Informações sobre Gil Tomé Pais
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Informações sobre Gil Tomé Pais
Caros frequentadores do fórum,
pergunto se alguém aqui sabe maiores informações sobre a origem e ascendência de Gil Tomé Pais, que segundo o Geneall nasceu em Leiria, Pedrógão Grande c. 1440, foi Capitão-Mór das Fronteiras da Galiza no tempo de D. Afonso V,
Infanção, capitão de gente de guerra, participou na Batalha de Toro e capitão de cavalos.
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=144311
Encontrei na Torre de Tombo uma carta de confirmação do morgado da Torre de Sanha onde é dito ser filho de Rui Freire de Andrade, no entanto já li aqui que o documento foi considerado apócrifo.
http://digitarq.dgarq.gov.pt/details?id=4660234
Agradeço maiores informações.
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Também manifesto interesse por este assunto, pelo que renovo o tópico aproveitando para perguntar ao confrade que o lançou se, entretanto, já obteve mais informação a propósito da filiação de Tomé Gil Pais?
Cumprimentos,
LPC
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Prezados confrades Jooliveira e LProjecto,
a ascendência de Gil Tomé Paes de Andrade já foi amplamente estudada por Manuel Abranches de Soveral, vide a obra Ascendências Visienses, e o que ele diz aqui http://roglo.eu/roglo?lang=pt-br&m=NG&n=gil+tom%C3%A9+paes+de+andrade&t=PN
Cumprimentos, Vinícius.
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Caro Vinícius,
Agradeço a sua resposta, todavia, a filiação proposta por Manuel Abranches de Soveral é justamente a que é sustentada por um documento que por alguns investigadores se considera apócrifo. Gostaria de relançar o debate em torno desta questão, pois acredito que tenha sido objecto de estudos mais recentes.
Cumprimentos,
LPC
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Caro confrade Luis Projecto,
O problema, hoje como ontem, é que muitos preferem continuar as patranhas dos genealogistas de antanho em vez de investigarem - é mais fácil e dá-lhes brilho às ascendências. São modos de ser, brincam aos brasões e a falsas fidalguias. Que quer, quando o espírito não dá para mais ... O link apontado, cujo autor desconheço, é exemplificativo.
É evidente que Gil Tomé não descendia dos Andrades e muito menos era filho de Rui Freire. O apelido Andrade vinha por sua mulher como refere Anselmo Braancamp, Julgo que sei quem foram os seus pais. Aguardo por uma consulta no ANTT antes de o revelar.
Cumprimentos,
A T
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Caro confrade Luis Projecto,
Como já referi a propósito deste tema (ver tópico sobre sua mulher Isabel Afonso de Andrade há um bom par de anos atrás), o documento em que se baseia o tal morgadio da Torre de Sanha é falso. Veja o livro 1 de D. Duarte, a folhas 238, onde está o citado registo - já está on line.
Vê-se claramente que foi acrescentado posteriormente no fim do livro. O próprio nome dado a Gil Tomé - Gil Tomé Pais de Andrade é de tal forma inverosímil na primeira metade do século XV, que deveria fazer soar todas as campaínhas de alarme em relação à sua autenticidade. Como vê, foi considerado falso e RISCADO com a nota à margem:
"Em cumprimento do aviso expedido pela secretaria de estado dos negócios do reino com data de 15 do corrente que se acha registado no livro 19º do Registo a fl. 120 v e guardado no maço 9 n.º 61 e do exame a que em virtude dele se procedeu que se acha registado no sobredito livro e guardado no maço referido, se cancelou este Documento, e se fez esta verba, para dele se não fazer uso algum.
Real Archivo da Torre do Tombo em 20 de Abril de 1815 Gaspar Feliciano de Morais". Texto actualizado por mim.
Depois disto, só os tolos:
a) continuarão a chamá-lo de Gil Tomé Pais de Andrade
b) a fazê-lo filho de Rui Freire de Andrade
c) a dizê-lo donzel de D. Duarte
d) a dizê-lo capitão mor, cargo que não existia, das fronteiras da Galiza
Tudo se apresentarem um único documento.
Gil Tomé terá nascido cerca de 1412. Muito tempo antes do que é geralmente dito.
Cumprimentos,
A T
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Prezados/as,
o link que eu apresentei foi apenas para referência de uma pesquisa feita sobre ele, de um pesquisador que considero muito bom e idôneo! Pois agora, o confrade "tmacedo" desmente e clarifica a ascendência de Gil Tomé.
O bom muitas vezes da genealogia, é essa dialética que nos leva a novas informações! Inclusive, já conversei sobre Isabel Afonso de Andrade com você, e afinal descobri tempos depois que nem sou descendente deles, como na época suspeitava.
Cumprimentos, Vinícius.
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Caros confrades,
Para encerrar o tema sobre Gil Tomé começo por enviar o link da troca de informações de há 4 anos atrás com alguns dos intervenientes deste tópico:
https://geneall.net/pt/forum/163087/ascendencia-de-isabel-afonso-de-andrade/#a329114
Já aqui tinha ficado expressa a minha opinião sobre o assunto - referindo a cota do documento apócrifo da chancelaria de D. Duarte em que se baseiam para lhe atribuir uma falsa ascendência. Quem ainda tiver dúvidas, basta tentar indagar onde estava D. Afonso V em 19.11.1433 e se, entre os redactores da chancelaria régia, aparece algum Lopo Afonso.
Não culpo Manuel Abranches de Soveral que escreveu há muitos anos sobre o assunto, quando os dados pesquisáveis na net eram escassos. Não consultou o original que não estava on-line. Quem publica dados sobre centenas ou milhares de pessoas não pode, humanamente, verificar todas as fontes.
Culpo quem, tendo acesso à informação que disponibilizei, continua a propalar disparates. Ainda para mais afirmando que a citada ascendência foi "amplamente estudada" pelo citado autor. Quererá o afinal não descendente, concretizar em que se baseia para afirmar que essa ascendência é o resultado de um amplo estudo ? Vozes de burro ...
Quanto ao Gil Tomé, que é o que interessa.
Começo por referir uma nota do prof. Humberto Baquero Moreno em "A batalha de Alfarrobeira" onde diz que João Rodrigues de Vasconcelos, senhor de Pedrógão Grande, se queixa a D. Afonso V por ter elevado a seus vassalos a, entre outros, Lopo Gil e Gil Tomé, de Pedrogão, isentando-os a eles e seus caseiros de lhe pagarem os seus direitos.
Gil Tomé, dito escudeiro de João Rodrigues de Vasconcelos, senhor de Pedrogão e Figueiró, foi escrivão das sisas de Pedrogão Grande por carta de D. Afonso V de 1450 (l. 34, f. 213 v.).
Já antes seu pai, Lopo Gil, o tinha sido. De facto Lopo Gil obteve confirmação de escrivão das sisas de Pedrogão Grande em 1439, cargo que exercia desde o reinado de D. João I (D. Afonso V, l. 18, f. 87).
O mesmo Lopo Gil obteve confirmação do cargo de escrivão da camara de Pedrogão Grande - cargo que também exercia desde o reinado de D. João I (D. Afonso V, l. 19, f. 61). Lopo Gil foi ainda nomeado procurador dos Resíduos de Pedrogão Grande e Figueiró em 1442 (D. Afonso V, l. 23, f. 92 v.).
Para concluir:
Em 03.04.1423 Gil Tomé, filho de Lopo Gil e Catarina Afonso, natural de Pedrogão, recebeu ordens menores na Sé de Coimbra.
Cumprimentos cordiais a todos os confrades,.
A T
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Caro confrade,
nem teria como saber da ascendência de Gil Tomé que agora o senhor apresenta. Na obra Ascendências Visienses realmente vem um longo estudo sobre a ascendência de Gil Tomé, e como disse, o pesquisador é sério e idôneo, e em momento nenhum propalei essa ascendência de Gil Tomé referida no link que enviei, e que apenas citei como referência, pois nem tinha condição de confirmá-la!
O senhor anda mais nervoso que potro com mosca no ouvido, "Cuidados e caldos de galinha nunca são demais nestas questões...".
Cumprimentos.
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Caros confrades,
Não tencionava voltar a intervir no tópico mas sou obrigado a fazê-lo para corrigir uma afirmação minha. Por lapso, referi os itinerários de D. Afonso V quando devia dizer os de D. Duarte, que estão publicados, reinado em que supostamente se teria confirmado o morgadio da Torre da Sanha.
Chamo a atenção que, até agora, não se conhece nenhum documento que se refira a Gil Tomé, em sua vida, com o apelido Pais. O apelido/patronímico Paes vinha de seu sogro, bem como o apelido Andrade. Tal facto em nada o diminui.
Como haverá certamente algum "enxertador genealógico" que transforme Lopo Gil - o pai de Gil Tomé - num rebento da árvore dos Andrade, vou emitir uma opinião. Opinião com alguma probabilidade de veracidade, mas não mais do que isso.
Gil Tomé, natural de Pedrógão, nascido cerca de 1412, filho de Lopo Gil e de Catarina Afonso, casou com Isabel Afonso de Andrade, de Montemor o velho, filha de Rodrigo Afonso (que se documenta em Montemor o velho, sempre sem o apelido Andrade que lhe pertencia, sendo certamente o homónimo que foi monteiro mor de Montemor) e de sua mulher Mécia (?) da Fonseca. É provável que a família de Gil Tomé tivesse alguma ligação ao campo do Mondego, que facilitasse o relacionamento entre as duas famílias. Sendo assim o melhor candidato a pai de Lopo Gil é um GIL ANES, prior de São Silvestre, a quem D. João I, em Tentúgal, em 25.11.1386, legitima Diogo Gil e Lopo Gil, tidos em Maria Vicente, solteira.
Assim a ascendência de Gil Tomé seria:
1 - GIL ANES, prior de S. Silvestre "do Campo do Mondego". Poderá ser o Gil Anes a quem D. João I dá a igreja de Arganil (liv.º 2, fl. 30 v – dada em Coimbra em 05.08.1387), e, com menos probabilidade o que recebeu a igreja de Penacova de D. Fernando (liv. 1, fl. 31v). Teve de Maria Vicente, solteira, legitimados por D. João I (D. João I, liv.º 4, fl. 69 v ):
1.1 - DIOGO GIL
1.2 - LOPO GIL. Que poderá ser o Lopo Gil que casou cerca de 1400 com Catarina Afonso. Viveram em Pedrogão Grande.
1.2.1 - GIL TOMÉ. Nasceu cerca de 1412 em Pedrogão. Recebeu ordens menores na Sé de Coimbra em 03.04.1423 por D. Fr. Lopo, bispo de Salmacia. Casou com ISABEL AFONSO DE ANDRADE, de Montemor o velho, filha de Rodrigo Afonso e de s.m. Mécia (?) da Fonseca. Com geração que assinou Andrade em Montemor o velho e Pedrogão.
Cumprimentos,
A T
Post scriptum
todos os documentos que tenho referido, agora como anteriormente, são consultáveis on line. Quem acha que "nem tinha condição de confirmá-la" [a ascendência de Gil Tomé] não tem razão. Tem exactamente as mesmas condições que qualquer um de nós.
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