Nome de Batismo

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Nome de Batismo

#446810 | mimi.silvestre | 28 mar 2023 21:38

Boa tarde,

Há 3 anos venho procurando sem sucesso o registro de nascimento da minha tataravó MARGARIDA DE SOUZA BESSA (nome de solteira).

Encontrei o registro dos pais dela, dos irmãos e só não encontro o dela.

Na certidão de óbito, registro 631: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6Q73-83G?i=257&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7793-FS3Z, há a informação de que ela morreu com 77 anos em 1944. Na lápide do cemitério consta a informação de que ela nasceu em 14/11/1865.

Ocorre que:

* Em 21/05/1863 nasceu seu irmão Manoel de Bessa: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189073 - tif 362
* Em 01/08/1865 nasceu sua irmã Maria de Souza: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189074 - tif 009
* Em 07/02/1868 nasceu sua irmã Ana de Souza: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189074 - tif 024
* Em 20/10/1969 nasceu seu irmão Antonio de Bessa: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189074 - tif 040

Procurei nos intervalos, mas sem sucesso.

Seria possível ela ter nascido Maria e com o tempo ter alterado o nome para Margarida?

Alguém saberia me explicar como procurar?

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#446812 | ADB | 28 mar 2023 22:34 | In reply to: #446810

Boa noite

Pode ser que Maria e Margarida sejam a mesma pessoa, uma vez que a madrinha de Maria é uma Margarida. Ela pode ter mudado o nome no crisma ou mais tarde.

Quando e onde casou Margarida? Quando chegou ao Brasil? Foi sozinha, com os pais? Já encontrou o passaporte?

Cumprimentos,

Filipe

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#446813 | Jorge Resende | 28 mar 2023 22:43 | In reply to: #446810

permitam que interfira, mas o assento de óbito diz que faleceu com 88 anos, daria 1856...não com 77 anos

Qual local da naturalidade????

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#446814 | ADB | 28 mar 2023 23:52 | In reply to: #446813

Caro Jorge

Não, é mesmo 77 ...

Abraço,

Filipe

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#446815 | Jorge Resende | 28 mar 2023 23:55 | In reply to: #446810

https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189096 tif 312
casamento dos pais de margarida.
Não sendo embora o assento que pretende, talvez não o tenha e aqui o deixo, casaram em 1862, algo não bate certo com as datas indicadas no assento de óbito, a menos que Margarida tenha nascido como filha natural antes deste casamento...

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#446816 | Jorge Resende | 28 mar 2023 23:56 | In reply to: #446810

Caro Filipe, sendo assim, será nascimento depois de 1862,..
Um abraço
Resende

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#446817 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 01:07 | In reply to: #446812

Prezado Felipe,

Margarida casou-se com José Francisco Silvestre no Brasil em 1893, e no casamento o José reconheceu 3 filhos: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-66K4-P?i=37&cc=1719212

Eu não sei o ano que ela veio para o Brasil, não consegui achar passaporte e nem entrada dela no país. Encontrei apenas da mãe dela e de 3 irmãos que vieram anos mais tarde.

Obrigada

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#446818 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 01:10 | In reply to: #446816

Prezado Jorge,

Eu não consigo achar de jeito nenhum esse registro dela. Na certidão dos filhos da Margarida consta os nomes dos avós maternos, se ela fosse filha natural não teria apenas o nome da avó?

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#446819 | Jorge Resende | 29 mar 2023 09:45 | In reply to: #446810

Não sendo os pais casados no momento do batismo, poderia surgir no assento respetivo que era filha ou ilegitima ou natural de ambos... já tenho lido tal... a inexistência de documentos no Brasil é estranha, mas não desista!...
Cumprimentos

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#446820 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 11:12 | In reply to: #446819

Muito obrigada Jorge, continuarei procurando!

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#446823 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 14:35 | In reply to: #446812

Prezado Felipe,

Onde consigo encontrar registros de crisma? Ou a Torre do Tombo disponibiliza apenas nascimento, casamento e óbito?

Obrigada

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#446826 | mila1000 | 29 mar 2023 15:12 | In reply to: #446810

Mimi,

Localizei um batismo com nome de Margarida,onde está dificil ler o nome dos pais, só li Sousa.



Peco ajuda aos confrades mais experientes.



10,tif Ano 1865
Freguesia Real Castelo de Paiva
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189074


Os filhos de Margarida nasceram S.P..Paraiso
Manoel filho de margarida de sousa batismo 3 em 20/4/1890
Margarida natural de real
imagens 23.tif e 231.tif
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1188879

Maria 14/2/1889 batismo 5 215.tif
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1188879

Antonio batismo 2 imagem 191 e 192.tif 7/1/1888
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1188879
Obs>No batismo 1 Constantino é sobrinho de Margarida


irmãos Margarida
REGISTO DE PASSAPORTE DE JOSÉ DE BESSA Nº 2350

1906-05-14 

José de Bessa, 28 anos solteiro, filho de Francisco de Bessa e de Jerónima de Sousa, da freguesia de Real, concelho de Castelo de Paiva. Passaporte para o Rio de Janeiro.


REGISTO DE PASSAPORTE DE DIONÍSIO BESSA numero 1888

1907-02-01  
Dionísio Bessa, 26 anos solteiro, filho de Francisco Bessa e de Jerónima de Sousa, da freguesia de Real, concelho de Castelo de Paiva. Passaporte para o Rio de Janeiro.



REGISTO DE PASSAPORTE DE VICENTE JOAQUIM BESSA numero 1889

1907-02-01  

Vicente Joaquim Bessa, 33 anos solteiro, filho de Francisco Bessa e de Jerónima de Sousa, da freguesia de Real, concelho de Castelo de Paiva. Passaporte para o Rio de Janeiro.






Cepese
ID
175831 José Francisco Silvestre Paraiso Castelo de Paiva Manoel Fancisco Silvestre Sem Indicação Lavrador 34 Rio de Janeiro Solteiro

42722 José Francisco Silvestre Paraiso Castelo de Paiva Manoel Francisco Silvestre Maria Rosa Lavrador 39 Rio de Janeiro Solteiro
Desembarque no RJ Jose Francisco Silvestre 12/6/1890 navio ville de buenos aires 39 anos


Casamento religioso N.s. Gloria em Valença 01/07/1893 jose francisco e margarida
Ele natural de sao pedro filho de manoel francisco silvestre e anna roza vieira
Ela natural do porto filha de francisco berza e jeronima de souza natural do porto
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-66K4-G?i=38&wc=M6Z5-Z29%3A131777301%2C131777302%2C131966201&cc=1719212


Boa sorte

Mila

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#446834 | Jorge Resende | 29 mar 2023 17:37 | In reply to: #446810

No assento, margarida, filha legitima de José Soares...

E o processo de casamento dela com Silvestre, a Cúria nada terá ???? Talvez o assento de batismo dela ali esteja...

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#446836 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 18:12 | In reply to: #446826

Preza Mila,

Muito obrigada pelas informações!!

Li o registro e entendi tal como o Jorge, "filha legítima de José Soares".

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#446837 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 18:31 | In reply to: #446834

Prezado Jorge,

Encontrei o registro de casamento deles na igreja no Rio de Janeiro, mas não diz muita coisa: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-66K4-G?i=38&cc=1719212

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#446838 | ADB | 29 mar 2023 18:46 | In reply to: #446837

Prezada Mimi

Achei, achei, achei!!!!!!!!!

Bom, relativamente à hipótese que eu tinha colocado da Maria poder ser ela, ficou fora de questão pois esta irmã dela teve um filho na mesma altura da Margarida. Esta Maria veio a falecer, provavelmente em consequência do parto, em São Pedro do Paraíso, a 21.07.1889. https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1188877 5.tif

Assim, as hipóteses eram duas: ou ela tinha sido batizada noutra freguesia, o que ia ser um problema, ou, por esquecimento do Padre, o assento não estar lançado no seu lugar.

Resolvi ir vendo também os batismos dos irmãos mais novos, que nada foram acrescentando. Mas, confiando na hipótese de assento ter sido lançado mais tarde (até perto de 1893, quando ela já está no Brasil), continuei a ver as imagens.

Chegado a uma certa altura, começo a ver batismos de 1860, aí a minha esperança aumentou. E foi quando vi o batismo da Margarida! https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1189074 110/111.tif.

Os seus 3 anos de pesquisa resumiram-se a praticamente 1 dia. Tudo está bem quando acaba bem!

Boa sorte!

Cumprimentos,

Filipe

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#446840 | ADB | 29 mar 2023 19:24 | In reply to: #446838

Mimi

Só para que conste, ela nasceu entre a Maria e a Eufémia (e não Ana, como disse - no assento não tem o nome e à margem, comparando com o nome da madrinha, vê-se que é Eufémia).

A data é 08.10.1866.

Cumprimentos,

Filipe

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#446842 | mimi.silvestre | 29 mar 2023 19:54 | In reply to: #446840

Prezado Filipe,

Você não imagina o quanto estou emocionada com a sua descoberta!! Estou tremendo até agora!!

Você resolveu em 1 dia o que em 3 anos eu não consegui!! Sou muito grata a você e a todos que me ajudaram nesse tópico!!

Obrigada de coração a todos vocês que dedicaram seu precioso tempo para ajudar uma desconhecida!!

Obrigada mil vezes!! =)

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#446849 | ADB | 29 mar 2023 21:19 | In reply to: #446842

Prezada Mimi

Imagino sim. Eu próprio, que não me relaciono diretamente com o assunto, fico feliz quando encontro aquilo que parece improvável. Estes casos mais difíceis dão-me um prazer especial!

Tudo de bom!

Filipe

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#446850 | Jorge Resende | 29 mar 2023 21:25 | In reply to: #446810

PARABENS CARO FILIPE! PERMITA QUE DIGA QUE AS SUAS PALAVRAS SÃO AS MINHAS!
CUMPRIMENTOS
JORGE

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#446852 | ADB | 29 mar 2023 21:27 | In reply to: #446850

Caro Jorge

Obrigado!

Abraço,

Filipe

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