Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
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Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Tarde,
Iniciei ha algum tempo a minha Busca de Antepassados e como sou pouco experiente no ramo, gostaria de saber se alguém me poderia ajudar na busca.Gostaria de saber de Ascendestes de António Silvestre,meu Bisavô Paterno,nascido a 27/01/1895 em Almargem do Bispo,Concelho de Sintra.Tenho a fotocópia do Registo de Nascimento,mas não consigo ler muitas informações que lá estão no Registo,como os nomes de outros meus avós por exemplo.O mesmo acontece com a minha Bisavó Paterna em que tenho 2 fotócopias de Nascimento,para ver qualquer delas corresponde e devido á caligrafia da época não consigo descortinar nem avançar em quase nada...
Gostaria ainda de saber se existe dados e nomes concretos de Emigrantes Galegos na Zona de Sintra,Mafra,ligados(que se casaram provavelmente) a Familias com Apelidos Silvestre,Mariano e Florêncio(apelidos de avós que tenho), já pelo que foi contado pelo meu Avô Paterno um dos meus avós era Galego e ando a tentar saber em conjugação com a minha Árvore Geneologica, a busca de dados sobre o assunto já que estou bastante interessado em saber mais dados sobre meus Avós Galegos,precisamente Ascendentes do meu Avô Paterno,António Mariano Silvestre.
Obrigado,
Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Se está com problemas na leitura de registos o mais simples será digitalizar as imagens, disponibilizá-las num site e colocar aqui os links. Há sempre pessoas dispostas a ajudar. Em princípio, e desde que o estado do documento original, caligrafia e qualidade da cópia não sejam catastróficos (às vezes são!), os participantes mais experientes do Fórum não terão dificuldade em ler o texto. É claro que a médio prazo será do seu interesse conseguir ler os documentos por si próprio, mas isso só se consegue com a prática.
Quanto à questão dos seus ascendentes galegos, recomendo-lhe que por agora prossiga a pesquisa ascendente geração a geração, nos vários ramos. Dessa forma, cobrindo as diferentes possibilidades, chegará inevitavelmente ao que procura. Esta recomendação é, aliás, muito importante e válida para todas as pesquisas de ascendência em geral, e por dois motivos. O primeiro é que estudar a ascendência de uma dada pessoa é em geral mais fácil que estudar a descendência. O segundo motivo é que aqui a alternativa é entre estudar a ascendência de uma pessoa de quem tem todos os dados como nome, local e data de nascimento (no caso o seu avô) e estudar a descendência de uma pessoa de quem não sabe nada (o antepassado galego).
Repare que a migração da Galiza para a zona de Lisboa era muito comum no século XIX, o que significa que galegos na zona de Sintra/Mafra deviam ser milhares. E convém nunca excluir a possibilidade (embora não me pareça ser esse o caso aqui) de a informação que lhe deram de ter um antepassado galego estar simplesmente errada.
Eu próprio tenho antepassados de Almargem do Bispo, mas muito mais antigos (século XVIII e anteriores). E até tenho um antepassado que veio da Galiza para essa zona no século XVII.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Antes de mais muito obrigado pelo seu valioso esclarecimento.Tenho já os Registos todos no PC,mas não sei como os alojar num site para visualização...tenho-os apenas em e-mail...
Ontem mesmo estive na Torre do Tombo e consegui,depois de um dia inteiro 3 Registos.
Sei também que meu familiar galego devia ser do século XIX ou XVII,já que o meu Bisavô,pelo que sei falava dele regularmente,mas a isso lá chegarei.
Espero que então com os dados do Ramo do meu Bisavô consiga geração em geração chegar,porque inevitavelmente chegarei lá(Sendo um pouco leigo na matéria confundo,ascendencia com descendencia,pelo que não sei se essa pessoa é minha ascendente ou descendente).Depois coloca-se um problema que é os nomes ás vezes serem idênticos e em Registos Antigos nem estar lá a Nacionalidade,apenas o nome.Pelo que sei e se casou com uma Portuguesa,so na de casamento deverá estar lá mais dados(tirando a Paróquia Galega de onde será natural)
Ficaria grato em dispor de toda a ajuda possivel :)
Obrigado,
Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Já consegui encontrra um site para alojar as 3 Certidões de Nascimento que não consigo ler muito bem.
1 Certidão do Meu Bisavô Paterno(Nº7 António) e as outras 2 da minha Bisavó Paterna,Maria(Penso que uma delas,Nº111 e 115 de anos diferentes,o será e para retirar as dúvidas resolvi tirar fotocópia).
http://img85.imageshack.us/gal.php?g=bisavpaterno.jpg
Agradecia se alguém me pudesse ajudar.
Muito Obrigado,
Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
O seu bisavô é seu ascendente. Por outro lado, o Hugo é descendente do seu bisavô.
Mas vamos então aos registos. As cópias não são muito boas, vê-se que o microfilme estava bem riscado, mas são mesmo assim razoavelmente legíveis. Tive no entanto problemas com alguns dos nomes e localidades, como pode ver abaixo.
António, 7 - baptizado a 25.01.1895 em Almargem do Bispo, nasceu no lugar de Covas (?) de Ferro às 11 da manhã de 26.12.1894, filho legítimo, primeiro do nome, de Manuel Silvestre, trabalhador, e Rosa Maria, tecedeira, naturais, paroquianos e recebidos (i.e. casados) nesta freguesia, moradores no referido lugar, neto paterno de Francisco Silvestre e Maria Rosa, e materno de Francisco da Silva e Joaquina Maria. Foram padrinhos António Silvestre, trabalhador, e Libânia Maria, solteiros.
Como vê ainda não há referências à Galiza. No entanto, as naturalidades só são indicadas para os pais, pelo que um dos avós aqui indicados pode ser galego.
Relativamente às duas Marias:
Maria, 115 - baptizada a 25.11.1894 em Almargem do Bispo, nasceu no lugar de Covas (?) de Ferro dessa freguesia à 4 da tarde do dia 01.11.1894, filha legítima, primeira do nome (i.e. a primeira Maria que este casal teve) de Francisco Mariano, trabalhador, e de ...lina Maria, lavadeira, ele natural desta freguesia, onde são paroquianos e moradores no referido lugar, ela da freguesia de Santo Estêvão das Galés, concelho de Mafra, desta diocese, onde foram recebidos (i.e. onde casaram), neta paterna de José Francisco Mariano e Alexandrina Rosa, materna de Manuel Duarte e Ana Maria. Foram padrinhos Manuel de Oliveira (?) e sua mulher Maria Luzia, proprietários.
Maria, 111 - baptizada a 08.11.1896 em Almargem do Bispo, nasceu no lugar de Covas (?) de Ferro às 9 (???) da noite de 11.10.1896, filha natural (i.e. de pais solteiros) de Romão Domingos, criado de lavoura, solteiro, natural de (Faretilas???), freguesia e concelho de Loures desta diocese e morador no lugar de Alnique (???) desta freguesia, e Maria Gertrudes, solteira, lavadeira, natural e moradora no lugar de Covas (?) de Ferro, neta paterna de Domingos Silvestre e Gertrudes Maria, neta materna de Gertrudes Ma...eira e avô incógnito. Padrinhos: Francisco Salvador, trabalhador, e sua mulher Anastácia Getrudes.
Com estes dados já fica esclarecida a sua dúvida quanto à Maria correcta? Note que, em princípio, ao partir para esta pesquisa especifíca já deveria ter como um dos dados de partida o nome dos pais da sua bisavó - o que aqui iria descobrir era só o nome dos avós!
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Antes de mais muito obrigado pella ajuda de leitura dos Registos.Fico-lhe grato!
Os dados do meu Bisavô Materno correspondem como referenciei ao que tinha escrito,sendo seus pais efectivamente,Manuel Silvestre Rosa Maria.Ao da minha Bisavó,o Registo Nº 115 corresponde ,efectivamente aos dados dos seus pais(tinha o nome deles através do Registo do meu Avô Paterno).Chamavam-se efectivamente Francisco Mariano e Carolina Maria.O que não eve ter conseguido ler era o nome completo "Carolina".
De facto não aparece nenhum nome "genuinamente galego-espanhol",passe o termo,ou nenhum local,mas para isso terei agora penso eu de ir em busca dos avós aqui referenciados dos meus Bisavós.Penso ser dos seus avós,porque como referenciou,para saber a sua naturalidade a dos seus pais já esta aqui,a dos avós dos meus Bisavós é que não.Não será mais fácil para tal ver Certidões de Casamento,porque lá iria estar a Naturalidade também?Até porque nesta altura pelo que soube não colocavam Adendas nos Registos de Baptismo,referentes ao Casamento e ao Óbito como actulamente.
Muito obrigado uma vez mais pela sua atenção Caro Rui Pereira,
Cumprimentos,
Hugo Silvestre
P.S.Também estou a fazer da parte dos meus avós Maternos,mas embora tenha datas e Registos,não tive tempo aquando da ida á Torre do Tombo de pesquisar,sendo que do meu Bisavô Materno o Registo esta em Mafra de onde é natural(Santo Estevão das Galés) e não na Torre do Tombo.
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Como certamente se deve ter apercebido,fos Registos que teve a amabilidade de ler,eram dos Avós Paternos e não Maternos,como erradamente referenciei no ínicio da mensagem anterior.
Peço desculpa pelo lapso
Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Muito obrigado pela sua resposta. De facto, consultando de novo o registo, o nome que não consegui ler é Carolina. A inicial C vê-se especialmente mal, penso que também devido à má qualidade da fotocópia.
Não espere ver nenhum nome "galego-espanhol" nestes registos portugueses. Os nomes espanhóis já são parecidos com os nomes portugueses e quando passavam a fronteira mudavam imediatamente para a forma portuguesa, pelo menos nos registos: qualquer "Juan Gomez" aparecerá como "João Gomes" e será indistinguível de um português. E repare que "Francisco Silvestre" poderia ser um nome espanhol...
Quanto aos próximos passos, e uma vez que ainda está na época mais recente (de 1860 em diante) em que os registos de casamento indicam as idades dos noivos e os registos de nascimento indicam os nomes dos avós e o local do casamento dos pais: a próxima pesquisa relativa às pessoas aqui indicadas deve ser a dos casamentos de Manuel Silvestre e Rosa Maria (em Almargem do Bispo) e de Francisco Mariano e Carolina Maria (em Santo Estêvão das Galés).
Chamo a sua atenção para o facto de já estarem na Torre do Tombo registos de Santo Estêvão das Galés até 1900. Os livros de originais (baptismos, casamentos e óbitos) só vão até 1896, mas os livros duplicados vão até 1900, como pode ver aqui:
http://digitarq.dgarq.gov.pt/default.aspx?page=regShow&searchMode=bs&ID=3661306
De Almargem do Bispo há registos duplicados até 1910:
http://digitarq.dgarq.gov.pt/default.aspx?page=regShow&searchMode=bs&ID=3665568
Isto significa que poderá pesquisar ambos os casamentos na Torre do Tombo. A informação principal que obterá nesses registos de casamento, para além da data, será a das idades dos noivos, que facilitará a pesquisa dos respectivos baptismos. As indicações de idade dos noivos nos registos de casamento são habitualmente fiáveis - isto é, normalmente não têm um erro superior a um ou dois anos.
Note-se que esses registos de casamento não são estritamente necessários para pesquisar os baptismos dos respectivos noivos (cujas filiações já são conhecidas) ou até mesmo os casamentos dos seus pais (supondo que casaram na mesma freguesia em que nasceram os respectivos filhos), mas é mais conveniente aproveitar a informação adicional.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Tarde Caro Rui Pereira,
Ante de mais quero agradecer pela sua inestiável ajuda.Segundo,a razão da minha resposta tardia,dever-se ao facto de ter estado ausente por 2 semanas e sem Internet.
De facto nessa época muitos nomes e até para facilitar o Registo,eram adaptados a cada País.
Como cheguei apenas hoje,vou começar por tentar encontrar os nomes de Manuel Silvestre e Maria Rosa em Almargem do Bispo e Franscisco Mariano e Carolina Maria em Santo Estevão das Galés.Penso que de Santo Estevão das Galés,pelo que me foi dito na Torre do Tombo,terei de ir mesmo ao Registo Civil de Mafra,porque um dos meus avós aqui indicados nasceu depois de 1900...De qualquer maneira tentarei encontrar algo por aqui,já que na Torre do Tombo não encontrei nada...
Como vou reatar agora de novo,não sei se valerá ir mesmo á Torre do Tombo ou se pesuiso por aqui.Se começo pelo dos Baptismos ou pelo dos Casamentos para ver a Filiação,étc...
Obrigado Caro Rui Pereira e um Muito Obrigado uma vez mais!
Com os Mlehores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Muito obrigado pela sua resposta.
As pesquisas "no terreno" estão sempre condicionadas às disponibilidades de acesso aos diferentes arquivos. Muitas vezes avança-se com o que está mais à mão e deixa-se para melhor altura o que exige deslocações a cidades distantes. Já me aconteceu ter pesquisas paradas (mas não esquecidas) durante anos à espera de uma viagem a um arquivo específico. Por sua vez essas deslocações podem ser indispensáveis para se avançar de novo em arquivos mais próximos.
Acima de tudo, o mais importante é ser-se organizado para fazer render o tempo (e algum dinheiro) que se gasta nestas pesquisas, seja em que local for.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Muito Obrigado pela ajuda que me tem disponibilizado nesta minha "aventura" que é a Genealogia.
Vou hoje mesmo começar a pesquisar noite dentro e amanhã os Baptismos.Tem toda a razão.Se não se pode avançar por um lado,avança-se por outro.Tinha conhecimento que a Torre do Tombo disponibilizava já online Arquivos,mas não sabia exactamente como os encontrar.Dai a sua inestimável e preciosa ajuda até agora.Espero um dia,estar na mesma situação(em termos de avanço Genealogico) que o Rui.Era sinal que já ia muito longe na minha pesquisa.Ates tinha a ideia que a Genealogia ou a nossa Árvore Genealogica,estagnava numa detrminada parte,mas há muitos caminhs,sempre cada qual muito interessantes.De moento estou a pesquisar a minha Familia ou Ascendência em Linha Recta.Se conseguir um dia chegar á Linha Colateral era também muito bom e reconfortante.
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
De facto quereria dizer que terei de ir á Torre do Tombo,já que aqui online está apenas informação que existe os Arquivoslá.Pensava que estavam mesmo aqui os microfilmes também nos links que me apresentou.Se existem online,não consigo aceder...
Muito Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Lamento ter que o desiludir, mas de facto ainda não há registos online para essas freguesias. Por isso é que eu escrevi que podia pesquisar os casamentos na Torre do Tombo, leia-se, o edifício e não o respectivo site. Quando os registos estiverem disponíveis os links correspondentes deverão aparecer nas mesmas páginas que indiquei.
Neste momento já está online uma quantidade significativa de registos paroquiais, mas que não devem representar mais de 10-20 por cento do total a nível nacional. Ao ritmo actual passarão décadas até que todo o país esteja coberto!
Do distrito de Lisboa já há registos online de algumas freguesias dos concelhos de Arruda dos Vinhos, Cascais, Loures, Lisboa e Torres Vedras, como poderá ver através da via mais fácil, o site Etombo:
http://etombo.com/
Este site foi criado (por um genealogista que participa neste Fórum) para centralizar a informação dos links para livros digitalizados dos diferentes arquivos. E, acrescento eu, para não se ter que passar pelo inenarrável sistema de pesquisa DigitArq... Todos os links que lá se indicam são para livros que já estão disponíveis para consulta online.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
De facto tem toda a razão.É de louvar haver pessoas desinteressadas dispostas e digitalizar documentos e colocá-los online como no Etombo.com
é um site com muita utilidade,embora no meu caso não estejam lá as Freguesias que procuro por agora.Mas é um trabalho de louvar!
Por vezes é mais fácil pesquisar por aqui,mas irmos aos locais(se com ajuda no terreno melhor)fica sempre mais fácil e o pessoal que encontrei na Torre do Tombo foi para comigo muito prestável.Espero lá voltar em breve se possível.
Como viu estou na parte dos meus Avós Paternos.Irei verificar os Registos de Casamento dos meus Avós de Almargem do Bispo e de Santo Estevão das Galés.Estive ontem e hoje a alinhavar já a minha Árvore e como referi já tenho sensivelmente até aos meus Bisávós(com informação de Nascimento,mas não de falecimento...)
Segue-se agora os meus Trisavós Paternos(Casamento).
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Apenas para que não haja confusão (e é uma confusão que vejo com frequência), o Etombo não digitaliza nada, é apenas um directório (e um directório muito importante!).
A digitalização está a ser feita pelos arquivos estatais em estreita colaboração com os Mórmons (leia-se: está a ser paga pelos Mórmons), que fazem a sua genealogia por motivos religiosos. O mesmo já aconteceu com a microfilmagem dos livros paroquiais desde a década de 1980.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Não sabia dese facto.Obrigado pelo esclarecimento e correcção em relação á digitalização dos Arquivos e por quem é feita.É um diréctório muito importante pelo que já consegui ver,cominformação centralizada,para quem não consegue se deslocar a certos Arquivos.
Com os melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Como informação complementar, para saber o que existe em cada arquivo (mesmo que não esteja digitalizado) recomendo-lhe que consulte o site FamilySearch, conforme recentemente descrevi em outro tópico do Fórum:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=261337
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
De facto esse site que já tinha visualizado por alto e agora que me explicou melhor é muito útil.Procurei pela Freguesia de Almargem do Bispo e vêm lá informação detalhada sobre os Registos e microfilmes da mesma e informações adicionais também que poderão ser úteis.
Muito Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Depois de algum tempo de pesquisas e de alguns entraves(que infelizmente se matêm...) consegui ter acesso finalmente ao Registo de Casamento de Meus Avós naturais de Almargem do Bispo-Sintra.Infelizmente dos Meus Avós de Santo Estevão das Galés-Mafra(Francisco Mariano e Carolina Maria),ainda não consegui ter em mãos,embora pense ja ter encontrado...
A questão que coloco,e se alguém me conseguir ajudar agradeceria imenso,é: A linha de continuação de busca de Registos de Casamento é a mesma para os Meus outros Avós que aparecem no Registo de Casamento de Manuel Silvestre e Rosa Maria(como Pais destes) ou será mais fácil agora ir pela via de nascimento destes meus Avós?Pelo que me disse a Sra. Funcionária da Torre do Tombo deverei ir agora pela de Registo de Nascimento dos Pais dos nubentes...no Registo de Casamento de Manuel Silvestre Rosa Maria estão lá as suas idades,26 anos os dois quando casaram em 1888.Agradecia ajuda,até porque sou algo novato na matéria....
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Estou de acordo com a recomendação da funcionária. Se tem as idades e locais de nascimento é mais fácil procurar de seguida os respectivos registos de baptismo, que, sendo ainda posteriores a 1860, darão em princípio os lugares de casamento dos pais de cada uma das pessoas em causa.
Para as gerações anteriores a situação será diferente. Antes de 1860, e salvo raríssimas excepções, desaparecem todas as indicações de idades nos baptismos e casamentos e, exceptuando o caso (que é o seu) da região de Lisboa, também não há indicações nos baptismos dos locais de casamento dos pais.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Caro Rui Pereira:
Antes de mais,muito obrigado uma vez mais pela sua inestimável ajuda que me tem sido muito precisosa.
Penso que terei percebido.Deverei agora que ir procurar os Baptismos dos Pais dos meus Avós que se casaram em 1888,Manuel Silvestre e Rosa Maria.
Ou seja os Pais de Manuel Silvestre: Francisco Silvestre e Maria Rosa,Nautaris de Almargem do Bispo.
Pais de Rosa Maria: Francisco da Silva e Joaquina Maria(estes ambos naturais e baptizados na freguesia de Santa Maria de Loires.
Como rreferido na minha mensagem anterior os nubentes á átura do casamento contavam 26 anos os dois(em 1988) e naturais de Almargem do Bispo.Penso que terei que recuar até sensilvelmente 1830 mais ou menos para verificar o nascimento dos seus Pais...
Como referiu,se os Pais devem ter nascido(de certeza) antes de 1860 a busca torna-se mais complicada pelo que me explicou.
De qualquer maneira aqui fica o que consegui transcrever dos Assentos de Casamento,porque posso não me estar a explicar de forma clara:
http://img294.imageshack.us/i/certidodecasamento.jpg/
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Não! Os registos que deve procurar agora são os dos baptismos dos próprios Manuel Silvestre e Rosa Maria.
Dos pais deles ainda não poderia procurar os baptismos, porque não sabe as respectivas filiações.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Crao Rui Pereira,
Esclarecido :)
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Encontrei a Certidão de nascimento do meu Trisâvo,no entando aparecem alguns dados que não consigo descortinar como o nome de uma avó minha que parece ser "Lauriaña" ou Lauriana" mas não consigo descortinar bem,porque parece ser mesmo um til no "n" o que me leva a crer que poderá ser Espanhola...
O documento é o seguinte:
http://img574.imageshack.us/i/certidonascimentotrisav.jpg/
Desde já o meu Muito Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
O nome da sua antepassada é de facto "Lauriana". E já reparou que acaba de descobrir a origem do seu apelido Silvestre?
Quanto ao possível til sobre o N em "Lauriana", parece realmente um til mas não deve passar de uma marca acidental ou defeito da cópia. Não só não parece fazer muito sentido naquele nome, como em condições normais o "ñ" espanhol não seria usado em registos portugueses, mas sim "nh" em seu lugar. Assim, por exemplo, um espanhol Muñoz apareceria provavelmente em Portugal escrito "Munhoz".
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Antes de mais obrigado uma vez mais pela sua ajuda.
No próprio microofilme estava lá essa marca parecida com um til,como a funcionária da TT disse que também parecia...enigmático sem dúvida...terei de pesquisar pelo seu casamento e aí apareceram os seus pais e a sua idade e talvez seja mais fácil(até porque se poderá comparar o nome com o deste Registo).Faz todo o sentido Caro Rui Pereira o que me explica.Antigamente traduziam tudo para português...embora nas minhas pesquisas,até pela net,apareçam alguns Lauriñas originárias da Galiza.
A origem do meu apelido não consegui descobrir ainda...até porque não consegui ler bem o Registo...mas gostava de saber algo mais sobre de onde vem.Até agora todos os meus avós são da chamada zona "saloia":Almargem do Bispo - Sintra,Santa Maria de Loires(Loures) e Santo Estevão das Galés-Mafra.Talvez tenha reparado em algo que eu não descortinei á primeira Caro Rui... :)
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Conseguiu descobrir a origem do seu apelido, sim. Pode agora dizer "O meu apelido Silvestre provém de Silvestre Duarte, nascido provavelmente cerca de 1800, e foi usado pela primeira vez por seu filho Francisco Silvestre, fazendeiro, que viveu no século XIX em Negrais".
Pode eventualmente acontecer que já existissem outros Silvestres (de nome próprio) na família, mas como apelido consolidado só foi usado a partir daqui.
Quanto ao til, facilmente se obterá a confirmação de que ele não existe. O registo de baptismo indica que Francisco Silvestre e Maria Rosa casaram na freguesia de Almargem do Bispo, e portanto será uma questão de procurar esse casamento e ver como aí está escrito o nome da mãe de Francisco Silvestre. Este conforto de confirmação independente é um luxo que podemos ter quando estamos a pesquisar épocas ainda recentes como esta.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
É verdade!tem toda a razão.Ao ver a minha Árvore Genealogica consegui ver que o meu apelido provém de Silvestre Duarte.Muito onrigado por me esclarecer e ajudar nesse pequeno(Enorme) pormenor!
É curioso como de um momento para o outro o apelido muda...
Sim,quanto ao til é uma questão de ver a data do dito casamento e verificar.Podemos comparar duas ou mais vezes em mais que um Registo(Nacimento,Casamento...),o que não deixa de ser um previlégio digamos.Suponho que em épocas menos recentes seja mais complicado,porque a Ortografia ainda não estava uniformizada como agora e até mesmo relativamente nesta época.Por vezes são questões que nos podem enganar devido a um simples erro na altura do Registo ou na passagem para Microfime....
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre.
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Descobri entretanto que o meu Avô Materno e a Minha Avó Paterna são primos direitos,já que a minha Bisavó Materna e o Meu Bisavô Paterno eram irmãos...isto leva-me a concluir que sou "Filho-Primo" do meu Pai ou algo do género(algo confuso)?Não sei quanto aos meus Avós se existe o termo "Primo-Avô" ou algo parecido ou se nestes casos é simplesmente Avô e Avó e se a Linha Recta com estes casos se altera de alguma maneira...Penso que não.Toda a gente com casos destes ou não,tem sempre avós e Linha Ascendênte e Descendente(Avós).Isto passe a evidência.
Quero com isto me fazer explicar ou perguntar,se a consaguinidade e o Tronco Ancestral Comum(Linha Recta) é igual com os mesmos nomes de uma pessoa que não esteja num caso destes,ou de alguma maneira se alteram em casos destes em termos de direitos adquiridos por Legitimidade de Consaguinidade(Gerações em Linha Recta como Avô,Bisavô,trisavô,étc...)?Penso que não muda nada.Mas gostaria que alguem me pudesse dar uma explicação,já que pelo que sei era algo comum(e ainda é), haver pessoas sendo parentes em Linha Colateral que se casavam.
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
Em geral, como é sabido, todos os seres humanos são parentes mais ou menos distantes entre si, embora haja certamente muitas situações em que esse parentesco é impossível de documentar.
Em comunidades relativamente pequenas e isoladas, como as do Portugal rural anterior ao século XX, é mais ou menos inevitável que quaisquer dois habitantes da mesma aldeia tenham um parentesco não muito distante. Subindo, no máximo, cinco ou seis gerações de cada lado acaba-se por encontrar algum ascendente comum.
Anteriormente a 1910, se o parentesco fosse suficientemente próximo, com o primeiro ascendente comum a aparecer até à geração dos trisavós de cada um dos cônjuges, era necessária uma autorização especial da Igreja para o casamento - a chamada dispensa de consanguinidade (que, penso eu, era concedida sem grande dificuldade). Esta dispensa é habitualmente referida no correspondente registo de casamento.
Pelo que o Hugo informa, os seus pais estariam nesta situação, porque têm bisavós em comum (que são duas vezes trisavós do Hugo, uma de cada lado). Assim, se tivessem vivido no século XIX e teriam de pedir a autorização referida para poderem casar.
Os casamentos entre parentes relativamente próximos (primos direitos, ou quase) sempre aconteceram com alguma frequência ao longo dos últimos séculos.
Quanto aos termos que refere de "linha recta", "linha colateral", etc., eu não tenho formação em Direito. Não sei se está a pensar em algum caso particular que encontrou ou se leu já algo sobre isso neste Fórum, onde infelizmente há tópicos em que o tema da consanguinidade e dos graus de parentesco foi discutido de forma muito confusa.
Aqui, pelo facto de dois dos seus avós serem primos direitos, o que acontece é que o Hugo não terá 16 trisavós mas apenas 14, sendo dois deles "duplos". É uma situação perfeitamente normal. Eu tenho 16 trisavós mas já não tenho 32 quartos avós (ou tetravós), mas sim 30, porque um tenho um caso de bisavós meus que eram primos direitos.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Rui Pereira,
Exacto essas situações eram comuns no Século XIX e anteriores.Os meus Pais casaram-se como é evidente no Século XX.,pelo que não tiveram que pedir a dita dispensa de consaguinidade que já vi em tópicos aqui no forum,mas como referiu,estão um bocado confusas e algo complexas de se entender por vezes.
A questão da Linha Recta e Colateral era no seguimento de os meus Pais ainda serem Primos,logo serem da mesma familia(Linha Colateral)e isso puder influir de alguma forma,como referiu,na Linha Recta.Mas pelos vistos não influi,porque os avós que são "duplos" são das duas Linhas Rectas,Paterna e Materna ao mesmo tempo.Logo estão nos dois Troncos Ancestrais,não deixando por isso de exercer o cargo de avós.Não desaparecem ou são "subtraidos" por assim dizer(porque poderiam estar outras pessoas em vez deles duas vezes,ou estando a "ocupar" o lugar de outras pessoas diferentes e que não são comuns aos dois troncos);sendo de ressalvar apenas,que estão nos dois lados ao mesmo tempo.
Era essa a minha dúvida se desapareciam ou não(se sendo dos dois troncos,deixavam de ser meus avós).Ou se passavam a ser chamados de outro nome como existe na conotação Tio-Avô.Ex: "Primo-Avô".Mas já entendi que apenas estão nos dois lados e nunca deixam de ser ávós ou serao retirados.
Muito Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre:
A questão é que a existência de um parentesco adicional não anula os outros.
Assim, o seu trisavô "duplo" é, por um lado, seu trisavô, e, por outro lado, outra vez seu trisavô. Cada um dos dois filhos desse seu trisavô de quem o Hugo descende é, por um dos lados, seu/sua bisavô/ó, e, pelo outro, seu/sua tio/a-bisavô/ó.
Isto não é muito comum nos parentescos mais próximos do dia-a-dia, mas por vezes acontece. Se dois irmãos (H1 e H2) casarem com duas irmãs (M1 e M2), o que é que os filhos de um casal (H1-M1) são aos filhos do outro (H2-M2)? Primos direitos pelo lado dos maridos, e outra vez primos direitos pelo lado das mulheres...
E se por acaso um filho de um desses dois casais decidir casar com uma filha do outro casal, portanto sua dupla prima direita? Parece-lhe estranho? De facto é, e é muito pouco recomendável do ponto de vista genético, mas existem casos conhecidos. O rei D. Sebastião era filho de um casal deste tipo (com o detalhe de os pares de irmãos originais, avós de D. Sebastião, serem um irmão e uma irmã que casaram com uma irmã e um irmão, e não dois irmãos com duas irmãs). Veja aqui:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=3262
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa tarde
Confrade Rui Pereira,
Ao estudar a ascendência de colaterais meus, actualmente com o apelido "Gouveia de Almeida", cheguei a certa altura e encontrei:
1. Manuel Silvestre, nascido em 1795 no Lugar de Cambarinho na freguesia de Campia, FILHO de
2. Manuel Silvestre, do mesmo lugar e não sei de que data, por sua vez FILHO de outro
3. Manuel Sivestre , do mesmo lugar, que por sua vez é FILHO de
4. António Silvestre
Ainda não consegui andar mais para trás, mas trago-lhe estas indicações para o questionar, se será que esses Silvestre que estão a estudar não terão nada a ver com estes da região de Viseu?
Não lhe parece muita coincidência e ao mesmo tempo eu nunca tinha ouvido falar em apelido SILVESTRE!
É claro que eu tenho um problema bem mais complicado: não sei de ounde vem o Gouveia, do 1º ancestral que referi; mas enfim, confio que hei-de lá chegar!
Cumprimentos
Maria Isabel
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caros confrades Hugo Slvestre e Rui Pereira,
Peço desculpa de me ter metido neste diálogo tão profíquo entre vós e de eventualmente ter causado alguma confusão, que não foi intenciomnal.
Já depois da minha mensagem anterior verifiquei que afinal Silvestre, são muitos já na Base de dados do Genea.
Desculpem, sim? Para mim é que foi uma surpresa aparecer o apelido Silvestre, aparentemente do NADA!
Cumprimentos
Maria Isabel
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caros Confrades Rui Pereira e Maria Isabel,
Antes de mais obrigado uma vez mais pelo esclarecimento precioso Caro Rui Pereira.Entendi essas ligações de Parenteso,indo investigar se existe mais alguma.
Cara Maria Isabel,
O meu Apelido provém de cerca de 1800 mais ou menos e teve origem de um avô meu que viveu em Negrais,na Freguesia de Almargem do Bispo,Concelho de Sintra.Com a ajuda do Senhor Rui Pereira consegui ver claramente que tinha começado aí.
Poderei ter outros familiares de nome Silvestre,já que nas pesquisas que tenho feito na Torre do Tombo aparecem no século XIX muitas pessoas de apelidos Silvestre,mas como estou de momento a organizar a minha árvore em Linha Recta,não me tenho centrado muito na Linha Colateral, sendo que algumas das pessoas visualizadas por mim "ao de leve" poderão ser meus Tios-Avôs ou Tias-Avós.Todos os meus avós com apelido Silvestre são originários da chamada Zona Saloia,mais concretamente de Almargem do Bispo-Sintra,Santo-Estevão das Galés-Mafra e Santa Maria de Loires(Loures actual).Não verifiquei até á data nenhum familiar da zona de Viseu com o nome Silvestre(Primeiro nome ou Apelido),embora com o nome Silvestre como primeiro nome,possa existir como é óbvio.Como Apelido dessa zona não encontrei.Apenas daqui.
Mais alguma dúvida ou intercâmbio de informação disponha sempre.
Com os Melhores Cumprimentos aos Confrades,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Após mais algumas investigações encontrei alguns Registos de Nascimento e de Casamento de Avós Paternos meus.Mas como gosto de fazer tudo metódicamente,sem nenhum engano,gostaria que alguém me ajudasse a transcrever o que está dito nos Registos que aqui deixo.Percebo algumas coisas,mas outras não consigo entender e como tenho receio,por causa de algum nome,lugar ou data mal lido ou interpretado,me enganar e a minha investigação possa ficar parada ou equívocar-me.
Se alguém tiver a amabilidade e a gentileza,agradecia imenso.
Aqui estão as certidões(3 de Nascimento e 2 de Casamento):
http://img405.imageshack.us/i/nascimento0.jpg/
http://img442.imageshack.us/i/nascimento2.jpg/
http://img708.imageshack.us/i/nascimento3.jpg/
http://img811.imageshack.us/i/casamento1.jpg/
http://img340.imageshack.us/i/casamento2.jpg/
Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Caro Hugo Silvestre
Deixo aqui o essencial dos assentos indicados.
Os pontos de interrogação aparecem nas palavras que me oferecem dúvidas na leitura.
De referir que a Maria é efectivamente a Maria Rosa e o Francisco é o Francisco da Silva. Já a Joaquina Maria não corresponde à Joaquina do assento de baptismo.
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Igreja Paroquial de São Pedro de Almargem do Bispo
MARIA
Natural do lugar de Negrais desta freguesia
Data de Nascimento: 3 de Fevereiro de 1832
Data do Baptismo: 15 de Fevereiro de 1832
Filha de: Manuel Simões e Rosa Maria
Neta Paterna de: João Simões e Eulália Simões
Neta Materna de: José Duarte e Maria da Conceição
Padrinho: Manuel António, lavrador, do Casal do Rebelo (?)
Pároco: Pedro António de Sousa Gomes
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JOAQUINA
Data de Nascimento: 10 de Dezembro de 1835
Data do Baptismo: 15 de Dezembro de 1835
Filha de: João Vitorino e Rosa (?) da Conceição “moradores no lugar dos Mancelos (?) desta freguesia e recebidos na de Cascais”
Padrinhos: Francisco António e sua mãe Joaquina Maria do lugar dos Mancelos (?)
Pároco que baptizou: José Novais de Melo, “Cura que foi desta Igreja”
Pároco que escreveu o assento “por despacho superior”: João dos Reis
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FRANCISCO
Data de Nascimento: 30 de Janeiro de 1831
Data do Baptismo: 20 de Fevereiro de 1831
Filho de: Manuel da Silva e Brízida Maria “baptizados e recebidos nesta freguesia de Loures e moradores no Tojalinho”
Padrinhos: António Francisco, tio materno e Margarida Rosa, ambos do Tojalinho
Pároco: Francisco de Borja Ferreira
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Igreja de São Pedro de Almargem do Bispo
9 de Janeiro de 1850
Casamento de
FRANCISCO SILVESTRE
Filho de: Silvestre Duarte e Lauriana Maria
com
MARIA ROSA
Filha de: Manuel Simões e Rosa Maria
Testemunhas: Salvador José casado com Vicência Simões, do dito lugar de Negrais e Manuel António casado com Joaquina Maria do Casal do Rebelo “desta mesma freguesia”
Prior : Bernardino Soares da Silveira
Nota: Os contraentes eram solteiros e “moradores no lugar de Negrais desta mesma freguesia onde foram baptizados e onde têm as suas desobrigas quaresmais”.
O Padrinho Manuel António assina Manuel António Raposo
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30 de Setembro de 1861
Casamento de
FRANCISCO DA SILVA, de 30 anos solteiro, trabalhador, natural do lugar do Tojalinho, freguesia de Loures, “aonde foi baptizado e morador no lugar das Alvogas desta freguesia de São Pedro”
Filho de: Manuel da Silva e Brízida Maria, já falecidos
Neto paterno de : Francisco da Silva e Teodora da Conceição
Neto materno de: António Francisco e Angélica Rosa
com
JOAQUINA MARIA, de 26 anos, solteira, lavadeira, “natural e moradora no lugar das Covas de Ferro, desta mesma freguesia aonde foi baptizada e têm ambos os contraentes as suas desobrigas quaresmais”
Filha de: José Joaquim, fazendeiro e Eulália Maria, já falecida
Neta paterna de: Joaquim Francisco e Antónia Maria
Neta Materna de: Bernardo dos Santos e Gertrudes Maria
Testemunhas: José da Silva, casado, trabalhador, irmão do contraente, morador no referido lugar do Tojalinho e António Jorge, casado, fazendeiro, morador no dito lugar das Covas de Ferro
Prior : Bernardino Soares da Silveira
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Cumprimentos,
Maria Manuela Pereira
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Boa Noite,
Antes de mais o meu agradecimento Cara Maria Manuela Pereira pela sua valiosa ajuda na leitura dos Assentos de Nascimento e Casamento.
Exacto,a Joaquina Maria que casou com Fracisco da Silva penso ser a minha Avó e não a que está no Registo de Nascimento que é outra pessoa.Só poderá ser minha Avó,devido ao lugar de onde era moradora e também onde nasceu(Freguesia de Almargem do Bispo) e também evidentemente que sabia que tinha casado com Francisco da Silva meu Avô,daí eu procurar este mesmo assento de Casamento.
Ainda vou em meados do Século XIX,mas por vezes a leitura de certos assentos torna-se dificil e pode levar ao erro,como se verificou nesse assento de Nascimento que pensava tratar-se da Joaquina Maria(Minha Avó) do Registo de Casamento,sendo que valeu-me ter o casamento para comprovar que são as pessoas que lá estão meus Avós.Com a idade apresentada nos Assentos de Nascimento e até de Casamento já posso fazer uma estimativa e até procurar pelos Pais,visto estar la a Naturalidade também destes,que devem ter nascido por volta de 1800 mais ou menos...
Muito Obrigado,
Com os Melhores Cumprimentos,
Hugo Silvestre
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Penso ainda que Casal do Rebelo,o qual tinha dúvidas,seja Casal do Rebolo,lugar esse que existe ainda na Freguesia de Almargem do Bispo.
Cumprimentos,
Hugo Silvestre.
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RE: Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Olá Hugo,
sou natural de Viseu.
E tenho o seu nome....
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Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
O mesmo Apelido.
Não sei se estará interligado...
Há vários Silvestres espalhados pelo País, de várias Famílias.
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Pedido de Ajuda - Ascendentes de Familia Silvestre
Marcelo silvestre gomes eu conheço
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