dizem que José Joaquim de Oliveira seria natural de Guimarães, onde foi Notário. Contudo não tenho a certeza absoluta e gostaria de confirmar estas informações.
Cumprimentos,
Francisco Brito
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Renovo o pedido.
Obrigado.
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Renovo o pedido.
Obrigado.
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Renovo o pedido.
Obrigado.
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caro Sr. Brito
Clemente da Fonseca parece ter sido um homem notavel no seu tempo pelo que me tenho interrogado porque razão adoptou já a meio da vida o nome Meneres.Seria por ser mais sonante? Mas se assim fosse poderia ter adoptado Albuquerque, Meneses ou outro.Haveria ali alguma bastardia?
Provavelmente mais um dos misterios ocultos; porque não estuda-lo?
Obigado desde já
Cumprimentos
Forbes
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caro Sr. Forbes,
Realmente é um pouco estranho essa adopção do nome Meneres...Aliás desconheço a origem desse apelido, mas aqui na base de dados do Geneall há outros Meneres que não tem origem em Clemente da Fonseca Meneres. O mais provável é existir alguma bastardia. Não me parece que a escolha de nome fosse aleatória...
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Renovo o pedido
Obrigado.
Francisco Brito
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Renovo o meu pedido.
Obrigado.
Francisco Brito
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Renovo o pedido
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros Confrades,
Deixo esta mensagem aos interessados nesta família visto que já esclareci as minhas dúvidas.
José Joaquim de Oliveira (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=555233), pai de Maria José e de Maria da Glória de Oliveira Bastos(casadas com José Pinto de Oliveira Menéres) era natural de Guimarães e foi escrivão de direito e Notário.
Era filho de José Joaquim de Oliveira (Notário) e de Maria Rita Basto.
Era neto paterno de Matias José de Oliveira (Escrivão Ajudante) e de Maria Catarina. Era neto materno de Francisco José Teixeira Basto (Negociante e proprietário da Fábrica do Suplicante) e de Teresa Maria Antunes.
O seu avô materno, Francisco José Teixeira Basto, era filho de João Teixeira e de Maria Clara Gomes. Mª Clara Gomes era filha natural de Hipólito Lopes Picado (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=315401) e de Luísa Gomes.
José Joaquim de Oliveira era também conhecido como José Joaquim de Oliveira Júnior ou como José Joaquim de Oliveira Bastos.
Melhores cumprimentos,
Francisco Brito
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Sobre a questao da adopcao do apelido Meneres (o original nao tem acento e a origem nao esta esclarecida) por Clemente Fonseca, ha tempos ouvi uma versao bastante forcada (alias veiculada por M. Graca que fez aqui um comentario ha anos e que e aparentado com alguns deles) de que teriam sido, vejam bem, os ingleses clientes de Fonseca a darem-lhe a alcunha por muito o acharem notavel… resultou tao incrivel que nao pegou. Espanta-me como pessoas com responsabilidades em publicacoes historicas e genealogicas se dediquem a espalhar fabulas. Ha tempos pesquisando na net fui dar com uma apresentacao do Romeu , em ingles ,datada de Marco de 2008 em que se diz - He travelled through Central and Eastern Europe and the Middle East trying to single out markets. This was a new path to tame. This is perhaps why he added a surname - Menéres - to his original surname.- Pergunto, porque depois de geracoes, esta necessidade de justificar? Sera que sempre tentaram mascarar aquilo que a sociedade portuense sempre soube? Mas se o Fonseca foi buscar o nome a Europa Central, Leste ou Medio Oriente(grafia com acento?) onde alias este nome nao existe, deu-se a despesas e trabalhos inuteis porque a familia Ferreira Meneres de Ovar ja o usava ha geracoes, poderia ter gasto menos comprando uns oculos pelo que passo a descrever: a companhia Antonio Ferreira Meneres, Sucrs.,Lda, acerca de que pode ler-se no boletim do Gremio dos Exportadores de Vinho do Porto de 1947 – Esta firma foi fundada, em 1845, por Antonio Ferreira Meneres bem conhecido erntre os comerciantes de entao e que deixou um nome que jamais esquecera- (Clemente nasceu em 1843).A companhia, conhecida como todas as boas casas de vinho do porto de entao como, Casa Meneres, possuia instalacoes bem visiveis da praca da Ribeira que ostentavam o nome Porto Meneres. Esta casa so desapareceu em 1955 quando foi comprada pelo consorcio.
Devo dizer que nao existe qualquer mencao de importancia em publicacoes ligadas ao vinho do Porto sobre os vinhos de Clemente Fonseca(veja-se Memoria historica dos antigos comerciantes e industriais de Vila Nova De Gaia de Goncalves Guimaraes).Clemente merce de muitas influencias e dinheiro la conseguiu que lhe dessem uma condecoracao dai ficou comendador e teve nome em ruas. Fez, e certo, alguns empreendimentos em Tras-os Montes mas tudo em vista do seu proprio negocio.
Ja a Casa Meneres tinha enorme prestigio e os seus vinhos premiados em feiras internacionais ex. The World’s Columbian Exposition Chicago 1893, e as suas exportacoes mencionadas nos boletins gerais das colonias e na obra, Interesses economicos Luso-Brasileiros de Francisco Ribeiro salgado de 1927 pgs. 9, 10 e 420. Do Romeu so lhe conheco os azeites…alias esse negocio azeiteiro acabou pelo menos nos 70 do sec. passado.
Antonio Ferreira Meneres pelo seu prestigio e pelo papel de grande importancia que teve na crise financeira que afligiu Portugal na ultima metade do sec. XIX foi agraciado com a distincao de Cavaleiro Fidalgo da Casa Real com todas as prorrogativas, que incluiam as armas (veja-se primeiros e ultimos tomos do anuario) hoje usadas pela familia Cabral Meneres de Lisboa e parte da familia Forbes de Bessa onde recaiu a chefia. Foi-lhe tambem concedida a enormissima honra de poder ostentar as armas reais nas suas casas e produtos.(tudo isto ja esta devidamente publicado).Antonio Ferreira Meneres era tambem irmao da Santissima Ordem da Trindade no Porto, onde na galeria de honra pode ser apreciado o seu retrato a oleo; o seu falecimento foi noticiado com muito pesar em jornais nacionais, espanhois, franceses, ingleses e brasileiros e esta sepultado no cemiterio de Agramonte no jazigo da familia Meneres que data de 1870(curioso que Clemente fez construir tambem ali uma sepultura que bem ao feitio das suas enormes ansias sociais ostenta um busto do proprio) Alias sobre isto e curioso que no Genea, em Meneres, sao mencionados todos os cargos das familias com este apelido mas no que toca ao importantissimo titulo de Cavaleiro Fidalgo e omisso, va-se la saber porque…
Pertguntarao entao porque Fonseca decide aparecer Meneres? Na Familia Meneres originaria em Ovar (familia com poucos membros) diz-se que foi justamente por causa do mercado brasileiro onde a Casa Meneres tinha grande quota de mercado, o que hoje configuraria uso indevido de marca registada e falsificacao de produto. Diz-se tambem que o jovem Clemente antes de ir tentar sorte no Brasil(curiosamente existe no Rio de Janeiro uma confeitaria Meneres-Antigos cafes do Rio de Janero de Danilo Gomes, 1989 pag.35), teria sido funcionario da Casa Meneres e dai o seu deslumbramento. Certo, certo e que Fonseca tinha uma ambicao desmedida, caracter duvidoso e uma ansia de notariedade social fora de vulgar tendo prolongado isso mesmos nos seus descendentes que ficaram a frente dos destinos da tal fundacao Romeu, propriedade relativamente extensa, e verdade, mas sem sequer uma casa senhorial do sec XIX ,enfim…Alias por ser mais chique tentam agora aparecer como os Meneres de Tras-os- Montes da casa Meneres(designacao ridicula que mesmo entre os bons produtores de vinho do Porto caiu em desuso) mas Fonseca nasceu na Vila da Feira.
Quero com justica afirmar que nos inumeros descendentes de Fonseca contam-se membros das familias mais ilustres da nobreza portuguesa que muito honram o nome Meneres (com acento ou sem ele) e que tem desempenhado cargos de importancia respeitavel ate aos nossos dias.
Hoje estas questoes ja nao tem a importancia que tinham no sec.XIX principios do sec XX mas na epoca, os Fonseca eram, na sociedade portuense, a boca pequena, alvos de chacota e para se fazer a distincao apelidados de “falsos Meneres”. Come disse, ja nao tem importancia e a maioria dos Fonseca honram o nome mas, por favor,sobretudo os do Romeu, ironicamente os menos notaveis entre eles, parem com as mistificacoes que so lhes ficam mal!!!
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caro Forbes,
Como sabe não tenho qualquer ligação com os Meneres, o meu único interesse nessa família vem do facto do irmão do meu trisavô (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=555233) ser pai da mulher de José Pinto de Oliveira Meneres.... Contudo penso que essa família, hoje em dia, não estará a tentar mistificar a origem da adopção do apelido Meneres, talvez esteja apenas a tentar descobrir a origem dessa adopção. Se Clemente Fonseca, depois de ganhar muito dinheiro, quis adoptar o nome Meneres, alguma razão deve ter tido para o fazer. Se fosse só por prestigio social, porque não adoptar um "Vasconcelos", ou um "Menezes" ou ainda um mais vulgar, mas não menos "prestigiante", "Melo". Porquê escolher um nome tão invulgar como Menéres? Será que não sabia que com essa escolha iria ser alvo de chacota?
Uma hipotese que ponho (sem saber absolutamente nada do assunto) é a seguinte: Será que Clemente Fonseca trabalhou, em algum momento da sua vida, para a Casa Meneres? Se o fez há a hipotese de ter adoptado o nome Meneres por esse motivo ou, simplesmente, ter ficado conhecido como Clemente (da) Meneres, por trabalhar para a dita Casa...Existem muitos casos destes e penso que esta pode ser uma boa hipotese para os interessados investigarem...
Cumprimentos,
Francisco Brito
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Outra hipótese...
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=144422
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Meu caro Sr.
Eles sabem-no, nao o dizem e claro sobretudo os do Romeu. Quanto a essa hipotese de ter trabalhado para os verdadeiros Meneres sou eu que a ponho no texto que escrevi mas incrivelmente nao percebi que iria servir de mais uma hipotese branqueadora do caracter do sr. Fonseca. Quanto ao tal Manners tenha do!!! e tao incrivel como as outras que nem ofereceu comentarios na altura. Pois exactamente no mundo dos negocios da epoca e na sociedade portuense o nome Meneres era muito prestigiante. E nao, nao sr. ela nao adoptou o nome depois de ter muito dinheiro(se e que tinha assim tanto) mas para obter esse dinheiro nomeadamente nos mercados em que a verdadeira Casa Meneres tinha muita influencia o que do ponto de vista da etica profissinal e bastante duvidoso nao acha?
Mas se assim nao foi e a adopcao do nome tivesse sido pelas maneiras incriveis que descreve nao teve o Sr. Fonseca excrupulos ao actuar como o mesmo nome onde outra casa prestigiada ja actuava. Infelizmente na altura a Casa Meneres teve uma crise sucessoria, ficando uma Sra. a bracos com a conpanhia que nao reagiu porque o sr. Clemente poderia ter-se dado muito mal.
Mas sobre prestigio e dinheiro quer maiores honras do que as descrevi, dadas a Antonio Ferreira Meneres? E que quando falo accao na crise bancaria do pais, na altura, nao quis especificar que se tratou mesmo de acudir ao estado e portanto ajudar o proprio governo eo rei na conducao do pais.
E mais nao digo...
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caro Sr. Forbes,
Como já lhe disse anteriormente não tenho particular interesse na história da familia Fonseca Meneres nem na família Ferreira Meneres.
Quando me chamou a atenção para o facto de Clemente Fonseca Menéres ter adoptado este apelido fiquei com alguma curiosidade, visto que este é, de facto, um apelido bastante invulgar e com uma origem desconhecida.
Ao consultar (aqui no Geneall) dados sobre os Ferreira Menéres de que me falou, verifiquei que nesta família este apelido surge, de acordo com as informações deste site, com Francisco Ferreira Menéres (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=521383) filho de Bernardo Ferreira e de Joana Oliveira... De onde vêm este apelido? Tem mais alguma informação quanto à sua origem?
Melhores cumprimentos,
Francisco Brito
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Boa Tarde Sr. Brito
Esses dados sao de um estudo que tenho andado a efectuar e tenho mais alguns que vou introduzir, poucos mais. Mas repare que o apelido surge nesta familia(ultima informacao que tenho) no sec. XVIII. Tambem eu tenho procurado a origem...tem sonoridade espanhola mas nao existe nem existiu em Espanha,nao e grego ou turco e de consultas que fiz nao existiu nem existe naquela zona. Nao sei, na primeira metade do sec XVIII a inquisicao ainda estava bastante activa, quando puder procurarei por ai.
Cumprimentos
Jose Forbes de bessa
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RE: Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caro sr. Brito
Continuo a investigar mas ate agora nada... Seria ironico se depois disto chegassemos a conclusao que o meu antepassado inventou este nome para os seus. Que historia fantastica terao entao os Fonseca?:):):)
Cumprimentos
Jose forbes de Bessa
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Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caro José Forbes de Bessa,
Há já novidades sobre a verdadeira origem do nome Menéres (Ovar) ?
MCUMPS
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Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Caros confrades,
Perdoem a intromissao, mas conheci muito bem a Maria José MENERES, que se casou com um CUDELL, o Walter se nao me engano. Conheci melhor a irmã Luisa que frequentava os mesmos anos lectivos que eu, no Colégio das Doroteias, o Colégio Nossa Senhora da Paz, no Marquês, no Porto, que sucedeu ao Luso-Britànico. A Luisa casou com o arquitecto Fernando TAVORA. A proposito do nome MENERES, que nos parecia "estranho", como o meu nome "PUGA" lhes parecia estranho a elas, discutimos algumas vezes e a origem que elas invocavam com mais probabilidade era a "origem grega".
A proposito dessas meninas MENERES, que viviam em Gaia, sei que eram primas em primeiro grau da Isabel Maria MANSO, dos viscondes de Valpereiro. Pelo lado materno da Isabel. Eram também primas, nao sei em que grau, da Maria do Carmo PACHECO PEREIRA, descendente do possivel verdadeiro descobridor do Brasil. Nas aulas de Historia, a Carmo recolhia um grande sucesso.
O convivio com elas durou bem uns cinco anos. Cpts Natércia
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Oliveira Meneres - Dúvida quanto a ascendente
Boa Tarde
Nao ateh agora nada. Ja investiguei la para tras e nada.
Cumprimentos
Jose Bessa
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