Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

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Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24556 | valadares | 17 lug 2002 16:02

Genealogias desconcertantes - Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros.

Lendo a discussão sobre qual a legitimidade do pretendente real português, uma das observações que surgiram foi sobre a possibilidade de se ter um Rei eleito pelo voto popular. O caso do rei Simeão da Bulgária. Porém examinando um pouco melhor as genealogias presidenciais encontrei algo parecido. Descendem de D. Afonso Henriques de Portugal dois poderosos Presidentes contemporâneos. Se não vejamos : o sangue de D. Afonso Henriques entrou na Inglaterra através de sua trineta Leonor de Castela que se casou com Edward I e teve uma grande descendência. Ela era neta de Afonso IX, Rei de Leão e de Castela, que por sua vez era neto de D. Afonso Henriques. Descendentes de duas filhas de Edward I e Leonor de Castela, Joan de Acre e Elizabeth Plantagenet migraram para o EUA, onde nasceu Samuel Prescott Phillips Fay (1778-1856), que descendia por ambos lados, paterno e materno, das duas irmãs. Ele também casou-se com uma descendente de Joan de Acre. George Bush, ex-presidente americano, pai do atual presidente, é seu tetraneto. O general Colin Luther Powell, segundo Harold Brooks-Baker, diretor do Burke´s Peerage, descende do mesmo rei Edward I, através do seu ancestral branco Coole (cito de memória, pode ser Coote).
Em tempo: Há um príncipe (creio que espanhol) Rupert Louis Ferdinand Zu Loewenstein, que é trineto de D. Pedro I (e IV) e da Marquesa de Santos (Canto e Mello) e também por uma avó, descendente do exegeta judeu Rashi (Solomon b. Isaac, Troyes, 1040 - ? , 1105), que por sua vez, o era do Rei David - o que lhe dá primos, um pouco distantes, como Karl Marx, Moses Mendelsohn, o Barão David Rene James de Rothschild, etc.

Paulo Valadares

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24557 | bn | 17 lug 2002 16:20 | In reply to: #24556

Caro Paulo Valadares,

Apenas uma observação:
Simeão da Bulgaria, não foi (pelo menos até ao momento presente) um Rei eleito pelo voto popular; mas eleito para o cargo de Primeiro-Ministro da República da Bulgária.

Cumprimentos,
Bartolomeu Noromha

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24561 | doria_gen | 17 lug 2002 16:52 | In reply to: #24556

Paulo,

Vc tem certeza dessa linhagem que vai de D. Afonso Henriques ao sen. Prescott Bush? Porque um dos genealogistas da gen-med, creio que o WAR, fez uns costados de George W., e havia nestes apenas um ancestral português, personagem obscuro. Isso foi numa troca pessoal, de modo que não está nos arquivos. Vou ver se tenho aqui.

Por outro lado, uma consulta, que peço a vc que me responda em pvt. O pai de minha nora é filho de emigrados judeus da Bessarábia, Sterenberg. Viveram séculos, ao que parece, num shtetl. Quem pode me ajudar nos dados desse pedigree?

Forte abraço, fa

doria_gen@yahoo.com.br

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24563 | artur41 | 17 lug 2002 17:55 | In reply to: #24561

Caro Paulo

Descortinei, há certo tempo, que era descendente de Fernão de La Plaçuela. Pelo que sei, foi um rico judeu de Toledo, que viveu em medos do séc. XV.

É capaz de me dizer, algo mais, sobre a família "La Plaçuela"?
Qual seria a sua ascendência?

Grande abraço luso

Artur Camisão Soares

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24566 | doria_gen | 17 lug 2002 18:48 | In reply to: #24563

Artur,

Antes que ``feche'' - são 12 para as três aqui no Brasil, doze minutos antes da carruagem virar abóbora...

Reposta, porque você fez a chamada para mim, e não para o Paulo.

Gdes abcs, fa

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24567 | doria_gen | 17 lug 2002 18:50 | In reply to: #24556

Paulo,

Olha a msg do Artur; é direto para vc.

Forte abraço, fa

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24569 | artur41 | 17 lug 2002 18:58 | In reply to: #24567

Francisco António,

Obrigado pela chamada de atenção!

O tempo, realmente, está escasseando.

Enviarei um e-mail!!

Grande abraço

Artur

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24579 | jôkym | 17 lug 2002 22:18 | In reply to: #24556

Já agora, felicito-o pois era você mesmo que eu precisava aqui no forum; Tenho feito várias perguntas a que não tive resposta, mas como o carissimo Paulo parece ser a pessoa indicada, cá vai a pergunta:
Quem são os verdadeiros donos daquele espaço:
Os israelitas ou os palestinianos?
Maomé descendia do Rei David?
Mao-Tse-Tung descendia do Buda?
O nosso primeiro ministro Durão Barroso também descende de Judeus?

Obrigado se me poder esclarecer.
Jokym

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24587 | artur41 | 18 lug 2002 08:40 | In reply to: #24579

Caro Jôkim

Lamento a sua atitude, parece que numa "onda de proselitismo" pretende atingir um conjunto de pessoas!

Repudio qualquer tipo de aproveitamento!!

Quanto às perguntas que me faz, ocorre-me uma questão: está a "reinar comigo"??

Se porventura pensa que está a lidar com um "betinho tenrinho" pode tirar "o cavalinho da chuva": acredite que só com seriedade, objectivade, admito um diálogo consigo!

Será que, porventura, não sabe que um "povo" não é dono dum território: é, apenas, seu "ocupante temporário"!!!

Melhores cumprimentos

Artur João

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24592 | doria_gen | 18 lug 2002 09:46 | In reply to: #24569

Aguardo, Artur; à disposição, e com um abraço amigo, fa

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24651 | jôkym | 19 lug 2002 11:52 | In reply to: #24587

Senhor Artur
Desculpe mas a mensagem nao era para si. Era antes para o Paulo Valadares e além disso são perguntas que eu gostava de ver respondidas, já que ao que parece o Paulo está ao corrente dessa genealogia mais antiga.
Quanto aos povos não serem donos, acho muito bem. Foi assim que se fez a exemplar descolonização.......

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24659 | artur41 | 19 lug 2002 13:36 | In reply to: #24651

Caro Jôkim

Efectivamente, pensei que a mensagem me era realmente dirigida.

Se fui abusivo, para além de contundente, as minhas desculpas!

De qualquer das maneiras, quis-me parecer que a sua mensagem era "proselitista" e "anti-semita": o que condeno veementemente. Assim como condeno o "sionismo", encarado de uma maneira radical!!

Sou católico, e tenho flexibilidade para entender que "outros" tenham outra "religião". Nisto, reside a tolerância; o que não me impede de encarar os factos com objectividade: afastando qualquer ideia de uma pretensa "raça pura", ou "povo eleito", se arrogarem em paladinos da verdade ". Considero que é com seriedade, sem falácias ou preconceitos, que devemos encarar a "História"!

Melhores cumprimentos

Artur João

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24716 | valadares | 21 lug 2002 12:46 | In reply to: #24659

Caro Sr.s
Saudações a Todos ! Estive viajando nestes dias, portanto não pude responder imediatamente as intervenções geradas por minha mensagem.
1) Agradeço ao Sr. Noronha a justa correção sobre a verdadeira posição de Simeão da Bulgária.
2) Ao Dória - Quanto a genealogia de Bush a fonte é confiável (há alguma dúvida na de Powell). Se quiser posso lhe mandar. Conferi sob crítica e ela passou no teste. Sob a pesquisa genealógica dos judeus da Bessárabia, responderei em privado.
3) Ao Sr. Camisão - Obrigado por suas palavras. Quanto ao Fernão de la Plaçuela - O Luís de Bivar Guerra publicou em "Um Caderno de cristãos-novos de Barcelos", em Armas e Troféus (1959 em diante) e também em separata várias linhas derivadas deste personagem, uma delas é a dos Carmonas, que já foi perguntado neste fórum. Se o Amigo desejar posso lhe mandar cópia do trabalho de Bivar Guerra.

Atenciosamente,

Paulo Valadares

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24719 | artur41 | 21 lug 2002 16:26 | In reply to: #24716

Caro Paulo

Se não for muito o incómodo, agradeço o envio do estudo sobre Fernão de La Plaçuela.

Um abraço

Artur João

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24736 | Carlos Silva | 22 lug 2002 15:04 | In reply to: #24556

Caro Paulo Valadares,

Alem dos que citou, a base de Mark Humphrys contem mais descendentes de D. Afonso Henriques por via de Eduardo III, com nomes por vezes inesperados.
Claro que nem todos sào garantidos.
(Seja como for muitos Presidentes dos Estados Unidos.)

 Descents from Edward I

 William Pitt the Elder
 William Pitt the Younger, Prime Minister
 James Madison, US President
 William Smith O'Brien, Irish rebel
 Charles Stewart Parnell, Irish nationalist
 William Henry Harrison, US President
 Benjamin Harrison, US President
 Grover Cleveland, US President
 Walt Disney
 Olivia de Havilland
 Gerald Ford, US President
 George Bush, US President
 George W. Bush
 General Colin Powell

Descents from Edward III

 Daniel Boone
 Henry Cavendish
 William Cavendish, 4th Duke of Devonshire, Prime Minister
 George Washington, US President
 Thomas Jefferson, US President
 John Quincy Adams, US President
 Fletcher Christian
 2nd Earl Grey, Prime Minister
 Robert Emmet, Irish rebel
 The Duke of Wellington, Prime Minister
 Jane Austen
 Byron
 Ada Lovelace
 2nd Viscount Melbourne, Prime Minister
 7th Viscount Fitzwilliam, founder of the Fitzwilliam Museum, Cambridge
 Charles Darwin
 Alfred Lord Tennyson
 Elizabeth Barrett Browning
 Zachary Taylor, US President
 General Robert E. Lee
 William Ewart Gladstone, Prime Minister
 3rd Marquess of Salisbury, Prime Minister
 Theodore Roosevelt, US President
 Vita Sackville-West
 Franklin D. Roosevelt, US President
 Eleanor Roosevelt
 Wernher von Braun
 H.P. Lovecraft
 Humphrey Bogart
 Audrey Hepburn
 The Aga Khan
 Nelson Aldrich Rockefeller, US Vice-President
 Auberon Waugh
 Richard Dawkins
 Brooke Shields
 Sophie Rhys-Jones

e mais o Presidente François Mitterrand como vi algures, tambem descendente de D. Afonso Henriques (nào sei por que via).

melhores cumprimentos

C. Silva

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24739 | artur41 | 22 lug 2002 15:26 | In reply to: #24736

Caro Carlos Paulo

Verdadeiramente surpreendente, é que lhe digo!

Um abraço

Artur João

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24760 | Carlos Silva | 23 lug 2002 14:32 | In reply to: #24739

Caro Artur joào,

Se gostar desse genero de surpresas, veja o site Geneastar, onde poderà ver mais Luchino Visconti ou Winston Churchill, entre os descendentes de D. Afonso Henriques.

Abraço

Carlos Paulo

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24766 | artur41 | 23 lug 2002 18:17 | In reply to: #24760

Caro Carlos Paulo

Irei ver o site.

Reiterado abraço

Artur João

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cristãos-novos de Barcelos

#24782 | Carlos Silva | 24 lug 2002 11:09 | In reply to: #24716

Caro Paulo Valadares,

Estou interessado em saber mais sobre a obra referida "Um Caderno de cristãos-novos de Barcelos" de Luís de Bivar Guerra, em em Armas e Troféus (1959 em diante), saber do que se trata mais precisamente.

De modo geral, conhece mais alguma obra publicada sobra a comunidade de Barcelos?

Agradeço qualquer informaçào e peço desculpa pelo incomodo.

Melhores cumprimentos

Carlos Silva

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RE: cristãos-novos de Barcelos

#24786 | valadares | 24 lug 2002 15:42 | In reply to: #24782

Caro Sr. Carlos:
Luís José de Bivar Sousa Leão Pimentel Guerra (1904-1979), foi com toda certeza, o maior genealogista português a estudar profundamente a inserção dos cristãos-novos na vida portuguesa e por consequência na brasileira. Ele muitos trabalhos publicados, dispersos por uma grande quantidade de revistas. Este "Um Caderno de Cristãos-novos de Barcelos" é uma relação dos judeus convertidos naquela cidade, em 1497, e alguns de seus descendentes. Um deles, Santo Fidalgo (Shemtov b. Abraham) é o ancestral da família Paes Barreto pernambucana. Há outros que sabe-se que vieram para o Brasil, porém não se fez a linhagem surgida deles.
Estou a seu dispor,

Paulo Valadares
faiguen@attglobal.net

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RE: cristãos-novos de Barcelos

#24788 | Carlos Silva | 24 lug 2002 16:59 | In reply to: #24786

Caro Paulo Valadares,

Muito obrigado pela atençào e pela pronta resposta.

Suponho que é obra volumosa.

Meu interesse pela questào começa assim :

Em tempos tentei identificar uma familia Pimenta de Barcelos, que que vinha referida na pasta de Inquiriçoes de Genere (com embargo de purga) de Manuel da Costa de Azevedo (c. 1690).

Certas testemunhas e os inquiridores pareciam hesitar entre duas procedencias para o dito pretendente : Pimenta de Guimaràes (apontados como cristãos-velhos de Guimaràes) ou Pimenta de Barcelos (apontados como cristãos-novos de Barcelos).

Conheço um pouco uns Pimentas de Guimaràes, mas nào os Pimentas de Barcelos.

Resultado : Nào houve reposta clara.

Mas pelo visto foi ao mesmo tempo considerado descendente dos Pimentas de Guimaràes, sem deixar de ser descendente de familia de cristãos-novos de Barcelos, por via da antepassada a "muito formosa" Brites Rodrigues, e apesar de apresentar umas testemunhas, umas irmàs Costas, muito idosas, de Barcelinhos, que creio nào conseguiram convencer que a dita Brites era da familia Villas Boas.

Nào sei se o "caderno" é materia para identificar algum interveniente.

Seja como for, considero que a comunidade Judaica/Cristã-nova de Barcelos merece um estudo atento e aprofundado.

Julgo que em geral as comunidades do Norte sào muito infelizmente "terra incognita", até hoje.

Agradeço qualquer ajuda.
Melhores cumprimentos.

Carlos Silva

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RE: cristãos-novos de Barcelos

#24790 | valadares | 24 lug 2002 17:26 | In reply to: #24788

Carlos,
Mande o seu endereço postal para o e-mail abaixo, que poderemos trocar mais algumas informações.

Paulo
faiguen@attglobal.net

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24791 | aburma | 24 lug 2002 17:29 | In reply to: #24736

Caro Carlos Silva:

Espantoso! Até "mon ami Mitérã" descende de D. Afonso Henriques?! Com certeza que "son ami portugais" também:)

Um abraço

Alexandre Burmester

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#24795 | Carlos Silva | 25 lug 2002 10:17 | In reply to: #24791

Mea maxima culpa

convem assinalar que fui um pouco impulsivo. O Presidente François Mitterrand nào é apresentado como descendente de D. Afonso Henriques.
Descendente sim de Luis VII de França, do Emperador Friedrich III Barbarossa, ou do rei William I the Conqueror, mas nào nào de Afonso I Henriques.
A confusào veio provavelmente do facto de ser descendente (segundo vem escrito, pelo menos) de Afonso VI de Castela (e de D. Elvira, a filha casada com Raimundo IV de Tolosa), e portanto dos antigos condes Portucalenses.

Melhores cumprimentos

Carlos Silva

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RE: cristãos-novos de Barcelos

#25978 | Carlos Silva | 04 set 2002 13:19 | In reply to: #24790

Caro Paulo,

Vi o tal caderno na revista "Armas e Trofeus". Nào tive ocasiào de me demorar no estudo, nem o pude comprar, infelizmente.

No entanto além do muito interessante que vi là e que nào esperava (Cantos, Pimentas, Costas de S. Martinho do Vale, Mata-sete etc..), tambem vi, respondendo talvez à inicial questào uns Rodrigues em Barcelos estreitamente ligados à familia Vilas Boas. Infelizmente nào vi referida Brites Rodrigues.

Caso assim seja a familia estudada deveria ser ao mesmo tempo descendente dos Villas Boas (como pretendiam na referida Inquiriçào de Genere), sem deixar de ter a origem Cristà nova apontada pelas testemunhas.

abraços

Carlos Paulo

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RE: cristãos-novos de Barcelos

#218546 | Luso_Nordestino | 15 gen 2009 22:42 | In reply to: #24786

Oi Caro Prof. Valadares

Apesar de está anos atrasado no debate aqui ocorrido, gostaria de saber por qual linha os Sá de Albuquerque e os Paes Barretos se ligam ao judeu conhecido como Santo Fidalgo?

Há outras família brasilieras que podem apontar como origem o Santo Fidalgo?

Agradeço desde já sua atenção e ajuda!!

Simon Pereira de Albuquerque

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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#218570 | Saba | 16 gen 2009 10:34 | In reply to: #24736

Ja agora por curiosidade:

Alguma estimativa de quantos descendentes de Afonso Henriques existem?
Suponho que sem contar com os bastardos. Ja nao me lembro onde, mas li que ele tera tido filhos com 4 escravas Mouras....alguem confirma?

Luis Ramos

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RE: cristãos-novos de Barcelos

#307250 | malumar | 01 giu 2012 02:51 | In reply to: #24786

Sr. Valadares.
Moro no Brasil e pesquiso a família de meu avô, Azevedo.Como saber se eram de cristão novos os seus antepassados?Obrigada.Malumar.

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Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros

#376095 | bielco | 11 dic 2016 14:17 | In reply to: #24716

Paulo,
Boa tarde!
Estamos na busca dos pais de Luciano Cardoso de Vargas, o "Abraão do Jaguaribe".
Se puder nos mandar uma cópia desse livro, iria nos ajudar muito

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