Ultimo documento que falta para a cidadania
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Ultimo documento que falta para a cidadania
Fui ao consulado tirar a cidadania de pais(minha bisavó portuguesa) para filhos (minha avó brasileira), me foi informado que a documentação estava quase completa, porém como meu bisavô(também português) que registrou minha avó, me foi exigido o nascimento ou casamento dele.
Porém até então eu não tinha tanta informação sobre ele, hoje minha tia avó me enviou sua carteira de trabalho e lá constavam informações diferentes das que eu ja tinha escutado sobre ele, irei informar tudo abaixo, caso alguém possa me ajudar, ficarei muito grato.
Nome do meu bisavô português: Joaquim Antunes de Oliveira
Data do Nascimento: 29/04/1899
Local do Nascimento: Lisboa, Portugal (consta no documento que minha tia avó me mandou hoje)
Casado com: Alzira Ferreira Alves (também portuguesa, de Viseu, Santa Combadão já possuo todos os documentos dela)
Local do Casamento: Viseu, Portugal (consta no documento que minha tia avó me mandou hoje)
Data do Casamento: 05/04/1924 (consta no documento que minha tia avó me mandou hoje)
Mãe do meu bisavô: Maria das Dores Oliveira ou Maria de Jesus (constam esses 2 nomes em documentos diferentes).
Pai do meu bisavô: Antônio Antunes de Oliveira e Ignorado (constam esses 2 nomes em documentos diferentes).
Agradeço desde já, pela ajuda de todos.
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Se o casamento aconteceu em 1924, solicite à Conservatória Viseu o documento. Acho estranho o funcionário do consulado não ter-lhe dito de que poderia solicitar tal documento através deles.
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Em que freguesia nasceu Alzira? Qual a data do nascimento?
Tempos atrás, buscou por documentos de sua bisavó Maria Augusta Gonçalves, Mondim Bastos, não deu certo a cidadania?
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Sim, 3 bisavós meu vieram de Portugal e 1 da Itália, porém o lado mais facil de adquirir a cidadania é esse da minha bisavó Alzira, pois a filha dela ainda está viva (minha avó).
Com relação a minha bisavó Maria Augusta eu nao consegui por ela.
A minha bisavó Alzira Ferreira Alves nasceu em Santa Combadão, distrito de Viseu, na data de 09/11/1900 (tenho a certidão dela em mãos já).
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freguesia de Santa Comba ?? Não achei
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https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1159050 tif imagem 307 assento nº9, ALZIRA SANTA COMBA DÃO, FREGUESIA DO VIMEIRO
É esta????? Fala no averbamento que faleceu no Brasil
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O averbamento diz que casou em Minas com José Dias Rocha em maio 1923, que o marido morreu em 1974 e que ela, Alzira, morreu em Minas em 1979
Para ver o assento, tifs 307 e 308
Diga se é esta pessoa...
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Acredito eu que não seja, pois no batismo da minha bisavó, tem nome de pai e mae diferente, irei lhe mandar.
http://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1149171
tif 125
E o registro que consta la em 1920 é sua emancipação, que também tenho em mão já.
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Esse é o local de batismo dela, mas já procurei o casamento por la e não encontrei.
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Alzira 125.tif
Filha de José Cordeiro Alves e Maria Ferreira Ventura
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1149171
Verificou o nome dos avos no nascimento de sua avó brasileira? São os mesmos que constam no registo acima?
Mencionou que o casamento aconteceu em 1924,sendo assim, deve estar na Conservatória.
Sabe quando eles chegaram no Brasil?
Vi que há filho nascido no Brasil em 1929, sabe se há algum filho nascido em Portugal? Entre 1924 e 1929 há tempo para ter nascido uns 2 filhos...
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Averbamento;
Transcrito sob o numero 51 do Livro de Nascimentos de 1920, portanto, esse seria o registo civil dela. Esse documento está na Conservatória registado,e, o casamento pode estar averbado nesse documento.
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Muita coisa respondida no tópico de 2016, inclusive quando chegou Alzira em 28/01/1926, vapor Demerara.
https://geneall.net/pt/forum/170174/ajuda-para-localizacao-de-uma-certidao-de-nascimento-em-viseu-portugal/
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sim, eu perdi a senha da outra conta, era eu também, porém eu preciso de algum documento do meu bisavô (casamento ou nascimento).
Eles me pediram isso e achei as novas informações com minha tia avó essa semana.
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Estou com a certidão de nascimento da mina avó em mãos.
Nela consta avó paterna: Maria das Dores de Oliveira e não tem nome de pai.
Minha bisavó chegou ao brasil em: 28/01/1926
Meu bisavô chegou ao brasil em: 15/03/1926
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Não consta nada de casamento la, pois eu ja pedi esse documento e também to com ele em mãos.
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Tenho um documento que diz que ele veio em uma embarcação de nome Orb Lamport
E achei uma nova possível data de nascimento: 29/04/1899
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na data 15/03/1926 não há nenhum navio de nome Orb Lamport .
poderia dizer que tipo de documento possui?
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Essa informação do vapor, está no registro de estrangeiro dele.
A minha bisavó veio em um vapor chamado: Demerara
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Se ele possuia registro de estrangeiro, deve existir o processo de registro do imigrante no Arquivo Nacional.
De posse do documento já tentou obter cópia desse processo? De acordo com o numero, data de emissão a pesquisa é feita pelos funcionários.No processo pode encontrar documentos apresentados pelo imigrante,. Muitos apresentavam casamento, passaporte. Sei que muitos documentos não foram digitalizados ainda.
Esse documento foi feito no IFP ( Felix Pacheco) ?
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Localizei um batismo em Lisboa, de uma criança de nome Joaquim. O que chamou minha atenção foi a data de nascimento que consta no documento, e, o nome da mãe Maria das Dores Oliveira. Para ter certeza de que é o seu familiar, seria preciso ter conhecimento do nome dos pais de Maria das Dores.
Tem como saber isso?
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Pode ser um homônimo, lembre-se disso! Em momento algum afirmei de que é o seu bisavô.
Estou informando o batismo para que possa identificar o nome dos pais de Maria das Dores com seus familiares.
Ano 1899 batismo 298 Hospital São José - Lisboa
- imagem 209.tif
https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=5820873
Joaquim nascido em 29/04/1899
filho de pai incógnito e Maria das Dores Oliveira (natural de Alhandra - Vila Franca de Xira)
Avos maternos Manoel de Oliveira e Maria da Conceiçao
Entendi que a mãe nasceu em Alhandra. Caso eu esteja enganada, peço que algum confrade me corrija.
Confirme os nomes dos avós de Joaquim. Sem isso esse batismo não servirá para nada.
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Vou ver se consigo contato com minha tia avó hoje mesmo, pois ela tem mais informações que a irmã (minha avó).
Ai consigo lhe precisar se esse é o Joaquim que procuramos.
Mas mesmo se não for, Mila eu ja lhe agradeço por todo o empenho no meu caso, pois estava bem perdido no que fazer para achar algum documento dele.
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Mila na certidão de nascimento da minha avó(filha dele) consta só o nome da mãe dele mesmo e é Maria das Dores de Oliveira.
Acho que você conseguiu achar o nascimento do meu bisavô, mas ainda vou entrar em contato mais tarde com minha tia avó.
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Mila me tira uma duvida, a qual conservatória eu tenho que pedir a certidão de nascimento dele?
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Ainda é cedo para que solicite o documento. Tem mais coisas que precisa descobrir.
Não respondeu onde o Joaquim fez seu registro de estrangeiro. De posse do documento, vá ateo Arquivo nacional, e, solicite o processo de registro do imigrante. Pode existir copia do casamento dele em Portugal, data e navio da chegada, algum documento apresentado por ele. Pode ser até o bilhete de identidade (RG português), que pode ter entregue para receber o RNE, ou, quem sabe até constar o numero do documento.
Converse com sua tia avó, faça perguntas da mãe dele, do pai que diz constar em alguns documentos. Joaquim pode ter sido perfilhado pelo pai, ou, quem sabe exista casamento deles. Tudo é possivel.
De nada vai adiantar esse batismo, se não puder ter certeza de que é o seu bisavô. Cidadania portuguesa é coisa séria, tudo é checado, o que é certo.
Controle sua ansiedade! Um passo de cada vez!
O que vai solicitar é o batismo do Hospital S. José, com todos os dados que nele estão. Pode baixar no seu computador o documento,acho que até imprimir, mas, para cidadania tem que ser o emitido pelo Arquivo Distrital de Lisboa. Acho que custa uns 20 euros + correios.
Pode ser que seu bisavô tenha um registro civil, quem sabe esteja até no processo de registro de imigrante que deveria solicitar ao Arquivo Nacional. Isso vai lhe custar uns 10 reais, e, pessoalmente é muito mais rápido do que por e-mail (que leva uns 4 meses).
Faça uma coisa de cada vez, mas, tenha certeza do que faz.
Mila
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Desculpe Mila, tinha esquecido de responder quanto ao arquivo nacional, lá eu achei o registro de estrangeiro somente.
E o documento que minha tia avó me forneceu foi sua carteira de trabalho, onde o nome da sua mãe é Maria das Dores de Oliveira, o mesmo nome que consta na certidão de nascimento da minha avó e tia avó.
Quanto a falar com a minha tia avó, ela me pediu para ligar 19h-20h por ai.
Realmente fiquei empolgado vendo que as datas e nome de mãe batem certinho.
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Algo que entendi agora...
Você possui xerox de uma ficha que na parte superior está escrito: Secretaria de Segurança Publica - Registro de Estrangeiro? Nela consta nome, filiação, registro nº...expedido em RJ, e, assinada pelo Delegado especializado em estrangeiro?
Se for , significa que Joaquim recebeu uma carteira de identidade para estrangeiro,e, para tal deve ter apresentado documentos que possuia. Para cada registro de imigrante existe uma pasta que se chama Processo/ Prontuário para Registro de Imigrante.
Você solicitou esse processo, ou, simplesmente pediu cópia do registro de estrangeiro ( ficha) ?
Fez isso para Alzira também?
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Eu falei errado eu tenho o registro consular dele e o prontuario assim que ele chegou ao brasil.
E tenho as mesmas coisas da minha bisavó Alzira.
Estou falando com a minha tia avó neste exato momento.
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Entrei em contato com minha tia avó, ela disse que não tem informações dos pais dele, mas disse que era bem pobre quando morava em Portugal.
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Você possui a Ficha Consular de Qualificação de Joaquim. Nela costuma ter antes da assinatura do lado esquerdo
Passaporte numero.... expedido pela junta da emigraçao na data ...visado sob o numero...
Ao lado direito Consulado Geral do Brasil em .... data
No caso de Alzira consta alguma coisa?
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Mila, posso lhe enviar tudo o que possuo dele por email: registro consular, carteira de trabalho, certidão de óbito, prontuário, identidade.
Assim você teria todas as informações que possuo, e pode facilitar em alguma coisa na procura.
Quanto a Alzira não possuo o registro consular dela, somente o prontuário, óbito, nascimento, emancipação, identidade.
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Mila minha tia avó acabou de me enviar umas fotos de um documento chamado: Consulado de Portugal no Rio de Janeiro Inscrição (me parece ser o passaporte, vou mandar as informações abaixo.
Pagou a quantia de 2,25 oiro segundo o Dec. de 27 de Maio de 1911, ficando esta importância lançada no livro da Receita sob o número - 27270
Não estou conseguindo identificar o ano que está aqui, consta: 21 de Dezembro de 19... (Nao consigo entender o final).
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Não respondeu se consta numero de passaporte, data na ficha consular que possui do Joaquim...
Se existe algum registro no consulado, deveria tentar ver o que é.Poderiam dizer o que é esse numero 27270 , que inscriçao é essa.
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Não consta não Mila, nada referente a passaporte, só tem as descrições dele, diz que veio de Portugal e só.
Me parece ser o passaporte dele, na capa está escrito exatamente isso: Consulado de Portugal no Rio de Janeiro Inscrição
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Não localizei o casamento dos pais de Alzira entre 1892 e 1896. Podem ter casado depois.
Fui olhar no batismo dela os nomes dos avós: Manuel Cordeiro e Maria Alves. A meu ver , os pais dela vieram ao Rio por duas vezes. Veja o que encontrei no Cepese
ID 258346
nome José Cordeiro Alves
natural Ovoa
Concelho Santa Comba Dão
Pai Manuel Cordeiro
Mãe Maria Alves
Profissão Trabalhador
Idade 48
Destino Rio de Janeiro
Estado Civil Casado
ID 389206
José Cordeiro Alves
Ovoa
Santa Comba Dão
Sem Indicação
Sem Indicação
Trabalhador
35
Brasil
Casado
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A história que contam na família é que a minha bisavó Alzira tinha uma condição boa e meu bisavô era bem pobre.
A tenho uma informação que peguei ontem e esqueci de mencionar, minha tia avó me disse que a Alzira veio 11 meses depois do Joaquim.
Talvez possa ajudar em alguma busca essa informação
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Caso seja verdade, Joaquim teria vindo entre Dezembro/1924 e Janeiro / 1925, não em março/1926.
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Sim, assim que ela me disse, vi que as datas eram bem diferentes das que constam nos documentos.
Até perguntei mais de uma vez, pra ter certeza do que ela estava falando.
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No tópico antigo consta que possui :
"- Um documento do Consulado Geral de Portugal cujo o nome é " Certificado de Inscrição". Neste documento foi onde achei onde ela nasceu e sua ultima moradia em Portugal ""
Qual a ultima moradia de Alzira em Portugal?
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Diz no documento que foi em: Santa Combadão.
E no Brasil, residiu na AV. João Ribeiro, número 603
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Se Alzira informou como residencia Santa Comba, penso que deva ter ficado com os pais após Joaquim embarcar para o Brasil. Ou teria casado em Lisboa?
Casamento José Cordeiro Alves ( 27 anos) e Maria Ferreira (19 anos)
freguesia de Óvoa - 26 de junho de 1879
Imagem 96.tif e 97.tif
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1149178
O que acho estranho é não ter averbamento de óbito no registo.
Maria, primogenita do casal
batismo 14 - 12 de Agosto de 1880
imagem 99.tif
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1149169
Também não tem nenhum averbamento de casamento ou óbito
Lembra que localizei ID 258346 e 389206 no Cepese ? Se quando casou José Cordeiro estava com 27 anos, deve ter vindo ao Brasil em 1887 e em 1900. Só através dos processos para emissão do passaporte é que se pode descobrir se em 1900 ainda residia em santa Comba, ou não. Teria que escrever ao cepese@cepese.pt, solicitar os processos, não sei quanto estão cobrando por isso.
Estou estranhando Joaquim ter casado com Alzira em santa Comba, pois, voce mencionou que nenhum casamento foi encontrado na Conservatória em 1924.
Será que algum confrade concorda com meu raciocinio?
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Em relação aos ID localizados no Cepese, existem duas chegadas em nome de José Cordeiro Alves no RJ.
A primeira em 13/04/1887 , navio Trent ou Trente com destino a SP. Chegou em SP, na hospedaria, em 15/04/1887 com destino a Rio Claro/SP.
A segunda em 16/10/1901 , navio Nile no RJ.
Nada mais que isso. Somente o processo dos ID que poderão dizer mais alguma coisa.
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Como lhe informei, em 1 documento diz que casaram em Lisboa.
Procurei em Santa Combadão no ano de 1920(data da emancipação da minha bisavó), e nada constava.
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Local do Casamento: Viseu, Portugal (consta no documento que minha tia avó me mandou hoje)
Data do Casamento: 05/04/1924 (consta no documento que minha tia avó me mandou hoje)
Eu, se fosse voce, solicitaria o processo desses ID do pai de Alzira. Pode ser que tenha onde ele morava em 1901.
Espero que algum confrade mais experiente o auxilie com novas sugestões
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