Ajuda paleográfica em assento de casamento

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Ajuda paleográfica em assento de casamento

#441472 | PauloBraga | 14 giu 2022 21:31

Boa noite.

Precisava de ajuda no assento de casamento que se encontra neste link:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6W9S-TR9?i=132&cc=1582573

O assento encontra-se na primeira página; é apenas a data de nascimento de Maria Delphina Lameirão que me importa saber. Encontra-se na 7ª e 8ª linha a contar de baixo. ... nascida em vinte e cinco de ..... de mil oitocentos e...

Agradeço antecipadamente a ajuda.

Obrigado.


Os melhores cumprimentos,

Paulo Braga

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#441473 | Jorge Resende | 14 giu 2022 21:51 | In reply to: #441472

Leio bem o mês, Março, mas o ano... 1860??? O marido era de 1865... Não pode ser nem setenta nem oitenta, falta ali um "T", creio pois ser 1860.
Tente apanhar se souber o óbito dela, morreu em 22.12.1905 ficará a saber com certeza, o ano de nascimento dela.

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#441474 | Jorge Resende | 14 giu 2022 21:56 | In reply to: #441472

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-XCRH-JGC?i=34&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A797R-8VPZ

registo de óbito 1160 Nasceu em 1867

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#441475 | Jorge Resende | 14 giu 2022 22:08 | In reply to: #441472

https://www.familysearch.org/search/record/results?q.givenName=%22maria%20delfina&q.surname=%20lameir%C3%A3o%22


Muito sobre Delfina no Family Search

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#441476 | Jorge Resende | 14 giu 2022 22:40 | In reply to: #441472

http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=089842_01&pesq=%22ant%C3%B3nio%20lameir%C3%A3o%22&pasta=ano%20190&hf=memoria.bn.br&pagfis=9579


Suicidio de uma senhora- Maria Delfina
Imprensa do Rio de Janeiro 1905
Inscrever na Hemeroteca Biblioteca do Brasil o nome de António Lameirão datas 1890 para a frente, muitas noticias sobre ele

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#441477 | Jorge Resende | 14 giu 2022 22:47 | In reply to: #441472

http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=799670&pesq=%22ant%C3%B3nio%20lameir%C3%A3o%22&pasta=ano%20190&hf=memoria.bn.br&pagfis=1591


Noticia sobre suicidio, nome Balbina com erro...

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#441478 | Jorge Resende | 14 giu 2022 22:52 | In reply to: #441472

http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=103730_04&pesq=%22ant%C3%B3nio%20lameir%C3%A3o%22&pasta=ano%20190&hf=memoria.bn.br&pagfis=11162


Ainda a morte de Maria Delfina

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#441479 | Jorge Resende | 14 giu 2022 22:55 | In reply to: #441472

http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=245038&pesq=%22ant%C3%B3nio%20lameir%C3%A3o%22&pasta=ano%20190&hf=memoria.bn.br&pagfis=5343


António Lameirão tinha negócio de calçado

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#441480 | Jorge Resende | 14 giu 2022 22:59 | In reply to: #441472

https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1039580


Uma requisição de passaporte, eram de Sabrosa, Vila Real.

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#441481 | Jorge Resende | 14 giu 2022 23:04 | In reply to: #441472

https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1034557 tif 588, requisição passaporte nº514

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#441494 | PauloBraga | 15 giu 2022 17:06 | In reply to: #441472

Caro Jorge Resende muito obrigado pelas suas respostas. Uns documentos já conhecia, outros não. Eles são os meus trisavós.
Eu procuro tudo o o que aparecer de Maria Delfina, o seu lado paterno e materno.
Sei que são dos Açores, parece de S. Jorge, mas não os encontro por lá e já "varri" a ilha toda. Depois foram para o Brasil, Santa Catarina e Rio de Janeiro.

Cumprimentos,

Paulo Braga

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#441497 | Jorge Resende | 15 giu 2022 17:21 | In reply to: #441472

Se conseguir apanhar o casamento dela com António, no processo desse casamento está de certeza o assento de batismo.
Crê que ela seja de São Jorge???? Sabe os nomes dos pais dela? Lameirão por casamento, claro.

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#441498 | Jorge Resende | 15 giu 2022 17:53 | In reply to: #441472

https://www.myheritage.com/names/etelvina_monteiro


Uma filha de Maria Delfina,, creio conhece...

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#441499 | Jorge Resende | 15 giu 2022 18:04 | In reply to: #441472

Paulo, diz que varreu a ilha de São Jorge, mas, apenas como Maria ou Maria Delfina naquelas freguesias todas, em 1867/8?, mesmo assim teve certamente incertezas, pois é importante os nomes dos pais.
Renovo pedido, sabe quais os nomes dos pais dela????

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#441501 | Jorge Resende | 15 giu 2022 18:31 | In reply to: #441472

Já apanhei nomes pais de Maria Delfina

Luis José Rosa e Maria Delfina Rosa, o que ajuda, para também pesquisar casamento destes em São Jorge


António e Maria Delfina tiveram um filho de nome Aloisio, nascido no Rio em 1898

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#441507 | PauloBraga | 15 giu 2022 22:18 | In reply to: #441472

Boa noite caro Jorge Resende,

Eu conheço a descendência da minha trisavó Maria Delfina que tinha como apelido Rosa pelo seu pai. Lameirão era do marido, António Lameirão, de S. Martinho de Anta, Sabrosa.

Eu também procurei o casamento deles em toda a ilha de S. Jorge. Descobri que eram dessa ilha porque no assento de nascimento da minha bisavó Etelvina estava lá essa informação de sua mãe. Em S. Martinho igual...

Quanto aos pais dela também não os encontro em S. Jorge; em nenhum tipo de assento. Também devem ter ido para o Brasil com a filha, sem certeza.

Começo a desconfiar que se casaram no Brasil, em Santa Catarina ou no Rio de Janeiro, mas também não encontro o assento.

Varri a ilha de S. Jorge como Maria Delfina e como Maria, dando toda a atenção também aos seus pais, tanto nos baptismos como nos casamentos. Faleceu no Brasil.

Estive e estou agora a investigar a ilha do Faial, apesar do assento da minha bisavó dizer inequivocamente que são de S. Jorge. Estou a fazer esta nova investigação porque soube haver o apelido Rosa em abundância no Faial e é bem verdade.

Muito obrigado pela sua ajuda.

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#441511 | PauloBraga | 16 giu 2022 10:08 | In reply to: #441498

É minha bisavó Etelvina. A que tem a foto é a da minha árvore genealógica no MyHeritage.

Obrigado.

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#441517 | Jorge Resende | 16 giu 2022 16:41 | In reply to: #441472

Caro Paulo, tenho reparado que este tema Lameirão já desde 2008 que por aqui tem andado sem solução, e com alguma confusão ou falta de certezas à mistura. Gostava de ajudar, de tentar, mas preciso de um quadro mais cirúrgico, onde não haja tantas dúvidas, como por exemplo dizer-se que a família de Maria Delfina era dos Açores, logo depois da Madeira, que foi em pequena para o Brasil, que surgiu em Sabrosa... Creio que nestas coisas de genealogia, devemos ir anulando factos que só atrapalham...
Paulo, vamos então serenar e tentar alcançar de vez o ponto único que lhe interessa:a verdade, a solução do problema. Acredito que seja dificil, pois certamente não andaria há tanto tempo infatigavelmente às voltas com tudo isto...

1/ Parece que Maria Delfina era nascida em São Jorge, Açores;
2/Não consegue encontrar ali, com exaustão de pesquisa, o assento do seu nascimento/batismo, bem como o assento de casamento dos pais;
3/Os filhos que ela teve com António Lameirão ( este casado anteriormente e também parece que com filhos) nasceram todos no Brasil;
4/ Delfina morre por aparente sobrecarga de medicamentos, tendo a imprensa do Brasil atribuido essa morte em 1905 a suicídio;
5/ António Lameirão pediu passaporte em 1883 com destino ao Brasil, requisição efetuada em Vila Real, ele era casado já, foi ou talvez não só para o Brasil;
6/Em 1887, no mesmo Distrito de Vila Real volta a pedir passaporte, levando como acompanhante Maria Delfina e alguns filhos...

Julgo não estar a confundir nada, certo?

Pergunto:
O que fazia em Sabrosa Maria Delfina em 1887 para ir para o Brasil com António e filhos certamente não dela????

Já pediu ao Arquivo de Vila Real cópia simples do processo desse passaporte de 1887 que inclui Maria Delfina???? É que pode lá estar ou assento de batismo dela ou assento de casamento!...

Como vê e sabe, são muitas as questões, as faltas de respostas, as dúvidas...

Julgo que não deve saltar de terra para terra à pesquisa do assento de Maria Delfina, daqui a 500 anos ainda andará se houver forum, o tema em destaque!!!!

Se desejar partilhar o mais que souber sobre o percurso dela, diga, fica-se sem se saber se os pais partiram dos Açores, se é que eram dali, para o Brasil... há passaportes de 3 regiões açorianas online, veja no google "CULTURA AÇORES", paroquiais, passaportes, Terceira, Ponta Delgada, Faial... pode ser que de 1867 para a frente, apanhe passaporte dos pais de Maria Delfina. Não estou a ver António Lameirão ir casar a São Jorge, talvez Sabrosa ou Brasil...

Diga qualquer coisa.
Um abraço
Jorge Resende

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#441518 | Jorge Resende | 16 giu 2022 16:47 | In reply to: #441472

https://digitarq.advrl.arquivos.pt/results?t=Lameir%c3%a3o
Vários pedidos de passaporte de António Lameirão, 1901, 1903... em 1887 já tinha outros 3 pedidos anteriores...

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#441520 | Jorge Resende | 16 giu 2022 17:23 | In reply to: #441472

https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1078994

tif 9 assento 18 batismo de antónio lameirão , não entendo o averbamento...

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#441521 | Jorge Resende | 16 giu 2022 17:59 | In reply to: #441472

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R89K-D1?i=90&cc=1719212&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8N-THQC

REGISTO 55 3º CASAMENTO DE ANTÓNIO LAMEIRÃO

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#441524 | Jorge Resende | 16 giu 2022 18:14 | In reply to: #441472

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DZN9-DLH?i=36&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXJ3L-2G8



1908 CASAMENTO DE ANTÓNIO E ADELINA NA 2ª cIRCUNSCRIÇÃO

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#441525 | Jorge Resende | 16 giu 2022 19:24 | In reply to: #441472

IGREJA DO SANTISSIMO SACRAMENTO, 2ª CIRCUNSCRIÇAO, POR VOLTA DE 1888, 1890, FOI O LUGAR DE BATISMO/ REGISTO DE NASCIMENTO DE FILHOS DE ANTÓNIO E MARIA DELFINA.
NA IGREJA, NESSAS DATAS, EXISTEM INDICES DE CASAMENTOS MAS NADA APANHEI SOBRE ELES, CONTUDO, NA CONSERVATÓRIA, OU 2ª CIRCUNSCRIÇÃO, POR AZAR SÓ EXISTEM LIVROS DE CASAMENTOS COM INDICES DE 1889 EM DIANTE, FICANDO EU COM A IMPRESSÃO QUE O CASAMENTO, A TER-SE DADO ALI, FOSSE 1887,..

FORAM 7 OS FILHOS DELES

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#441526 | PauloBraga | 16 giu 2022 19:27 | In reply to: #441517

Caro Jorge, este tema do apelido Lameirão foi lançado segundo me lembro por mim.
O problema em 2008 é que eu ignorava muita coisa e fiz conjecturas erradas, para além de chegarem às minhas mãos também muita informação que não se revelou correcta, ou com muitas falhas.

A família de Maria Delfina é sem dúvida dos Açores e de S. Jorge conforme está explicito no assento de nascimento de minha bisavó Etelvina. Eu no desespero de tantos anos sem saber do seu nascimento (1867/68?) ou casamento com o meu trisavô, comecei a tentar no Faial por o apelido Rosa ser em muito maior número do que em S. Jorge.

Na sua alínea 3, digo-lhe com toda a certeza que o meu trisavô casou primeiramente com a Maria Delfina, esta quando faleceu por envenenamento foi-se logo casar com a Adelina com quem também teve vários filhos. No total o meu trisavô António Lameirão teve 14 filhos.

António Lameirão que era sapateiro em S. Martinho de Anta vai para o Brasil onde faz fortuna, tendo possuído uma fábrica de calçado de nome "Condor" no Rio de Janeiro. Sei que MD era costureira.

Ambos passavam a vida entre Portugal e Brasil, pois também tinham terras no Douro para cuidar. Os pedidos de passaporte eram assim naturais.

Onde os dois se conheceram penso não ter sido nos Açores; António Lameirão não tinha nenhuma conecção com os Açores. Ou foi em Vila Real, S. Martinho de Anta, Sabrosa, Santa Catarina no Brasil...

Na sua primeira pergunta, posso dizer que já estavam juntos e os filhos eram dos dois, sendo a filha mais velha a minha bisavó Etelvina.

Sobre o passaporte de 1887 tenho que ver, julgo que já tenho, tenho vários, mas vou ver para ter a certeza.

Os pais de Maria Delfina, e com toda a certeza o pai. Luís José da Rosa foram para o Brasil.

É no "Cultura Açores" que costumo investigar. Nos Açores é que ainda não procurei os passaportes. Vou ver.

O saltar de terra, é porque nada encontrei nas terras onde era mais certo encontrar. Posso dizer que procuro a minha trisavó desde que comecei a fazer Genealogia, fins dos anos 90 do século passado.


Muito agradeço a sua ajuda neste caso.

Abraço,

Paulo Braga

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#441528 | Jorge Resende | 16 giu 2022 19:42 | In reply to: #441472

http://www.ppghsuerj.pro.br/wp-content/uploads/2021/04/Dissertacao_Sandro_Gomes_dos_Santos.pdf


uMA CURIOSIDADE, NA PÁGINA 85 DESTA TESE BRASILEIRA, UMA BIOGRAFIA DO FILHO DE aNTÓNIO lAMEIRÃO jUNIOR, E DE jANCYRA, DE NOME joSÉ cHAVES lAMEIRÃO.

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#441530 | Jorge Resende | 16 giu 2022 20:33 | In reply to: #441472

http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/PASSAPORTES-FAL-1867-1876/PASSAPORTES-FAL-1867-1876_item1/index.html?page=91

EM 1872, VEJA REGISTO DE PASSAPORTE Nº 426 DO LUIS ROSA LEVANDO SUA MULHER E MARIA DELFINA PARA O RIO DE JANEIRO

LEIO QUE ERAM DE SÃO JORGE, TOJO, E SRª DO ROSÁRIO...

ESTAMOS PERTO!!!!

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#441531 | raulssilva | 16 giu 2022 20:47 | In reply to: #441530

Senhor Jorge boa tarde.
O senhor poderia me ajudar também em minha busca , novamente pois já me ajudou uns tempos atrás
https://geneall.net/pt/forum/190746/baptismo-e-matrimonio/#a441508

Na verdade queria uma direção para onde eu tenho que ir, infelizmente minha leitura de livros nao ajudam muito porém sou esforçado ,problema é que não sei a direção seguir .
Se não for incômodo.
Grato

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#441534 | Jorge Resende | 16 giu 2022 21:23 | In reply to: #441472

http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/SJR-CH-TOPO-C-1860-1869/SJR-CH-TOPO-C-1860-1869_item1/index.html?page=54


Assento 3 casamento pais de maria delfina
eram da Calheta, Nossa Senhora do Rosário, TOPO

Não apanho o batismo da Maria Delfina... pode ter sido batizada no Rio...
Olhe, peça ao Arquivo do Faial o processo do passaporte, de certeza que terá assento da Maria Delfina!

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#441535 | Jorge Resende | 16 giu 2022 21:42 | In reply to: #441472

http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/SJR-CH-TOPO-B-1860-1869/SJR-CH-TOPO-B-1860-1869_item1/index.html?page=226



PAULO, MISSÃO CHEGADA AO FIM!
IMAGEM 14, ASSENTO DE BATISMO 48 RELATIVO A MARIA DELFINA, NASCEU EM JULHO DE 1869 NA CALHETA, VILA DO TOPO SENHORA DO ROSÁRIO.

ACHA QUE ERA ISTO QUE PRETENDIA????

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#441536 | PauloBraga | 16 giu 2022 21:50 | In reply to: #441530

Muito obrigado caro Jorge Resende. Mesmo muito obrigado.

Não fazia ideia do que me esta a contar neste momento.

Estes registos de passaporte são fantásticos com tanta informação que ignorava.

Agora tenho novos elementos para trabalhar e avançar neste ramo familiar.


Atenciosamente,

Paulo Braga

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#441537 | PauloBraga | 16 giu 2022 22:00 | In reply to: #441535

Nem sei como lhe agradecer este momento.

Foram vinte e tal anos à procura da minha trisavó nos assentos sem ter sucesso algum. O Jorge em dois dias resolveu-me o caso.

No que precisar estarei sempre disponível para ajudar.


Atenciosamente,

Paulo Braga

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#441538 | Jorge Resende | 16 giu 2022 22:28 | In reply to: #441472

Fico satisfeito por ter ajudado nessa cruzada que ia bastante longe!!!!
Não foi fácil, mas ficou com bastantes pistas para continuar a trabalhar. O casamento de António Lameirão e Maria Delfina julgo ter sido apenas pelo civil ou então, muito mais tarde, depois de alguns filhos nascerem. Pesquise Santissimo Sacramento, online, entre 1887... e 1905, data da morte...
A circunscrição creio ser a 2ª, onde registaram os primeiros filhos mas online apenas 1889 em diante, julgo que foi perto de 1889...

Disponha,
um abraço
Jorge Resende

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