Do Rei David a uns Navarros, x.n.
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Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Revendo algumas publicações para encontrar algo sobre os Navarros portugueses, encontrei um trabalho (Antonio de Vasconcelos, Simão, “Algumas Considerações a Propósito de uma Notícia Genealógica Inquisitorial”, em Revista da Faculdade de Letras nº 1, 1976-7, IV Série, pp. 599-618) que combinado a algumas genealogias rabínicas (Rashi, Ibn Yahia, Charlap, Schneersohn), pude extrair a genealogia que segue abaixo.
O trabalho do Dr. Simão baseia-se num manuscrito confiscado pela Inquisição. Como trata de gerações modernas nos parece confiável. Já a genealogia que precede , tem muito de mítico, pois não há documentação que abranja tanto tempo e gerações. Descendentes destas famílias defendem a sua lisura e baseados nestas genealogias conhecidas centenariamente inflam o orgulham da estirpe.
I. Genealogia mítica ou arquetípica
Rei David, o Salmista (1048-973), com Batsheba, gerou ao ; 2) Rei Salomão, construtor do Templo em Jerusalém, que da Princesa Naamah, gerou ao ; 3) Rei Roboão ; 4) Rei Abião ; 5) Rei Asa ; 6) Rei Josafá ; 7) Rei Jorão ; 8) Rei Acasias ; 9) Rei Joás (A rainha Elizabeth II descende de Eochaide the Heremon, tronco da linhagem real irlandesa e escocesa, que de acordo com a tradição local, era filho de Tamar ou Tea Tephi, filha do rei Zedequias, 6º neto do Joás – de David a Elizabeth II são 90 gerações); 10) Rei Amasias ; 11) Rei Azarias ; 12) Rei Jotão ; 13) Rei Acaz ; 14) Rei Ezequias ; 15 ) Rei Manassés ; 16) Rei Amom; 17) Rei Josias ; 18) Rei Joaquim ; 19) Rei Jeconias ; 20) Rei Shealtiel, último Rei de Judá; 21) Pedaya; 22) Zorobabel; 23) Exilarca (Príncipe do Exílio) Meshulam; 24) Hannaniah I ; 25) Berachyah ; 26) Yesadia (ancestral da linhagem luso-marroquina Berdugo); 27) Yeshaia ; 28) Ovadya ; 29) Shakna; 30) Shemaya ; 31) Naarya ; 32) Hizkiah ; 33) Rabino Nakhum; 34) Rabino Nakhum II ; 35) Rabino Akhuv ; 36) Rabino Nakhum; 37) Rabino Yokhanan, Exilarca em Babilônia ; 38) Rabino Shafat, Exilarca em Babilônia ; 39) Rabino Annan, Exilarca em Babilônia ; 40) Rabino Khuna II; 41) Rabino Natan I (Mar Ukba), Exilarca em Babilônia ; 42) Rabino Nehemiah I, Exilarca em Babilônia ; 43) Rabino Okvan (Mar Ukba II), Exilarca em Babilônia ; 44) Rabino Abba Mar, Exilarca em Babilônia ; 45) Rabino Safra ; 46) Rabino Kahana I, Exilarca em Babilônia ; 47) Rabino Sutra I, Exilarca em Babilônia ; 48) Rabino Saada ; 49) Rabino Guriya ; 50) Rabino Sutra II ; 51) Rabino Yaacov ; 52) Rabino Magis ; 53) Rabino Nekhemya II ; 54) Rabino Avidima ; 55) Rabino Abai; 56) Rabino Pinkhas, autor de “Seder Olam Zutta” ; 57) Rabino Khazuv (6º avô de Yaish b. Yahia, tesoureiro do Rei Afonso de Portugal) ....
2.Genealogia Judaico-Portuguesa
64) Chiya (Hiyya) al`Daud (ca. 1085-1154), rabino, campositor, poeta e conselheiro real; 65) Yahia ibn Ya´ish, erudito e conselheiro real; 66) Judas ibn Yahia, 67) José ibn Yahia ha-Zaken (o Ancião), poeta, talmudista e conselheiro. Construiu uma sinagoga em Lisboa; 69)Salomão ibn Yahia ha-zaken, filósofo e conselheiro real, 70) Guedelha ibn Yahia ha-Zaken, médico na Corte. Viveu em Toledo; 71) David ibn Yahia, Rabino-chefe de Castela, falecido em outubro de 1385; 72) Salomão ibn Yahia, falecido em 1430; 73) David ibn Yahia (1455-1528), 74) D. Judá ibn Yahia (Negro) [Viveu em Sidon uma família Nigri que migrou para o Brasil no começo do séc. XX], 75) Miriam ibn Yahia c.c. D. Salomão de Évora (Salomão Navarro), dos Navarros [Levy ?], rabinos-mores portugueses, 76) Mestre Moisés de Évora (Moisés Navarro) c.c. Luna Cohen, fª de Reuven Cohen; 77) Judá Navarro, “o judeu da Toura” c.c. Benvenida de Toledo, fª de Isaac de Toledo; 78), pais de Lopo Rodrigues Navarro.
3.Genealogia Cristã-Nova
78) Lopo Rodrigues Navarro, Escudeiro da Casa Real, c.c. Catarina Vaz da Veiga, fª do R. Abram Barzilai, pais de :
1 (79) – Dr. Rui Lopes, que segue.
2 (79) – Leonor Rodrigues, que segue.
3 (79) – Simão Rodrigues, que segue.
79) Dr. Rui Lopes, médico, pais de :
1 (80) – Baltasar Lopes, contratador da Casa da Índia.
79) Leonor Rodrigues c.c. Francisco Lopes, x.n., pais de :
1 (80) – Lopo Rodrigues de Moura.
2 (80) – António _____.
3 (80) – Duarte Fernandes.
4 (80) – Fernão (Lopes ?).
5 (80) - __________ c.c. Dr. João Serrão.
79) Simão Rodrigues Navarro (1520 - ? ) c.c. Brites Dias, pais de :
1 (80) – João Rodrigues, mercador de cereais em Beja.
2 (80) – Dr. Lopo Rodrigues Navarro.
3 (80) – Catarina Vaz da Veiga c.c. Duarte Pinto.
4 (80) – Manuel Rodrigues Navarro, lente em Coimbra.
Pergunta:
Estou procurando informações e sugestões bibliográficas para continuar as gerações sucessoras.
Atenciosamente,
Paulo Valadares
Cx. postal nº 1025
Campinas, SP, Brasil
13001-970
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Paulo Valadares,
Há um artigo do mesmo autor, "O doutor Manuel Rodrigues Navarro jurista e cristão-novo", Sep. da Revista Miscelânia Histórica de Portugal, n. 3 (1983), 44 páginas, e que poderá acrescentar algo.
Mas como não o tenho deixo apenas a sugestão.
Pode, claro, pedir cópia à Biblioteca Nacional (bnrep@bn.pt), pois eles efectuam esses serviços.
Um abraço
Tiago Faro Pedroso
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Deixo-lhe aqui a cota como referência:
1. AUTORES: Simão, António Maria de Sousa e Vasconcelos
TÍTULO/RESP.: O doutor Manuel Rodrigues Navarro jurista e cristão-novo / António de Sousa
e Vasconcelos Simão
PUBLICAÇÃO: [S.l. : s.n.], 1983 ( Cascais : Tip. Cardim)
DESC. FÍS.: 44 p. ; 24 cm
NOTAS: Sep. de: Revista Miscelânia Histórica de Portugal, n. 3 (1983)
CDU: 34 Navarro, Manuel Rodrigues
929 Navarro, Manuel Rodrigues
FONTE: PT BN
NCB: 1068604
Local: BIBLIOTECA NACIONAL
Colecção: Monografia Geral
Cota: S.C. 90338 V.
Estado: Nova aquisição
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Senhor
Paulo Valadares
Se estiver interessado, há por aí um site que até chega a fazer a ligação até Adão... sim, a Bíblica figura da Criação...
Melhores cumprimentos
Manuel Azevedo Graça
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Manuel Azevedo Graça
Não estou a brincar. Pode crer. Aliàs, nunca brinco com coisas sérias. Mas gostava de aceder a tal site. Se for possível indicar a pág.ª agradeço-lhe. Fazer-se uma ligação ...até Adão, é obra ! E gostaria de apreciar tal trabalho.
Melhores cumprimentos.
Rafael Guerreiro
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Meu caro Manuel
Esta cousa dos Yahia/Yadja/Vahdja/Vahia vir do tal Contador e por aí do Rei David, não é completa novidade para mim. Até a tenho discutido com o Tiago.
O meu Tio-avô António Mello Sampayo, marido da Tia Carmo da Casa da Fábrica, gostava imenso de arreliar as irmãs (especialpente a intelectual Tia Mariana, que os teus tios ainda conheceram...), dizendo que eram judias, netas do Rei David!
Curiosamente, por esse lado Pesqueira (Rebello, Pinto, Madureira e Vahia), temos imensos FSO.s, o que não deixa de ser muito divertido!
Por outro lado, é exactamente por Vahia que existe a comprovada ligação ao "chicoso" Bahamonde!!!
Abraço
MMM
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Sr. “Magalp”:
Saudações fraternas ! Não esquecí os seus Ribeiro, que podem ser cristãos-novos, pois continuo a procurá-los. Até agora somente os Nunes Ribeiro (de Penamacor e Idanha) derão na vista. A última frase de sua mensagem, “por Vahia que existe a comprovada ligação ao “chicoso” Bahamonde !!!”, interessou-me. Não sei se fiz a leitura correta. Poderia ser mais claro...
Desde já agradeço a sua atenção,
com os melhores cumprimentos,
Paulo Valadares
faiguen@terra.com.br
Cx. postal nº 1025
Campinas, SP, Brasil
13001-970
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Manuel Maria Magalhães
Que todos deveremos descender de judeus, tenham passado a cristãos-novos ou não, não duvido muito, nem é por aí que vou... Quanto a mim, sei que descendo de cristãos-novos do Porto, confirmados pelo Conde de Campo Bello, num dos seus trabalhos do «Boletim Cultural» da C.M.P.. Aliás, de quem também ele descendia...
Que façam entroncar as suas famílias até Carlos Magno ou até Maomé, também ainda posso engolir...
Agora, que se dê grande fé a uma hipotética ascendência até ao Rei David!... pior, pior, só mesmo aqueles que se querem fazer entroncar nos Faraós, como aconteceu recentemente numa publicação sobre as ascendências reais de S.A.R. a Senhora Dona Isabel...
Haja paciência... e tino.
Manuel Azevedo Graça
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Rafael Guerreiro
Gosto muito de me rir, de brincar, de dizer piadas e anedotas. Garanto-lhe que acho muito pouca piada a brincadeiras com coisas sérias...
Confesso, ainda, que acho imensa piada a estas genealogias, baseadas em sabe-se lá o quê, que tentam entroncar-nos na Antiguidade Pré-Clássica. A fiar-me nelas, descendendo de um avô irmão adoptivo de Moisés; de Akenaton, Faraó da XVIII Dinastia Egípcia; da dinastia de Alexandre o Grande; dos Reis Babilónicos, etc., etc., etc.... Provem-mo...
Quanto ao site, terá de procurar pelo google, tentando por «Adam's genealogy», ou qualquer coisa do género. Pelo menos servirá para se rir de tão grandes disparates.
Melhores cumprimentos
Manuel Azevedo Graça
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Senhor Manuel Azevedo Graça,
Porquê parar em Adão?
Há um "site" que faz equivaler Adão ao "Homem da Idade do Bronze" e em cerca de 40 etapas (não lhe chamo já gerações) vai até ao "big bang" que, na versão filosófica "serependity" seria ocasionado pelo acaso e na versão religiosa pelo Desígnio.
O que acho curioso na caminhada até Adão, além do percurso grego (Príamo, etc.) é que segue a Bíblia "ipsis verbis", incluindo Abrahão, Matusalém, Noé o que, apesar de tudo, me parece melhor fundamentação do que genealogias que por aí tenho visto tiradas de nobiliários e com tantos "entroncamentos" que mais parecem uma rede ferroviária.
Melhores cumprimentos,
Francisco Tavares de Almeida
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Paulo Valadares, noutra ocasião falei-lhe acerca de uns ancestrais colaterais de sobrenome "Gómez de Alarcón" que a tradição familiar diz terem sido cristão novos, terá por acaso posteriormente esbarrado nestes? Na época, você me enviou uns exemplares de um jornal sobre genealogia judia, ainda está sendo publicado? Gostaria de assinar o dito jornal, como faço. meu e-mail é rochaguedes@zipmail.com.br,
agradeço-lhe as informações.
Cordialmente, Ítalo Moraes Rocha Guedes.
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Ainda vai a tempo.
Um primo meu do séc.XVIII,também foi longe...,embora se ficasse por Noé !!!(?)...,mas apenas o refere como nota genealógica de suposta ascendência e pouco mais. Cito de memória, porque a fotocópia do opúsculo, em latim, onde isto vem referido, tenho-a no Alentejo. Este parente, bastante ilustre pelos cargos desempenhados,vem mencionado na Biblioteca Lusitana, de Diogo Barbosa Machado,etc.
Enfim...,acho uma curiosidade e nada mais, obviamente.
Rafael Guerreiro
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Sr. Valadares
A propósito dos meus Ribeiro, tive posteriormente um interessante palpite do nosso generoso confrade Pedro França; estou em situação de espera de mais informes.
Sobre o "chicoso", perdoe p.f. o termo que muito usamos aqui no Porto, usado no sentido de "chic" em francês, i.é, distinto, nobilitante, muito antigo, etc.
Caso não conheça esta nota do nosso eminente Mestre em genealogias, transmito:
OS VAHIAS DE PORTUGAL
107 – Os Vahias de Portugal, e portanto decerto os três irmãos de quem eles descendem, usaram, «em campo azul uma letra M de ouro coroada com o mesmo metal, e bordadura vermelha com sete peixes de prata» que são as armas dos Bahamondes (GEPB, Bahamondes, Vahia, Atienza, Bahamonde, E.G.C. 13, 51), donde julgamos dever inferir que era essa a sua varonia. Sem nos determos na pretensão desta família galega, como de quase todas as da Península, de entroncarem nos Reis de Leão, e isto por intermédio por intermédio dum D. Rodrigo Romaens, senhor de Monterroso, casado com D. Milia, irmã do famoso Egberto, Rei da Heptarquia anglo-saxónica (!), e de quem querem também provir os Lugos, Montenegros, Viveros, Fajardos… (Gandara, 352; Molina, 75; E.G.C., 13, 51), não deixaremos de citar alguns dos seus membros historicamente conhecidos; um Comendador Afonso de Bahamonde, contemporâneo de Afonso XI de Castela; na geração seguinte os irmãos Aires Vasques e Vasco Pires de Bahamonde, que eram parentes de Guterre Fernandes de Toledo, que foi mandado matar pelo Rei D. Pedro o Cru (Gandara, 186, 298). Seria irmão, ou filho de um deles, Afonso Vasques de Bahamonde, citado entre os fidalgos partidários, contra Henrique de Trastâmara, daquele Rei, e que à morte deste (1369) reconheceram como seu Soberano o nosso D. Fernando, vindo para Portugal (Cr. D.F., XXV, 76); o «Formoso» fez-lhe mercê a 12 de Novembro de 1372 dos direitos e rendas de Monforte de Rio Livre, Chaves e Montenegro (Chanc. D.F., 1, 116; Loues. 1106, 521); deve ter regressado à Galiza antes de 21 de Agosto de 1373 em que os direitos de Monforte, o almoxarifado de Chaves e o tabeliado de Vinhaes foram dados a Rui Peres de Ambia (Chanc. D.F., 1, 133 v.). Mais tarde ainda temos notícias dum Rui Peres de Bahamonde, Comendador de Santiago, quando era Mestre o Infante D. Henrique de Aragão, no tempo de D. João II de Castela (Gandara, 374). Mas possivelmente aquele Affonso Vasques conservou interesses em Monforte, o que explicaria que Affonso Vahia, a ser seu descendente – e note-se a repetição deste proenomen – fosse nomeado escrivão das sisas dessa vila.
“A Varonia e os Apelidos do 1º Visconde de São João da Pesqueira” – São Payo, Luís de Mello Vaz de – Braga, 1974 – pág. 79
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Cmptos.
Manuel Maria Magalhães
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Francisco
Gostei dessa!
Mas já não me rio tanto comigo mesmo por ter gasto já largas centenas de escudos (aqui prefiro usar escudos para não haver confusões com boas e recentes publicações) com verdadeiro lixo! Ainda por cima por fulano(s) havidos como "experts" medievalistas!
Bolas! Se nas gerações mais próximas metem tantas galgas, como serão os "entrocamentos" lá para trás!
A minha suprema vingança é, se os encadernar, mandar fazê-lo a plástico!
Abraços Mandincas e Felupes!
Manuel Maria
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Amigo:
Insisto que o falecido Luís de Bivar Guerra referendava esta tese.
Um abraço.
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Descendentes do rei David
Caro Manuel Azevedo Graça,
Bom, se pela simples aplicação da lógica matemática podemos concluír que dificilmente haverá português que não descenda de D. Afonso Henriques, por maioria de razão poderíamos dizer que dificilmente haverá judeu ou descendente de judeu que não descenda do Rei David. Claro que documentá-lo é outra "lavoura", decerto que impossível, mas talvez não tanto como descobrir os descendentes das tribos perdidas! E já agora, faria uma sugestão ao Genea: ao lado do nome daqueles com comprovada ascendência até ao Rei David, colocar a respectiva estrela!
Um abraço
Alexandre Burmester
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Paulo Valadares:
Muito obrigado pelo lançamento deste interessante tópico. Relativamente à família Rodrigues Navarro tenho algumas informações que já serão eventualmente do seu conhecimento:
Brites Dias (esposa de Simão Rodrigues Navarro, n. 79) era natural de Almodôvar e filha de Manuel Dias e Maria Fernandes. Tinha 25 anos em 1565.
O primeiro filho de Simão, João Rodrigues Navarro, tinha 44 anos em 1604. Casou com Leonor Fernandes.
O segundo filho, Lopo Rodrigues Navarro, nasceu em Moura. Casou com Guiomar Nunes.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Sr. "magalp":
Saudações ! Ainda que no tópico e data indevidas, meus cumprimentos pelo seu natal.
Agradeço a transcrição do verbete "Vahia".
Minha pergunta nasceu de uma associação equivocada. Quando o Sr. escreveu "Bahamonde", lembrei-me imediatamente do Bahamonde que viveu do outro lado da fronteira, o Francisco Hermenegildo Franco y Bahamonde...só isto.
Atentamente,
Paulo Valadares
faiguen@terra.com.br
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Sr. Rui Pereira:
Agradeço a informação. Como dizia como minha mãe: "de grão em grão a galinha enche o papo". Um dia teremos o quadro completo desta genealogia, ainda que demore.
Ao dispor,
Paulo Valadares
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Sr. Valadares
Muito obrigado pelos seus "cumpleaños"!
Pois não há equívoco nenhum! O Bahmonde da mãe de Francisco Franco, Caudillo d'España, é exactamente este, citado no verbete atrás referido.
Ao contrário do que muitas vezes é dito, a família do Generalíssimo nada tem a ver com a Galiza, senão por nascimento do mesmo no Ferrol (que se chegou a chamar Ferrol del Caudillo...), pois seu pai (oriundo de Andaluzia), ali prestava serviço, como Intendente da Armada Real. Sua mãe era asturiana, de Oviedo, se a memória não me falha.
Em 20 p.p. completaram-se 28 anos sobre a morte deste bravo militar, para mim o "Pai" da Espanha moderna, renascida das cinzas, depois duma longa e cruel guerra civil.
Nunca escondi, nem escondo a maior simpatia por Franco, em desfavor do nosso Dr. Salazar, pelo que tive muito gosto em saber que somos remotíssimos parentes!
Muitos cumprimentos,
Manuel Maria Magalhães
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RE: Descendentes do rei David
Caro Alexandre Burmester,
... e aos (receio que pseudo-)descendentes do profeta Maomé o crescente (ou bolinha) verde?
Oxalà que nào.
abraço
Carlos Silva
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RE: LGA/DFA
Caro Manuel Azevedo Graça,
Concordo.
No entanto no caso do Carlos Magno, ao contrario dos varios outros que referiu, a ligaçào faz-se sem grande problema por exemplo por via de D. Afonso Henriques.
Pouco mais se pode conseguir com segurança.
Nào se trata de uma daquelas mais que duvidosas "Liaison Généalogique avec l'Antiquité" (LGA) ou "Descent From Antiquity" (DFA), e nem pelos antepassados do proprio Carlos Magno se consegue uma destas (salvo grande novidade).
Reservo o caso das genealogias judaicas, ou orientais, que nào conheço.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: Descendentes do rei David
Caros Alexandre Burmester e Carlos Silva
Seria interessante ver S.A.R. com a bolinha amarela, a estrela e o crescente!... certamente que se lhe aplica integralmente!... bem como à maioria de nós!...
Com seriedade, não duvido da fortíssima tradição oral judaica, nem de hipótese de reconstituições genealógicas até tempos remotos... Acredito ser fácil chegar a Carlos Magno e até mesmo a Maomé (cá vai o crescente!), agora que me tentem fazer engolir genealogias com datações anteriores à era cristã... Mesmo as mais antigas casas europeias, aquelas de que há provas documentais suficientes, não vão muito para além do século IX... Até a genealogia dos reis irlandeses, remontável ao séc. III, não passa de uma dedução oral, geralmente aceite como fidedigna...
Agora, que me digam haver possibilidade de descendermos do Rei David... porque não? Eu cá por mim continuo a ter-me como descendente do Pai Abraão!... (que figurinha poderíamos pôr à frente?!?!?...)
Melhores cumprimentos
Manuel Azevedo Graça
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RE: Descendentes do rei David
Meu caro Manuel
"Se bem me lembro", o meu gosto pelas genealogias teve início no ano lectivo 1955/56!
Então comentando a Biblia com um muito estimado primo, Luís Casal-Ribeiro Cabral, nas Caldinhas (Sto. Tirso). Acho que conseguimos entroncar o nosso Avô comum, Constantino Pereira Cabral naquela deliciosas linhagens biblícas!!!
Não me lembro já se na nossa prodigiosa imaginação de então, vislumbrámos o "avô" David, indefectível liberal, segurando a harpa numa mão e na outra a "Carta"!
Mas que é uma figura muito simpática, lá isso é!
Acho até que devia ser o Patrono da Infantaria, pois foi o primeiro "Atirador Especial", de 1ª classe, com as suas certeiras pontarias!
Abraço
MM
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RE: Descendentes do rei David
Caro Carlos Silva,
Creio que entendo onde quer chegar, mas penso que me conhecerá já o suficiente para não ver na minha referência à estrela de David nada mais que um simples desejo de homenagem, à mistura com algum humor. Também compreendo que o meio cultural e social em que vive - o francês - se não presta a estas subtilezas, mais de cariz anglo-saxónico.
Não me conto entre aqueles que louvam as suas supostas e ambicionadas origens judaicas, enquanto que simultaneamente fecham os olhos às atrocidades nazis e tecem lôas ao maior amigo e aliado de Hitler na Península.
Um abraço
Alexandre Burmester
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RE: Descendentes do rei David
Caro Alexandre Burmester,
Nào esta errado na sua analise da minha resposta.
A mistura de humor da sua mensagem estava bem patente.
Entendo além disso que queira desfazer toda ambiguidade no que diz respeito à sua posiçào. Para mim, claro que nào havia duvida.
Depois, genealogicamente falando, o facto de registar individuos como sendo descendentes do Rei David, ou do Profeta Maomé por exemplo, é algo que iria gravar 'no marmore" (tanta é a força da informaçào internet posta em linha) dados que creio serem duvidosos, salvo forte novidade.
Apesar das suas interessantes qualidades a base de dados do GP contem jà obviamente alguns dados fantasiosos cultivados pelos linhagistas.
Confesso tambem ja ter pensado em propor "bolinhas" das mais diversas. Mas além do trabalho que isso daria, e da questào da oportunidade de o fazer em regra geral(questào que alguns colegas levantam) legitimar dados fantasiosos, desse modo postos em relevo, causa embaraço.
Mas em fim de conta, caro Alexandre, é mais uma ocasiào para mim para por em duvida as DFA/LGA.
Abraço
Carlos Silva
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RE: LGA/DFA e Maomé
Caro Manuel Azevedo Graça,
além do que escrevi na anterior mensagem (LGA/DFA), quero tambem reservar julgamento quanto à questào das ligaçoes genealogicas com o profeta Maomé; nào apenas as que sào estudadas pelos genealogistas europeus como em larga medida as que sào tradicionais no mundo àrabe, e nas casas reinantes do mundo muçulmano.
Para estas ser descendente do profeta é o elemento legitimador fundamental.
Nào esqueçamos que parte das dinastias àrabes apareceram largas centenas de anos depois da morte do profeta, e necessitavam, de modo absoluto, estabelecer um ligaçào genealogica de filiaçào com o profeta, por razoes politico-religiosas.
Nào procedeu de modo diferente, jà na decada 1880 o famoso Mahdi (1844-1885) no Sudào, que se apresentava como descendente (creio que improvavel) do Maomé.
A necessidade de Estado fixava a tradiçào que se terà tornado, em alguns casos, incontornavel e induscutivel mentira de Estado, para algumas monarquias do mundo àrabe.
Quando a genealogia é "ciencia auxiliar" da politica!
Melhores cumprimentos
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RE: LGA/DFA e Maomé
Caro Carlos Silva
Agora irá convir comigo que, se para o século VII temos dúvidas de filiação, mesmo nas ligações genealógicas das casas de emirais e califais de Bagdad e Córdova ao Profeta, muito maiores se tornam as dúvidas em relação ao «avô» David. Muito gostaria de poder fazer-me entroncar nele, personagem que tanto me agrada...
Melhores cumprimentos
Manuel Azevedo Graça
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RE: LGA/DFA e Maomé
Caro Manuel Azevedo Graça,
embora as genealogias tradicionais sejam forçosamente um pouco mais "provaveis" do que genealogias fraudulentas (embora em certa altura possam acabar por se tornar tradicionais), e embora as genealogias com base mais ou menos lendaria sejam mais respeitaveis e interessantes que as tais fraudes, claro que .... convenho consigo.
melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Senhor Paulo Valadares,
Interessante tópico que aqui lançou!
Confesso-me um “adepto” do manuscrito Charlap, que julgo ser considerado a fonte para a linhagem Davidica mais verosímil. Segundo este documento: 72) Shlomo é pai de um David falecido em 1450 (não pode corresponder ao nº 73) que por sua vez é pai de um Yehuda, que penso corresponder a 74) D. Judá ibn Yahia Negro que julgo ter casado com a filha do herdeiro do Morgado dos Navarros.
Não conheço a descendência deste último casal, mas presumo corresponder à “sua” 75) Miriam ibn Yahia casada com Salomão de Évora. Pode adiantar quais as suas fontes para esta Miriam e seu descendentes Navarros?
Nas gerações bíblicas, o manuscrito Charlap difere da sua listagem. Seguiu as genealogias de Rashi, do Maharal de Praga e do Alter Rebbe?
Por outro lado, tenho esta dúvida que tqalvez possa esclarecer: 20) Rei Shealtiel (ou Zedekiah), último Rei de Judá era filho de 17) Rei Josias e, portanto, não pode ser antepassado de 22) Zorobabel, 3º Exilarca (1º Exilarca = 19) Rei Jeconias / 2º Exilarca = Shealtiel, filho de Tamar, herdeiro de Jeconias)?
Obrigado e cumprimentos,
Francisco
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Valadares,
Logo no principio poarece haver erro ..
"Rei David, o Salmista (1048-973), com Batsheba, gerou ao ; 2) Rei Salomão, construtor do Templo em Jerusalém"
Não foi 'Batsheba' - 'Queen of Sheba' a amante de do Rei Salomão??? Que depois fugiu para a Etiópia??
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Manuel Rosa,
Não confundamos os namorados.
A outra era mesmo a Rainha de Sabá ou de Shebah e andou (salvo seja) com o Salomão.
'Batsheba' é apenas uma grafia do que em Português se escreve Betsabé.
E Betsabé foi a tal mulher de Urias, gerneral de David, que o Rei por acaso costumava espreitar da janela do seu palácio quando a coitada da rapariga - cheia de calor certamente - tomava as suas banhocas de imersão no tanque lá da quinta ...
Como vê, "há mais Marias na terra ..."
Cumprimentos.
VF
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro Paulo Valadares
Ando a fazer pesquisa sobre antepassados de Luis Rodrigues, que foi cirurgião em 1721 e Clérigo Diácono em 1760, filho de João Rodrigues Navarro, natural de Moura e de Luisa Jeronima de Sousa.
Será que este Rodrigues Navarro entronca no seu Rodrigues de Navarro, se sim, Como?
Cumprimentos
José Maria de Carvalho e Melo
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RE: E outros, x.n.
Caro Rui Pereira
Ao ler, agora, a msg. que enviou ao confrade Paulo Valadares fiquei interessado pela família de BRITES DIAS,natural de Almodôvar.Poderá adiantar-me mais alguma coisa sobre esta gente, ou onde se socorreu para a informação dada,porque estou limitado a muitas pesquisas que gostaria de fazer.
Tenho encontrado nos liv. prq.do concelho de Almodôvar famílias x.n. Dias ( tenho antepassados-Dias Queimado,Dias de Aragão ),Guedelhas , Tagaste ( este nome ,hoje, é a cidade Souk-Arhas,na Argélia ),Aragão (alguns),Teixeira ( dos de São Pedro de Sólis, têm asc. os meus filhos pela Mãe) e estes, como os de Almodôvar ,do Ameixial e outras terras algarvias, devido à intolerância e falta de visão política e económica de D.Manuel I, não tendo possibilidades de emigrarem, ou apanhados de surpresa, migraram de Trás-os-Montes para a serra algarvia, nomeadamente a do Caldeirão,encontrando-se outros em Almodôvar,São Pedro de Sólis e na freg. de São Barnabé e de Santa-Clara-a-Nova,tendo sido lavradores abastados e alguns da Respública e da Ordenança.
Quando foram expulsos pelos Reis Católicos muitas famílias judaicas vieram para Portugal.D.João II cobrou-lhes uma tença de entrada e permanência e depois da obrigação de baptismos à força, os mais ricos ou prevenidos emigraram para o norte de África,outras regiões do Mediterrâneo e pela Europa, sobretudo na Holanda.Os que cá ficaram, migraram e tomaram apelidos portugueses, ou ADOPTARAM os nome da região onde nasceram ou viveram algum tempo, como apelido familiar.É o caso dos: LEÃO, LEDESMA, ARAGÃO (alguns), TAGASTE, NAVARRO, etc.
Desejo-lhe uma boa Páscoa.
Rafael Carvalho
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RE: E outros, x.n.
Caro Rafael Carvalho:
Infelizmente não disponho de informações relativamente às pessoas de que fala. De cristãos-novos do Baixo Alentejo estudei essencialmente alguns ramos de Serpa e localidades próximas, nos séculos XVI-XVII. O essencial do resultado dessa pesquisa foi publicado recentemente, em artigo de que sou co-autor, no número 22 da "Raízes e Memórias".
Agradeço e retribuo os seus votos de boa Páscoa.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Bom dia,
Estou interessado nos ascendentes do meu antepassado Manuel de Queirós Veloso (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=184945 ) filho de Sebastião Navarro Veloso e de Maria de Queirós, ao que julgo saber de uma Casa do Terreiro, em Amarante. A ascendência de Maria de Queirós aparece bem estabelecida na base de dados do Genea Portugal. Mas a de Sebastião Navarro Veloso não. Entretanto, tendo encontrado esta linha de discussão no Forum do Genea sobre uma Família Navarro de origem judaica (http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=151755) mais curioso fiquei acerca destes meus antepassados Navarro, de Amarante. Seriam eles judeus? Eu sei que houve uma comunidade judaica em Amarante, mas não tenho dados sobre nomes de judeus em Amarante. Mas claro que o nome Navarro não é exclusivamente judaico. Seria muita sorte que os meus antepassados Navarro fossem judeus. Mas quem sabe? Alguém terá por acaso elementos sobre isto? Haverá por aqui alguém que domine as genealogias judaicas de Portugal?
Agradeço qualquer dica que me possam dar.
Com os meus cumprimentos
Francisco Andrade
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Caro confrade,
Muito gostaria de lhe colocar uma questão. Para tal, se nisso não vir qualquer inconveniente, gostava de saber o seu email, para assim melhor podermos comunicar.
Desde já os meus melhores cumprimentos
Ana D
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RE: Do Rei David a uns Navarros, x.n.
Cara Ana
Penso que esta última mensagem do tópico "Do Rei David a uns Navarros" me é dirigida. Já faz algum tempo que coloquei uma mensagem neste tópico, procurando elementos sobre eventuais ligações à genealogia judaica. Pelos aditamentos que entretanto foram sendo colocados no "Genea" parace-me que a ascendência judaica destes "Navarros" estará excluída. Entretanto, também começo a ter algumas dúvidas sobre esta minha ascendência. De todo o modo, se me quiser contactar, poderá fazê-lo para o endereço franc.andrade@gmail.com
Com os meus cumprimentos,
Francisco A C P Andrade
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