Ajuda na leitura de um documento.
This topic is classified in rooms: Arquivos | Bibliografia | Eventos | Famílias | Formação
Ajuda na leitura de um documento.
Caros confrades,
estou com dificuldades para a leitura deste documento, por isso peco ajuda
Imagens 80 e 81.
Nas ultimas 11as. linhas da 80 e sua continuacao na 81:
http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=2354477
Obrigado !
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Eu percebi assim:
"(imagem 80) E perguntada pelo sexto artigo, disse que é verdade disse que a ré tem parentes clérigos e frades assim pela parte de seu pai como pela parte de sua mãe a quem se fizeram diligências e sabe que a um deles, chamado Bartolomeu Pinto (…) saíram perto de 80 testemunhas (???) e que não sabe se (…) mas que ouvisse a outro Francisco Jorge Coelho (…) quanto se ouve de ordenar e que vindo o Arcebispo D.Afonso Furtado desta vila (…) a ser perdoado do (…) dizendo que pela parte da mãe estava apurado pelo dito arcebispo, que pala parte do pai quem (imagem81) soubesse impedimento saísse com ele o que ouvindo as pessoas que da primeira vez o impediam disseram então se o arcebispo (…) pela parte da mãe que é a que toca a ré (?) pela parte do seu pai não temos que dizer mas com efeito se ordenam e mais do artigo(?) que é verdade só não sabe que tenha parentesco com o Beneficiado (?) Francisco Alves e com seu irmão Manuel Pereira e da ré não mais disse."
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Silvestre,
obrigado pela contribuicao,
daria, talvez, para interpretar a situacao e o cenario do episodio?
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
-
Para uma melhor leitura;
http://digitarq.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/05562BAC12B3DDA150B1C28864900544&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
--
http://digitarq.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/CBC7A325DAFCA2306DB66250CF859DD1&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
Sc.
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Xavier,
Este documento é um processo do Santo Ofício contra a pureza de sangue de Antónia Coelho, cristã nova, filha do meirinho Pedro Lopes e Maria Coelho. (Veja as primeiras páginas) Depois são feitas inquirições a várias testemunhas, por vezes, questionadas mais que uma vez. Pelo menos, é o habitual em processos deste tipo.
Só lendo o processo completo…
cumprimentos
Vera
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Silvestre,
sim, ate' ai' entendi, me referia este excerto especifico:
Ao Bartolomeu sairam perto de 80 testemunhas e nao se sabe se "pargou" ou nao? Que testemunho foi para se "pargar"?
O Francisco Jorge Coelho tambem sairam testemunhas a altura de sua ordenacao e qual foi a intervencao do Arcebispo D. Afonso Furtado? O que foi apurado pelo lado da mae que o dito Arcebispo apregoou do pulpito
E que pessoas eram estar que da primeira vez disseram e a parte da mae que foi apurada pelo dito Arcebispo e apesar de tudo, se ordenou?
Em questao - o que aconteceu no caso do Bertolomeu Pinto e no de Francisco Jorge Coelho?
Cordiais cumprimentos.
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Eu diria como entrando, partindo directamente no que o testemunha declarou, o que ele esta' dizendo aqui? Quer aprovar pureza de sangue, quer desaprovar, quer melhorar a situacao da Re', quer piorar...? Ou artimanha de atirar cousas ao "ventilador"?
ReplyDirect link:
Ajuda na leitura de um documento.
O caro confrade quer nos dizer isto?
"e perguntado pelo sexto artigo disse que e' verdade que a Re' tem parentes clerigos e frades assim pela parte de seu pai como pela parte de sua mae a quem se fizeram diligencias e sabe que a um deles chamado Bertolomeu Pinto lhe sairam perto de oitenta testemunhas e que nao sabe se se pargou(?) mas que (?) e a outro Francisco Jorge Coelho lhe sairam tambem quando se houve de ordenar e que vindo o Arcebispo D. Affonso Furtado a esta vila tornou a ser apergoado do pulpito dizendo que pela parte da mae estava apurado (de puro, purificado, apurar votos,??) pelo dito Arcebispo, que pela parte do pai quem soubesse impedimento saisse com ele o que, ouvindo(ou havendo, ou havido -?) as pessoas que da primeira vez o impediram (?) disseram (quem disse o arcebispo ou as testemunhas-?) entonce o Arcebispo (?) para pela parte da mae que (e' a que toca a Re') pela parte de seu pai nao temos que dizer mas com efeito se ordenou e mais do artigo que e' verdade so' nao sabe que tinha parentesco com o Beneficiado Francisco Alves ou Alvares, e com seu irmao Manoel Pereira, e deste mais nao disse".
- Como preencher-se-ia nas lacunas?
Cumprimentos!
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
--
"e perguntado pelo sexto artigo disse que e' verdade que a Ré tem parentes Clérigos e Frades assim pela parte de seu pai como pela parte de sua mãe a quem se fizeram diligencias e sabe que a um deles chamado Bertolomeu Pinto lhe sairam perto de oitenta testemunhas e que nao sabe se apregoou, e a outro Francisco Jorge Coelho lhe sairam tambem quando se houve de ordenar e que vindo o Arcebispo D. Affonso Furtado a esta Vila tornou a ser apregoado do pulpito dizendo que pela parte da mãe estava verificado pelo dito Arcebispo, que pela parte do pai quem soubesse impedimento saisse com ele o que, ouvindo as pessoas que da primeira vez o impediram disseram [as pessoas] ao arcebispo que pela parte da mãe (a Ré) ou pela parte de seu pai não temos que dizer, mas com efeito se ordenou e mais do artigo que e' verdade só não sabia que tinha parentesco com o Beneficiado Francisco Alves ou Alvares, e com seu irmão Manoel Pereira, e mais não disse".
---
Sc.
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
O que "nao teriam a dizer" ao Arcebispo?
O Arcebispo apurou que era limpo de sangue?
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Saint Clair,
muito bem, mas eu acho que seria "sairam perto de 80 testemunhas e que nao sabe se se PARGO (?), mas que era (?) CLERIGO" - ou seja, o sujeito ordenou-se apesar de tudo.
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
As testemunhas diziam que seria o candidato "impuro de sangue de raca infecta etc." e o Arcebispo alegou que foi apurado sua pureza e" vamos" prosseguir na ordenacao alias, motivo de sua vinda a Vila, e as testemunhas se renderam a opiniao do Arcebispo Furtado, sobre isto "nao temos que dizer", ou seja, pela apuracao do Arcebispo. "Mas", prossegue o questionado, "com efeito se ordenou, etc." . Apesar que nao deveria ser ordenar, ordenou-se...o Arcebispo deu um jeito na situacao...
Esta interpretacao estaria correcta?
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Segundo a narrativa, todas as testemunhas, tanto para Bertolomeu Pinto como para Francisco Jorge Coelho, vieram alegando a "impureza de sangue" destes dois candidatos, correcto?
ReplyDirect link:
Ajuda na leitura de um documento.
-
Xavier;
Sim, correu tudo conforme vc. escreveu,
aliás o Xavier está por dentro do caso.
Padres, Bispos e Inquisição naquele tempo
era tudo farinha do mesmo saco.
Cumprimentos
Sc.
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Saint Clair,
eu agradeco pela importante colaboracao no desvendar o episodio contado no Processo.
Crendo que o avanco nos estudos concernentes aclarem com maior seguridade aquele passado nao longinquo, e muito de entendimento ja' foi logrado ate' hoje no campo por estudiosos e me resta somente aprender.
Cumprimentos
Direct link:
Ajuda na leitura de um documento.
Vera,
eu agradeco muito pela colaboracao, que recebo com grande apreco.
Sucesso!
Saudosos cumprimentos
Direct link:
Forum messages ordered by date
Il tempo è mostrato in GMT. Ora corrente: 13 nov 2024, 08:28