Dom Pedro IV deixou de o ser aqui no Genall ?????
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Dom Pedro IV deixou de o ser aqui no Genall ?????
Alguém me sabe dizer porque razão Dom Pedro IV deixou de o ser aqui no Geneall ?
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=5550
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RE: Dom Pedro IV deixou de o ser aqui no Genall ?????
Deveria ser em minha opinião D. Pedri IV de Portugal I do Brasil
20.03.1826
A Regência reconhece o imperador D. Pedro I do Brasil, como legítimo rei de Portugal, enquanto D. Pedro IV.
26.04.1826
D. Pedro IV, do Rio de Janeiro, confirma os poderes da Regência.
29.04.1826
D. Pedro IV outorga a Portugal uma Carta Constitucional inspirada no modelo brasileiro que seguira o francês.
30.04.1826
D. Pedro IV nomeia os Pares do Reino de acordo com o estabelecido pela Carta.
02.05.1826
D. Pedro IV abdica a favor de sua filha D. Maria da Glória, sob condição de esta jurar a Carta e casar com seu tio D. Miguel.
05.05.1826
Abdicação de D. Pedro IV em sua filha D. Maria II.
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RE: Dom Pedro IV deixou de o ser aqui no Genall ?????
http://www.geneall.net/P/tit_page.php?id=4504
Nesta listagem aparece como Rei de Portugal, no entanto quando abrimos a ficha individual de D. Pedro IV
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=5550
aparece apenas como Imperador do Brasil
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Usa-se o título principal, logo superior. Do contrário, os outros soberanos, como o bem-aventurado Carlos d'Áustria, deveria aparecer como IV de Hungria...
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RE: Dom Pedro IV deixou de o ser aqui no Genall ?????
Todos nós sabemos - e aprendemos logo na Instrução Primária! - que D. Pedro foi Rei de Portugal e Imperador do Brasil, logo: Dom Pedro IV de Portugal e I do Brasil.
Cumprimentos,
Luís
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
É estranho na lista dos reis de Portugal existir o rei D. Pedro III, e depois D. Pedro V. Se ele foi rei de Portugal não deve aparecer como D. Pedro I imperador do Brasil.
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Mais do que estranho, não faz sentido. Um estrangeiro que não conhecer a nossa história pensará que Portugal pertenceu ao Império do Brasil durante o período do seu reinado. Concordo plenamente que deveria ser descrito como Dom Pedro IV de Portugal e I do Brasil.
Nuno BA
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Qual braço do miguelismo? É mas é submissão a critérios, que muitos pensam, que agradam ao Brasil. Esta maneira de submissão aos que julgamos serem fortes só nos diminui, só nos pode trazer dissabores.
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
(Re)leia a mensagem do confrade Hirão.
D. Pedro IV de Portugal e I do Brasil seria disparate triplo:
a) Misturava duas coisas diferentes, os títulos de Rei e de Imperador;
b) Colocava o título hierárquicamente inferior - ainda que omisso - à frente do superior;
c) Invertia a ordem cronológica.
Não tenho nenhuma procuração do Luís Amaral para o defender e aos critérios do "site" mas antes de "boutades" infelizes sobre a submissão ao Brasil - presente em muitos casos, quer na politica quer no Acordo Ortográfico - verifique que na listagem em referência, os Filipes estão como reis de Espanha. Aí com alguma incongruência pois Filipe (nome português) está como II (ordenamento espanhol) enquanto os seguintes estão em espanhol "Rey de España" o que resulta pouco feliz mas que se deverá a limitações informáticas dedivadas da ligação à página individual, e não a quaisquer atitudes de submissão.
A. Luciano
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Continuo sem compreender. Um erro não justifica outro erro. Porque não especificar invertendo a ordem: D. Pedro I imperador do Brasil, D. Pedro IV rei de Portugal? Porque não especificar no caso dos Filipes: Filipe II rei de Espanha, Filipe I rei de Portugal?
Gostava de ver como numa situação idêntica franceses, espanhóis ou mesmo os brasileiros, resolveriam o problema.
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
No caso de Carlos V está segundo um critério que me parece justo: http://www.geneall.net/D/per_page.php?id=2570
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Não tenho nenhuma procuração do Luís Amaral para o defender e aos critérios do "site" ...
O que eu continuo sem compreender é onde está o erro.
Temos uma lista de Reis de Portugal portanto, todos os que estão na lista foram reis de Portugal.
Nessa lista incluem-se:
D. Pedro I., imperador do Brasil;
Felipe III, rey de España;
porque também foram reis de Portugal.
Repetindo: é uma lista de Reis de Portugal. Assim, ao contrário do que já foi escrito, um estrangeiro que veja a lista, apenas conclui que D. Pedro, imperador do Brasil, também foi um dos reis de Portugal: nem sabe se o foi simultânea ou sucessivamente e nada pode concluir sobre quaisquer relações de dependência.
Uma lista não é uma aula de história e nesta lista, todos os nomes remetem directamente para a página própria onde haverá mais informação. A primeira função de qualquer lista é isso mesmo: listar. E essa função é muito mais eficaz se os itens forem sucintos e imediatamente perceptíveis.
Seria muito menos informativo para um estrangeiro, listar D. Pedro IV ou D. Filipe I; e a especificação que aponta, além de complicar ou de obscurecer a primeira função de uma lista, também estaria incorrecta.
Numa listagem, a vírgula é um separador de itens e em alguns casos, até um separador de campos, ou seja, "D. Pedro I imperador do Brasil, D. Pedro IV rei de Portugal" seriam duas personagens diferentes. Para ser lido sem ambiguidade como diferentes períodos do mesmo personagem, os anos deveriam ser indicados, mais uma vez com prejuízo da clareza.
Menos mau mas sempre mau seria D. Pedro, imperador do Brasil (I) e rei de Portugal (IV) ou D. Pedro I/IV, imperador do Brasil e rei de Portugal.
Quanto aos Filipes, além da mesma observação, a questão complica-se pela diferença de grafias e estilos: seria então Felipe II, rey de España [=, (ou)que é o mesmo que] D. Filipe I, rei de Portugal.
Não conheço "sites" de genealogia comparáveis com o Geneall no Brasil ou em Espanha. Em França há a ROGLO e concerteza que aí seriam todos "roi de France" ainda que tivessem sido também imperadores do Globo. Mas todos sabemos que Chauvin era francês e o que eu não sei é se poderia ter sido outra coisa que francês.
Sem inventar submissões onde não as há, chauvinismo lusitano parece-me descabido.
A. Luciano
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Tenho de pedir desculpa pois só agora percebi que não estamos a falar da mesma coisa. Não acompanhei o tópico de início e acedi a "Índice", "Títulos-por categoria", "Reis" e era a essa lista que referi os meus comentários. Verifiquei agora que essa lista apenas é acessível aos assinantes do Geneall Plus.
Nas páginas individuais, com "nuances" de preferências pessoais, o que observou é aceitável.
Quanto agora a Carlos V, mantenho o meu desacordo. O título e sobretudo o conteúdo histórico de imperador do sacro-império sobreleva qualquer outro e, ou se listavam todos os títulos de soberania - conde da Holanda, duque de Milão, rei da Sardenha, rei de Espanha - ou se deixava ficar apenas como imperador adicionando apenas o tempo em que exerceu 1519-1556. É este o formato que a maioria das BD estrangeiras adopta e quanto a mim bem porque o tempo de exercício é, por experiência própria, inúmeras vezes necessário. Veja, por exemplo:
http://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00000361&tree=LEO
Já não aprovo a ROGLO, que mistura títulos de soberania efectiva com títulos de mero direito histórico mas sem exercício, com outros que nem soberania conferem.
http://roglo.eu/roglo?lang=pt;i=622226
No caso de Carlos V rei de Espanha até era o título mais recente e não seria em termos políticos e económicos tão importante como a Holanda, onde Carlos V viveu mais tempo.
A. Luciano
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RE: Dom Pedro I, imperador do Brasil
Caro A. Luciano
Não tem de pedir desculpa. Cada ponto de vista tem a sua lógica. É sempre bom verificar que os outros nos podem enriquecer com os seus pontos de vista.
Muito obrigado pelos seus esclarecimentos.
Com os melhores cumprimentos
Fernando Pinto Coelho
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