Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
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Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Caros,
Do assento de casamento de José Roque e Maria do Paço que está do lado direito da imagem "0194" do link http://digitarq.dgarq.gov.pt/viewer?id=4834856 consegui ler o seguinte:
"Aos dezoito dias do mes de Setembro de mil e sette Centos sessenta e quatro annos detarde nesta Igresia de São Mamede da Ventosa do termo de Torres Vedras em minha presença e das testemunhas João Roque e Amaro Roque ambos do Cazal (??) desta freguesia se casarão por palavras de presente guardando em tudo a forma do Sagrado Concil. Trident. e Const. deste Patriarchado como manda a Santa Madre Iglesia de Roma. Joze Roque natural e morador no Cazal do (??) desta freguesia filho legitimo de Antonio Roque ja defunto e de Sebastianna Maria moradora no dito Cazal. Maria do Passo natural da freguesia de Santa Maria de Loures termo de Lisboa e moradora no lugar de Bonnaval desta freguesia filha de (??) Maria natural do Cazal dos Mogos desta freguesia e de pai incognitto (??) Padre João de Miranda fis este assento no mesmo dia mes e anno ut supra"
Conseguem ajudar-me a na interpretação das partes em falta?
Obrigado.
Cumprimentos
Jorge Mendes
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Caro Jorge Mendes
Tanto João Roque como Amaro Roque e o noivo, José Roque, são do casal do Vale. Quanto ao nome da mãe da noiva leio Luisa Maria. Infelizmente também não consigo perceber bem o que vem escrito a seguir a pai incógnito, mas parece-me qualquer coisa relacionada com o facto de a noiva ser filha do padre João de Miranda. posso estar enganada.
Cumprimentos,
Margarida Antunes
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Caro Jorge Mendes,
(...) filha de Luísa Maria, natural do Casal dos Pegos desta freguesia e de pai incógnito; sendo que me tinha e na vida? é geralmente reputada por filha do Padre João de Miranda (...).
Portanto, será uma filha ilegítima do Padre João de Miranda (só resta saber qual porque existem vários com esse nome).
Aproveito para informar que também descendo destes Roques do Casal do Vale ( por 9 vias - os meus 4 avós descendem desta família).
Eu e muitas pessoas de Torres Vedras!
Cumprimentos,
Gonçalo
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Caros Margarida e Gonçalo,
Obrigado pela preciosa ajuda. Na parte em que o Gonçalo lê "na vida?" penso que seja algo mais do tipo "sabido" Será...? Em todo caso o essencial da mensagem está compreendido.
Gonçalo,
Conforme já vem sendo hábito, se tiver informação sobre a data de nascimento deste José Roque, e informação já recolhida sobre os seus pais António Roque e Sebastianista Maria, agradeço.
Cumprimentos
Jorge Mendes
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Gonçalo,
Faltou-me referir que o filho deste casal “José Roque / Maria do Paço” de quem tenho ligações familiares chama-se João de Miranda (curioso nome…) que nasceu no Bonabal-S.M. da Ventosa em 09-01-1767 (baptizado a 19-01-1767).
Nas minhas pesquisas encontrei um José também filho deste casal que foi baptizado em 18-03-1772 (do Bonabal – S.M. da Ventosa).
Cumprimentos
Jorge Mendes
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Caro Jorge Mendes,
Agradeço as informações partilhadas sobre os ascendentes que temos em comum.
Deixo-lhe aqui o meu email: goncalo_frutuoso@hotmail.com
Mande-me um email e eu envio-lhe as informações que tenho sobre os Roque do Vale.
Esta família tem como ascendente directo Francisco Roque, n. por volta de 1575.
Cumprimentos,
Gonçalo
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Boa Tarde, Gonçalo.
O Francisco Roque, é novo para mim.
Será pai do João Roque casado com Maria Antunes em 1636?
Cumprimentos,
Jorge Mota
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Boa tarde Jorge,
Sim, tudo indica que seja o pai de João Roque c.c Maria Antunes.
Pelo menos é essa a opinião da maioria dos descendentes da família, baseados nos paroquiais.
Cumprimentos,
Gonçalo Frutuoso
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Boa Noite, Gonçalo.
Nunca tinha escutado ou lido essa opinião.
Pode-me indicar como se chegou a essa dedução.
Obrigado.
Jorge Mota
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Bom dia Jorge,
Esta hipótese, que na minha opinião é mais do que uma hipótese, surge da seguinte dedução:
João Roque casa com Maria Antunes no ano de 1636, o que nos leva a concluir que deverá ter nascido entre 1611-1615. Não existem registos dos baptismos para o período em que o João Roque deverá ter nascido (eu pelo menos não os localizei), mas entre os anos de 1601 e 1610 nascem no Casal do Vale, freguesia de São Mamede da Ventosa, Diogo, baptizado a 23.4.1601, e Domingas, nascida no ano de 1610, ambos filhos do casal Francisco Roque e Maria Alves.
Portanto, há coincidência ao nível do local de nascimento, período temporal e apelido.
Pelo menos foram estas as minhas premissas para concluir que Francisco Roque é o antepassado mais remoto dos Roque do Casal do Vale.
Cumprimentos,
Gonçalo
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RE: Transcrição de assento de casamento (São Mamede da Ventosa - Torres Vedras)
Boa Noite, Gonçalo.
Obrigado pelo esclarecimento.
Cumprimentos.
Jorge Mota
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