Assento de baptismo - processo de justificação
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Assento de baptismo - processo de justificação
Bom dia
a procura do assento de batismo do meu avô José Filipe Lobo na freguesia de São Geraldo, no concelho de Montemor-o-Novo recebi a resposta que o registo de nascimento encontra-se na Conservatória do Registo Civil de Montemor-o-Novo e foi realizado no ano de 1957 como n°386.
Neste assento esta escrito que o meu avô nasceu a 6/02/1887. Achei estranho que não se encontra no registros paroquiais de São Geraldo (que existem). Encontrei o assento de Casamento que diz
"ele solteiro, batizado na Freguesia de São Geraldo deste concelho paroquiano de Santo Aleixo do mesmo concelho tendo nascido a 6/02/1887 e sendo batpsado tres meses depois aproximadamente como filho legitimo de Jozé Jacintto e Marianna de Jezus secundo o processo de justificação de batismo feito na respetiva freguesia e pela qual a sua Excelência, o Senhor Arcebispo Metropolitano em sentencia datada de 21/12/1908 julgou provado o dito batismo"
Queria saber qual podia ser a razão pela qual não foi feito o assento de batismo? Queria também perguntar como se podia encontrar o processo de justificação de batismo o a sentencia do Arcebispo feita a 21/12/1908?
Obrigado pela ajuda
Georges
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Processo Justificação baptismo
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Sugiro que entre em contacto com a Diocese Évora.
Deve também contactar o Arquivo Distrital Évora, que
poderá ter à sua guarda esses processos.
http://www.ecclesia.pt/anuario/
http://www.aatt.org/site/index.php?P=3
1887-1957= 70 anos-[talvez motivado herança]
1887-1908= 21 anos-idem casamento
Entretanto se tiver mais alguma informação complementar,
ajudava muito.
Boa sorte
Saintclair
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Georges,
imaginei que no ano de 1957 possa ter acontecido o óbito.
Quanto ao batismo, creio que conste do livro uma nota marginal: "Nos termos do artigo 376, ..."
Veja o que dizia o Código de Registo Civil de 1932 (foi o que encontrei):
Art 376º - Os registos constantes dos livros paroquiais poderão ser transcritos ex officio nos casos previstos na lei, ou a pedido verbal dos interessados, nos livros da repartição do registo civil a cuja área pertencer o arquivo paroquial.
§ 2º - A transcrição de qualquer registo importa o cancelamento do registo original.
Sidney Moreira
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Obrigado pelas informações sobre o diocese que vou tentar a contactar.
A propósito do óbito do meu avô aconteceu em 1970, então o assento de 1957 não foi motivado por essa razão.
Por enquanto o n°386 e mesmo o número do registo do ano 1957 do qual tenho uma fotocópia. Por isso não percebo porque foi necessário fazer o registo neste ano, sabendo que foi estabelecido que o meu avô era batizado no assento de casamento de 1909.
Uma das hipóteses na qual pensei e que o meu avô podia ser um filho abandonado na roda dos Expostos porque encontrei que os bis-avós tiveram duas filhas em1870 e 1872 e depois vem o meu av[o em 1887. Isso é só uma hipótese. Talvez o Diocese pode responder.
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Dado que o seu familiar faleceu em 1970, pode ter acontecido
isso mesmo, ....Roda expostos.... [esses três meses espera assento
baptismo etc....]
Note que em 1908 a coisa ficou meia resolvida quando se casou,nesse
tempo ainda era a Monarquia, menos exigências etc.
Entretanto em 1957, [talvez tivesse que justificar a sua identidade]
para assuntos de partilhas, herança,etc. teve que tratar
convenientemente do registo. Isto são meras hipóteses.
Boa sorte
Saintclair
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Escrevi ao arquivo de Evora para saber do processo de justificação.
A proposito da roda dos expostos, as crianças eram registradas ?
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As crianças deixadas na Roda dos expostos depois de passarem por um determinado
processo de integração, eram dadas a criar a determinadas pessoas idóneas, que de
harmonia com a Stª Casa Misericórdia da região as baptizavam, dando-lhe o respectivo
nome .Poderia ser Maria, João etc.
Para ficar com uma vaga ideia do processo registo, passo a indicar;
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"Roda dos Coptas " [ Zona Perto de Santarém ] - - Maria- 1846:
Aos nove de Agosto de mil oitocentos e quarenta e seis, baptizei solenemente, a Maria exposta na Roda desta
Freguesia , que foi dada a criar a Constância Maria, mulher de José Mendes, do lugar Serra de.., desta Freguesia,
filha de pais incógnitos, foram padrinhos o casal x, foram testemunhas o casal Y, todos desta Freguesia, que
eu sei quem são,,,,e para que fique legalizado este assento de baptismo vão todos assinar.
assinam: casal { x, } casal { y, } e o Pároco Freguesia respectiva, que foi quem celebrou o baptismo { z }."
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Saintclair
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Muito obrigado.
Infelizmente o arquivo ainda não indexou os documentos que podiam trazer mais inforamção.
Acho que vou ter que esperar alguns anos em mais.
Cumprimentos
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Processo de justificação
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Chegou a insistir com a Diocese Évora?
Esse processo justificação é que daria
ajuda para o seu caso.
Volte à carga junto do Arquivo Distrital /...
...Diocese Évora.
Cumprimentos
Saintclair
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Caro Confrade,
Na minha opinião a Diocese de Évora terá condições para saber a razão pela qual o processo de justificação do batismo foi criado e a sentença nesse sentido proferida.
O mais provável é que o Pároco se tenha esquecido de fazer o assento no livro respetivo e que mais tarde, face à necessidade de justificar que fora feito o batismo, o Arcebispo tenha autorizado a justificação mesmo no final de 1908. Só que provavelmente isso não foi registado de imediato no novo livro de assentos paroquiais desse ano.
Com a proclamação da República o assunto deve ter ficado esquecido e entretanto terá deixado de ser da responsabilidade da Igreja o registo dos nascimentos.
Ainda hoje me passou pelas mãos um assento semelhante feito num livro de assentos de batismo em 19 de Janeiro de 1887 referente a um batismo efetivamente ocorrido em 27 de Janeiro de 1848.
O nascimento e o batismo foram reconhecidos pelo Bispo da Guarda que proferiu sentença em 1887 no sentido de ser lançado o assento em falta. Portanto, a criança nasceu numa determinada data, o pároco batizou mas não efetuou o assento no livro respetivo desse ano.
Entretanto o pároco mudou e o novo pároco produziu o assento mas, para isso, necessitou de autorização superior e lançou-o juntamente com a transcrição da sentença no livro de 1887.
Uma situação deste género poderá ter ocorrido no seu caso.
Mas esta é apenas uma suposição. Terá de averiguar na Diocese respetiva.
Cumprimentos.
Ribeiro de Araújo
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Caros Ribeio de Araujo e SaintClair
obrigado pela sua respostas.
Já chamei o Diocese mais me disseram que tudo já tinha sido transferido ao Arquivo Distrital.
No Arquivo me disserem que provavelmente os documentos ali estão mais infelizmente não foram ainda registrados e indexados e por isso são quase impossível de localizar.
Por isso acho que vou ter que esperar mais alguns anos. O ir trabalhar no Arquivo .
Cumprimentos
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Georges;
...Voltando a analisar a situação temos:
1908, tinha o seu avoengo 21 anos.[talvez o casamento]
1957,-70 anos...[altura escrituras, partilhas etc.]
1970- falecimento
A meu ver a grande diferença entre os registos de 1908 e 1957 são:
Para o casamento os documentos eram relativamente fáceis.....
Já para efeito de Escrituras etc, a situação exigia maior rigor, ano de
1957, em pleno Estado Novo.....
Ficamos com a sensação que realmente o seu ascendente
teria passado pela Roda...[exposto].
Quanto ao assento paroquial; quando foi baptizado "esse registo"
não teria ficado explicito! ....[naquele tempo havia muita maneira
de fazer "marosca"....
Repare; se o seu ascendente tivesse tido necessidade de obter uma
identificação quando era jovem; por exemplo Passaporte, logo teria
surgido o problema...... mas não, só aos 21 anos o problema apareceu.
Em 1887 reinava o Rei D. Luis I. [Tempos complicados....]
["1887-1969=82 anos= 4 gerações." este ascendente será seu bisavô.
Pelas suas palavras também sou de opinião que o Arq. Distrital não vai
dar conta da situação por estes tempos. Resta você interiorizar o que
realmente se terá passado.
Se precisar de mais informação, queira escrever.
Melhores cumprimentos
Saintclair
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Caro Saintclair
ainda obrigado por a sua opinião e as informações sobre o contesto dos differentes periodos.
As situações são como descreveu
1909 casamento
1957 o meu pai lembra-se de quando aconteceu e era para para uma partilha de terreno o uma coisa deste genro. Talvez seria interessante saber onde estado-civil encontrou as informações relativas ao data de nascimento, mais não aparace.
Confirmo que é bem o meu avó. O mau pai é o mais novo da familia (tem 22 ananos de differença com a sua irmã mais nova) e eu sou tambem o mais novo (o meu pai tinha já 36 anos quando nascei). Por isso existe essa differença tão grande de 82 anos.
Cumprimentos
Georges Lobo
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Caro Georges Lobo;
.... Envio um caso idêntico ao seu.
http://geneall.net/pt/forum/168052/assento-de-batismo-estranho-juizo-eclesiastico/#a354909
Podemos imaginar que os registos não foram devidamente
escriturados, o Padre pode ter colocado algumas interrogações.
--estou a lembrar que o seu familiar pode ter vindo da Roda dos
expostos etc.O tempo foi passando, e assim ficou!--[como convinha....]
[Outros poderes se impuseram!]
Caro Georges, a verdade não deve andar muito afastada.....
Obrigado pela sua colaboração
Cumprimentos
Saintclair
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