Ajuda no AUC via on line
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Ajuda no AUC via on line
Ficarei grato pela ajuda. Solicitei ao AUC por e-mail qual o código para pesquisa on line dos paroquiais-óbitos Santa Cruz e Sé Nova se 1895 a 1911. A resposta que de qualquer forma agradeci foi que devia consultar as normas pª pesquisa on line... Claro que não consegui lá chegar!... Etombo pára em 1894! Daí este pedido de ajuda. Pretendo pesquisar os óbitos 1895-1911 de Santa Cruz e Sé Nova, em Coimbra. Aguardo a ajuda.
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RE: Ajuda no AUC via on line
Caro Jorge:
Reparei agora na sua mensagem e acontece que neste momento preciso encontro-me no AUC.
Ora bem, pude saber que os livros de óbitos das freguesias de Coimbra que lhe interessam concretamente estão digitalizados e já descarregados na listagem de assentos paroquiais que constam para as mesmas freguesias no site do AUC. Simplesmente, esses paroquiais, desde 1895, não estão ainda disponibilizados para consulta on-line; para já, terá a mesma de ser feita presencialmente, na sala de leitura do AUC, mediante requisição.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - irmãos homónimos
Caro Pedro França,
Tudo bem consigo ?
É o que se chama eficiência Coimbrã, a sua, não a do AUC, que está a fazer caixinha -:).
Aproveitando a sua presença aí e se o tempo lho permitir muito lhe agradecia se conseguia confirmar o seguinte: se os padres Manuel Barata e Manuel Castelão Barata e/ou os sobrinhos padres Marcos Henriques Barata e Marcos Barata são irmãos indicados abaixo são irmãos.
Efectivamente, dos estudos do João da Fonseca Barata tenho na minha B.D. que Martim Afonso , nacido alrededor de 1567, fallecido el 17 de enero 1644 - Casal de Sta. Margarida, Foi Tabelião e escrivão da Vila de Alvares (pais : M Aleixo Fernandes & F Branca Álvares †) (viveram em Alvares Cimeiro) casou com Brites Barata (pais : António Martins & Inês Barata ) (viveram em Alvares Cimeiro) , e tiveram, entre outros:
* M Domingos Barata , Padre † (Habilitação de génere em 1627, caixa 378)
* F Inês Barata ca 1603 Casada el 2 de febrero 1638, na Igreja de S. Mateus da Vila de Alvares, con Barnabé Henriques ca 1613 con
.....o M Marcos Henriques Barata , Padre ca 1635 (Habilitação de génere em 1660, caixa 1557)
.....o M Marcos Barata , Padre ca 1644 (Sei da sua existência pela habilitação de génere em 1666, caixa 1556, de Marcos Barata)
* M Manuel Barata , Padre † (Habilitação de génere em 1627, caixa ??)
* M Inocêncio Barata , Padre ca 1612 (Habilitação de génere em 1630, caixa 567)
* M Manuel Castelão Barata , Padre † (Irmão de Manuel Barata com habilitação de génere em 1627)
A informação destina-se a confirmar se há exemplos ou não de irmãos "homónimos" e preferencialmente inteiros nessa época.
Se não houver tempo, fica o pedido para outra altura em que se lembre de mim.
Um forte abraço,
Ângelo da Fonseca
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RE: Ajuda no AUC via on line
O meu muito obrigado pelo seu empenho em me responder. Foi pena que a Srª D. Helena, do AUC, a quem formulei a pergunta e cuja resposta nada me ajudou, não tivesse conseguido pôr nessa mesma resposta a clareza que o meu caro senhor utilizou e me foi muito preciosa. Tenho a certeza que não foi com má intenção. Vou aguardar que um dia, através do ETOMBO, me seja possível encontrar o óbito de João Miranda, que foi morador da Sé Velha e nascido em Cernache, (que ficou viúvo em 28.6.1893 de Teresa dos Santos Miranda), que penso faleceu entre 1895 e 1911, e sobre quem tenho dúvidas acerca da data de nascim. e filiação. Foi pai de José Vitorino Botelho Miranda, industrial e dono das Fábricas de Massas Miranda, primeiro na Igreja de S. Francisco, depois na margem do Mondego onde hoje existe um departamento das Águas do Centro, nas traseiras do que foi o Hotel D. Inês.
Ando há tempos com um embróglio relativo a esta família, que penso que o ass. de óbito me virá trazer, talvez, mais uma pequena luz ao túnel de que tardo em saír. Muito e muito obrigado pela sua ajuda.
Vivo na Madeira, mas desde menino que Coimbra anda comigo no coração. A distância inibe-me de pesquisar pessoalmente.
Ao seu dispôr também. Um abraço- Jorge Resende jbgresende@gmail.com
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França
Enviei-lhe o meu agradecimento pela informação pedida, e fi-lo em "responder para o forum" na sua mensagem. Gostava que voltasse a essa mensagem, e de novo o meu agradecimento. Jorge Resende
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RE: Ajuda no AUC - irmãos homónimos - Para o AQF
Caro Ângelo:
Amanhã estou pelo AUC e posso ver-lhe isso, tá?
Hoje estou o dia todo na escola.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - irmãos homónimos - Para o AQF
Caro Pedro,
Muito agradeço a sua disponibilidade mais uma vez.
Conseguiu concluir alguma coisa da irmandade dos padres que lhe referi ?
Abraço,
Ângelo da Fonseca
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RE: Ajuda no AUC - irmãos homónimos - Para o AQF
Ângelooooo!!!!!
Respondo-lhe em pormenor logo à noite, tá? Agora estou na escola para uma reunião de Conselho de Turma de que sou secretário. Mas, desde já posso adiantar que não é bem aquilo que o confrade pensa.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC via on line
Caro Confrade Pedro França
Não sei se está recordado de mim, mas em tempos pedi-lhe um favor e respondeu-me que estava ocupado.
Caso ainda fosse possível, agradecia (se entender que não pode, compreendo e agradeço) se possível procurar-me se o Abade Luís Peixoto da Silva consta no AUC. Solicito isto porque não consigo de outra forma procurar este eu parente.
Tentei já pelo ADViseu e não foi possível e tanto quanto li (NFP) nasceu em Guimarães ou os seus familiares eram de lá.
Ele foi Abbade na Lageoza do Dão presumivelmente no primeiro quartel do séc. XVIII. Seu filho era Dr Luis Peixoto da SIlva, uma vez o Caro Confrade pesquisou no AUC(bacharel em leis 1769) este nome.
Grato pela atenção
Deixo ficar o meu mail
Saudações cordiais
Adelino Cardoso do Amaral
cardosodoamaralarrobagmailpontocom
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França
Vou atrever-me a pedir-lhe um enorme favor, sabendo embora dos muitos e muitos confrades que a si recorrem, ocupando-lhe o seu tempo, mas tambem sabendo que habitualmente satisfaz com a melhor das boa vontades quantos problemas lhe são postos (por vezes nem sempre fáceis...). Atrevo-me pois, e peço-lhe que me desculpe o abuso, mas um sim ou um não são sempre premissas esperadas para quem pede algo. Vivo na Madeira, e não posso pesquisar pessoalmente no AUC. Assim, quando lhe fôr possível venho pedir-lhe se me encontra um óbito na Sé Velha, entre 1895-1911, relativo a João Miranda, nascido em Cernache, que deve ter falecido com cerca de 90 anos, morava na Sé Nova, era desde 1893 viúvo de Teresa Santos Miranda, e para continuar as minhas investigações, pretendo através desse assento de óbito saber a filiação do mesmo João Miranda.
Foi pai de José Vitorino Botelho Miranda, que foi dono de uma fábrica de moagens no Convento de S. Francisco e posteriormente dono de outra fábrica na Margem direita do Mondego, Fábrica de Massas Miranda, nas traseiras do Hotel D. Inês, no que hoje é um Departamento das Águas do Centro.
Conforme me disse na sua amável resposta ao meu anterior pedido de informação, talvez vá demorar a postura on line desses assentos paroquiais, pelo que, repito, tomei a liberdade de o vir maçar. Posso contar com a sua ajuda? Acredito que sim. Creia-me com estima, se não fôr possível por muito trabalho que possa ter no AUC, continuarei a considerá-lo. Estou a elaborar uma História de Família relativa à Família Botelho Miranda e esbarrei com a filiação de João Miranda. Um abraço, desculpe-me a ousadia. Jorge Resende
jbgresende@gmail.com
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RE: Ajuda no AUC - irmãos homónimos - Para o AQF
Oi, Ângelo:
Desculpe-me pela demora, mas com o final de ano, as avaliações, enfim, uma trapalhadae as voltas trocadas.
Não quero que fique sem resposta ao que me pediu...afinal, esta gente de Alvares já me passou pelas mãos num trabalho que fiz para o Engº Paulo Coutinho Rebelo.
Ora, dizia eu, temos o seguinte:
- Foram filhos de Martim Afonso e Beatriz Barata os ordinandos Domingos Barata, Inocêncio Barata e Manuel Barata.
O Pe. Manuel Barata é também conhecido por Manuel Barata Castelão ou Manuel Castelão Barata: esta composição aparece invariavelmernte no mesmo processo, desde 1630-32 para ordens menores e 1640 para ordem de Missa. Quando se constitui este processo (cxª 1215) ele está promovido ao 4º grau de odens menores passando a clérigo da ordem de Evangelho. Neste processo ele traz a atestação de seu baptismo a 25.10.1609 em Alvares (fol. 15); neste processo também se diz que a sua De Genere corre pelo sumário de seu irmão (ele é mencionado no do Domingos Barata). Manuel Barata apenas, tem ainda um outro processo para 1627 de Ordens Menores - é a componente inicial que falta (cxª 1186). Os processos estão separados e colocados em diferentes caixas mas tudo indica tratar-se da mesma pessoa.
- O outro caso é o de Marcos Baraya (cxª 1556) para 1666 e Marcos Henriques Barata (cxª 1557) para 1660. Este é filho de Barnabé Henriques e de Inês Barata (esta filha de Martim Afonso e Beatriz Barata). No processo do Marcos H:ques B:ta vem o baptismo para 01.05.1644. O processo não está completo e só parece estar de facto quando nos detemos no de 1666 que se ocupa unicamente da constituição do património sem o qual não pode ordenar-se.
Pois, com isto não vejo razões para considerar tratar-se de pessoas diferentes, são sim, formas diferentes de lidar com a mesma pessoa em momentos diferentes do seu percurso para o sacerdócio.
...Estranharia eu que tão proximamente no tempo se ordenassem forçosamente irmãos do mesmo nome e duas vezes na mesma família!?...
Diga coisas.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - irmãos homónimos - Para o AQF
Caríssimo,
Eu é que lhe peço desculpa por o ter metido em trabalhos alheios, para mais em época de exames. Muito lhe agradeço o esforço.
Agora parece-me tudo mais claro, mas irei digerir o que me diz em conjunto com o autor dos levantamentos que deram origem às minhas perguntas.
De facto, seria estranho tantos irmãos homónimos em tão pouco tempo, mas dava jeito pelo menos um caso para servir de exemplo -:).
Um abraço,
Ângelo da Fonseca
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França - Para o Jorge Resende
Caríssimo:
Estou no AUC. Para a Sé Velha, concretamente, só há óbitos mesmo até 1894. Pensei antes, noutra mensagem sua, que se tratava de S.ta Cruz.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França - Para o Jorge Resende
Peço muita desculpa mas enganei-me é Sé NOVA e não Sé Velha! Obrigado pela sua ajuda!
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França - Para o Jorge Resende
Peço-lhe desculpa, mas enganei-me, quis dizer SÉ NOVA e não Velha. Obrigado pela sua colaboração. Um abraço, Jorge Resende
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França - Para o Jorge Resende
Caro Jorge:
Regra geral, para este tipo de pesquisas, costumo orçamentar o trabalho...; amanhã vou ver o que posso fazer, embora não seja, pois, uma prioridade...ainda assim, vão sendo, feitas as contas - 1911-1895 = 16 anos de buscas...
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC via on line att Sr. Pedro França - Para o Jorge Resende
Estimado Sr. Pedro França, entendo a dificuldade, pelo que, embora lhe agradeça a sua amabilidade em me tentar ajudar, vou aguardar que ETOMBO publique o desejado, evitando-lhe ao meu amigo uma carga enorme de trabalho, já que eu, reformado, não estou muito à vontade para suportar de momento uma despesa que entendo tem toda a lógica para ser por si referida. Fica-me o prazer da sua atenção, e o meu pedido de desculpas pela maçada que lhe tenho dado. Até outro pedido de ajuda mais simples, que espero possa, se surgir, encontrar a mesma disponibilidade. Aguardarei pois pelo ETOMBO. Um abraço, Jorge Resende
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Caro Pedro França,
Espero que as férias tenha corrido a contento e que as aulas ainda não apertem muito.
Ainda de volta da origem dos meus Fonsecas de Alvares, de que em tempo lhe dei conta detalhada, estou agora a explorar a ligação a uns Marques da Fonseca de Folques de quem o José Caldeira me tem falado.
Para ver se isto tem pernas para andar, necessitava completar os dados levantados pelo meu primo João da Fonseca Barata relativamente à IG de 1620 de Manuel da Fonseca de Alvares, caixa ?, filho de Simão Afonso (Folques), já defunto, e de Catarina Marques, neto paterno do Cónego João Afonso (do mosteiro de Folques) e de Leonor Mendes, e neto materno de Pedro Marques e Maria Alves.
O meu problema é que o JFB não encontrou ou não recolheu as naturalidades (ou no mínimo os locais onde viveram) da mãe (Catarina Marques) e dos avós maternos (Pedro Marques e Maria Álvares) do ordinando, o que eu gostaria de conhecer para verificar se estão ligados a Folques.
Assim, quando pudesse, muito lhe agradecia se fazia o favor de ver se consegue clarificar a questão.
Segundo o JFB, na habilitação de génere testemunham as seguintes pessoas:
- António Simões da Vila de Alvares com 65 anos (n. 1556),
- João Simões da Vila de Alvares com 87 anos (n. 1534),
- Domingos Afonso da Vila de Alvares com 73 anos (n. 1548),
- António Manuel de Alvares de Cima com 70 anos (n. 1551),
- Manuel Henriques de Alvares com 65 anos (n. 1556),
- António Simões de Alvares Fundeiro com 62 anos (n. 1559),
- João Simão da Vila de Alvares com 85 anos (n. 1536),
- Miguel Gomes de Alvares Cimeiro com 40 anos (n. 1580)
- Manuel Fernandes de Alvares Fundeiro com 35 anos (n. 1585),
- Domingos Afonso de Alvares Fundeiro com 60 anos (n. 1560),
- António Rodrigues Leitão de Alvares Fundeiro com 30 anos (n. 1590),
- Francisco Henriques de Folques com 55 anos (n. 1565),
- Bartolomeu Simões de Folques com 80 anos (n. 1540),
- Belchior Dias de Folques com 70 anos (n. 1550) e
- Pedro Fernandes de Folques com 70 anos (n. 1550).
Fico desde já agradecido pela sua habitual disponibilidade e eficiência.
Um abraço,
Ângelo da Fonseca
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Olá Ângelo:
Já faz algum tempo.
Vamos lá a ver se amanhã consigo descolar um tempinho para ir ao AUC à tarde.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Oi, Ângelo:
Está por aí?
Então é assim:
- Esse Pe. Manuel da Fonseca tem o seu processo de ordenação na cxª 1291.
Nasceu em Alvares a 20.01.1597. Nas inquirições é referido que ele fez 23 anos nese dia e mês de 1620.
Era filho de Simão Affonso e de Catarina Marques moradores em Alvares, sendo que esta era daí natural.
Era neto patº, ilegítimo, de João Afonso natural de Folques, o qual foi cónego do mosteiro de Folques e depois, vigário de Alvares. Teve o filho Simão Afonso em Leonor Mendes, cristã-velha por rezar muito e visitar frequentemente os altares, mas veio de fora de Folques, não se sabendo bem qual a sua terra de origem.
Era neto matº de Pedro Marques e de Maria Álvares, estes de Alvares.
Informação extra: Filipe da Fonseca, irmão do ordinando, e casado com Ângela (Ânjara) Barata, não tinham filhos e nesta condição constituiram o património de Manuel da Fonseca, seu irmão e cunhado.
E é isto o que se me oferece dizer a respeito.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Caríssimo Pedro,
Não reagi mais cedo porque o meu amigo respondeu a si próprio e por isso eu não recebi o aviso da resposta.
Muito lhe agradeço a informação recolhida.
Portanto, tudo indica que a Catarina Marques é natural de Alvares, como já esperava, mas os pais, Pedro Marques e de Maria Álvares, apenas ficamos a saber que foram moradores em Alvares sem especificação das respectivas naturalidades, o que não permite confirmar a suspeita de serem dos Marques da Fonseca de Folques.
Recorda-se, por acaso, se alguma das testemunhas de Folques conhecia a Catarina Marques ou os pais dela ?
Um abraço,
Ângelo
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Oi Ângelo.
No que toca à Catarina Marques, ela e os pais dela são de Alvares, incluindo a naturalidade.
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Caríssimo,
Então a fazer noitadas ?
Obrigadíssimo pela resposta pronta. Infelizmente, são más notícias para uma ligação imediata deles a Folques. Eventualmente, poderia ter havido ligação na geração anterior, mas vai ser muito mais difícil prová-lo.
Resto de boa noite e um abraço,
Ângelo
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Caro Ângelo
Tenho alguns nomes MARQUES e FONSECA de Folques(Arganil),e de Álvares(Goes) dos anos de 1908/1909,se quiser posso trascreve-los?
Não é nenhum dos nomes que indica,mas pode ser que tenham ligação?
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Caro João Barroca,
Muito lhe agradeço a disponibilidade, embora para os meus estudos não me pareça relevante a época que refere, já que estou parado no séc. XVI.
Eventualmente, talvez tenha mais interesse colocá-los num dos tópicos com gentes dessas freguesias, que pode encontrar, por exemplo, em:
http://www.geneall.net/P/forum.php?search=Alvares+Gois&tema=0&pesq_por=subject
http://www.geneall.net/P/forum.php?search=Folques+Arganil&tema=0&pesq_por=subject.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Oi, Ângelo:
A fazer noitadas é o termo certo. É quando tenho mais tempo para mim. É claro que isso acarreta prejuízo noutros aspectos nomeadamente nas horas de sono mas, procuro sempre compensar de outra forma.
Pois, é pena que seja uma espécie de fim de linha mas essa ligação a Folques era esperada da parte dos avós maternos? Isso encontrou-se foi no lado paterno...
Abraço.
Pedro França
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RE: Ajuda no AUC - IG de 1620 de Manuel da Fonseca, de Alvares, caixa ?
Caro Pedro,
Esta hipótese era um tiro exploratório em desespero de causa.
De facto, todos Fonsecas que aparecem em Alvares estão ligados entre si e vão dar ao casal Simão Afonso e Catarina Marques. Não sendo Afonseca patronímico de Afonso e não se encontrando o apelido Fonseca na família de Afonsos de Folques a solução era tentar encontrá-lo na família Marques da mulher.
Como foram identificados em Folques vários Marques contemporâneos cuja descendência usava o Fonseca, era uma hipótese poderem estar ligados aos de Alvares, tanto mais que:
- Em 1600, cerca de 90 famílias em Alvares são foreiras do Mosteiro de Folques, incluindo o Simão Afonso
- O pai de Simão Afonso, João Afonso, era cónego do Mosteiro e pertencia a uma das principais famílias de Folques e enquanto foi pároco em Alvares onde o filho ilegítimo nasceu, poderia ter conhecido aquela família Marques de Alvares e saber que estava ligada aos Marques da Fonseca de Folques o que seria um bom partido para o filho.
Agora, embora não sendo impossível a hipótese, é muito mais difícil prová-lo por rarefacção de fontes.
Mais uma vez os meus agradecimentos.
Um forte abraço,
Ângelo
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RE: Ajuda no AUC via on line
Estimado Sr. Jorge Resende,
Acabei de ler a sua mensagem datada de 27 de Junho de 2011 e respeitante a um assento de óbito lançado numa das paróquias de Coimbra entre 1895 e 1911.
Localizar o óbito, entre as muitas centenas lançadas pelo prior da Sé Nova nos anos que indica, não é uma tarefa fácil. Aos olhos do bom senso seria por certo a "procura de uma agulha em um palheiro". O elevado número de anos que indicou mas, sobretudo, por se tratar Coimbra de uma cidade com dimensões consideráveis justificam e reforçam os comentários anteriores.
Gostaria de lhe ser útil, e, simultaneamente, libertar a minha consciência de qualquer tentação para ignorar o seu post, sobretudo na fase de investigação académica em que me encontro, onde o calendário é pautado à britânica... No ambito do meu estudo sobre a cidade de Coimbra, onde a mortalidade urbana ocupa um lugar de destaque, recolhi e analisei milhares de óbitos. O do seu familiar, por razões que se prendem com o desenvolvimento industrial da cidade, mereceu a minha atenção.
Queira fazer o favor de me enviar o seu contacto de email, de modo a poder contactá-lo pessoalmente,
Atenciosamente,
Mafalda Moura Pereira
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RE: Ajuda no AUC via on line
Estimada Senhora, grato pela sua nota neste forum. Pesquisar sobre a Família Botelho Miranda foi para mim uma deceção, pois acabei por suspender tal pesquisa pois me faltavam bases de informação on line para continuar dado que o Arq. Univ. Coimbra não tem para visualização paroquiais depois de 1894. Acrescento que tencionava elaborar um pequeno trabalho sobre José Vitorino Botelho Miranda, onde através de informação colhida na secretaria do cemitério da Conchada, favor que um amigo, neste forum encontrado, (Jorge Santos) me fez. Assim fiquei a saber que José Vitorino B. Miranda nascera em Cernache, que fora fº de João Miranda e Teresa Santos, ele de Cernache e ela de .
Mas quando vou aos paroquiais de Cernacge de 1852, encontro um José, fºde joão Miranda, mas a mãe não coincidia. Aí começam as minhas dúvidas, pelo que, sabendo que João Miranda viveu em Sé Nova, talvez surgissem dados novos para evoluír. Parei. Mas talvez agora através de si possa haver nova luz, pois prtendia o óbito de João Miranda, talves falecido depois de 1908, dado que tenho um assento de batismo de um seu neto dessa data, onde ele é referido, e onde a sua mulher Teresa Santos é dita como falecida que foi em 1894. Meu e mail é jbgresende@gmail.com.
Muito prazer, grato pela sua atenção Jorge Resende/Madeira
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RE: Ajuda no AUC via on line
Estimado Sr. Jorge Resende,
Acabei de lhe enviar informações sobre o seu familiar. Espero que em breve possa retomar o seu estudo sobre a família Miranda.
Atenciosamente,
Mafalda Moura Pereira
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