Rainha Mafalda de Sabóia

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Rainha Mafalda de Sabóia

#54450 | AnaPereira2003 | 29 dic 2003 15:56

Olá a todos os colisteiros/as
Em primeiro lugar quero desejar um Bom Ano de 2004 a todos e respectivas familias.
O tema que queria lançar era acerca da filiação da nossa primeira Rainha de Portugal.
Em muitos autores, afirmam que ela é filha de Amadeu II de Sabóia e Piemonte, e noutros afirmam que ela é filha de Amadeu III de Sabóia e Piemonte.
Gostaria de saber, aonde reside a verdade.
Grata pela atenção
Ana Pereira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54463 | jpcmt | 29 dic 2003 16:52 | In reply to: #54450

Minha Senhora:
Era filha de Amadeu III, Conde de Maurienne e de Sabóia, +1148. Veja, por ex., a excelente obra de S.M. a Raínha Maria José de Itália, intitulada "La Maison de Savoie", editada em 1989 por Umberto Allemandi & Cia.
Cumprimentos,
J. de Castro e Mello Trovisqueira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54464 | AnaPereira2003 | 29 dic 2003 17:03 | In reply to: #54463

Caro Senhor,

Grata pela sua rápida resposta.
Mas qual será a razão de algumas obras, tal como exemplo: Nobreza de Portugal e Brasil, Direcção de Afonso Eduardo Martins Zuquete,(entre outras) dizerem que ela é filha de Amadeu II??
Cumprimentos,
Ana Pereira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54466 | jpcmt | 29 dic 2003 17:45 | In reply to: #54464

Minha Senhora:
Pode ser uma interpretação da sequência dos titulares dos condados. Mas a linha é:

1- Humbert I "aux Blanches Mains" + 1048, c.c. Ansília, filha do Conde de Valais.
2.1 Amedée I "La Queue" + ca. 1051 c.c. Adila ou Adelegida
2.4. Oddon + 1060 c.c. Adélaïde de Suse, condessa de Turim +1091. Destes foram filhos:
3.1 Pierre I, +1078, Conde de Savoie e Marquês de Turim c.c. Agnès de Poitiers
3.2 Amedée II +1080, c.c. Jeanne de Genève. Destes foi filho:
4. Humberto II "Le Renforcé", Conde de Maurienne, +1103, c.c. Gisèle de Bourgogne. Destes foi filho:
5. Amedée III, Conde de Maurienne e Savoie +1148, que casou 1º com Adélaïde e 2º com Mathilde (ou Mafalda) d'Albon. Deste 2º casamento nasceram:
6.1 Humbert III, Conde de Maurienne e de Savoie,
6.2 Mathilde ou Mafalda +1188, Raínha de Portugal,
6.2 Marguerite, religiosa de Bons en Bugey,
6.3 Julie, Abadessa de Saint-André de Vienne
6.4 Agnès +1172 c.c. Guillaume I, conde do Genevois
6.5 Guillaume.

Omiti o nome de outros filhos nas gerações anteriores.

Renovados cumprimentos,
J. de Castro e Mello Trovisqueira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54468 | AnaPereira2003 | 29 dic 2003 17:51 | In reply to: #54466

Caro Sr. Trovisqueira
Muito Obrigada pelos esclarecimentos.
Cumprimentos
Ana Pereira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54470 | rgc | 29 dic 2003 18:18 | In reply to: #54468

Cara Senhora

Há dois livros que contribuirão também, suponho eu, para este tópico: Les CAPÉTIENS , de Thierry Le Hête - Edition Cristian e LINES of SUCCESSION, de Michael Maclagan e Jirí Louda-London- ed- Orbis. Mas ,de momento, não os posso consultar.

Com os melhores cumprimentos.
Rafael Guerreiro

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54473 | AnaPereira2003 | 29 dic 2003 18:34 | In reply to: #54470

Caro Rafael,

Muito obrigada pelas dicas dos livros.
Irei procurá-los para pesquisa.
Com os melhores cumprimentos

Ana Pereira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54513 | José | 30 dic 2003 16:29 | In reply to: #54473

Permita que me junte à discussão.

Tanto na obra acima citada "Lines of Succession" como em "A Herança Genética de D. Afonso Henriques" de Luiz de Mello Vaz de São Payo, como em "Rainhas de Portugal" de Francisco da Fonseca Benevides, o pai da Rainha D. Mafalda é o duque Amadeu III de Sabóia.

Quanto à data de falecimento da Rainha tenho visto 1157 e 1158.
Em "A Herança Genética..." refere-se certamente por lapso 1187, data totalmente improvável já que é sabido que D. Afonso Henriques sobreviveu largos anos a D. Mafalda.

Aceitam-se contributos para a data do falecimento da Rainha

Melhores cumprimentos
JSPinto

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54516 | AnaPereira2003 | 30 dic 2003 16:53 | In reply to: #54466

Caro Sr. Trovisqueira,

Saberá me dizer se Ansília, esposa de Humbert I é a Ansília de Lenzburg? por acaso sabe o nome do pai dela?

Grata pela atenção dispensada

Melhores cumprimentos,

Ana Pereira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54519 | Vasco Jácome | 30 dic 2003 17:19 | In reply to: #54516

Cara Ana Pereira

Convém não esquecer que Mafalda de Sabóia, está aqui em:
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=105

Cumprimentos,
Vasco Jácome

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54520 | AnaPereira2003 | 30 dic 2003 17:25 | In reply to: #54519

Caro Vasco,

Sim, eu sei...pois já tinha visto.
Por isso a minha duvida em relação ao pai dela, se seria Amadeu III, como dizia no Genea, ou Amadeu II como dizia algumas obras que tenho consultado.
Mas já estou esclarecida pelos colegas.
Obrigado
Cumprimentos
Ana Pereira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54522 | jpcmt | 30 dic 2003 17:43 | In reply to: #54516

Senhora Dona Ana Pereira:

É, de facto, a mesma. Lenzburg era uma cidade do Condado de Valais, na Suiça (julgo mesmo que seria a capital). Pertence hoje ao cantão de Valais (Wallis, em alemão).
Mas não sei o nome do pai de Ansilia.
Talvez que com uma pesquisa na net encontre a resposta.
Cumprimentos,
J. de Castro e Mello Trovisqueira

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RE: Rainha Mafalda de Sabóia

#54524 | jpcmt | 30 dic 2003 18:01 | In reply to: #54513

Caro José S. Pinto:

A sua dúvida é muito pertinente. O livro que citei diz 1188 e Luiz Mello Vaz de São Payo, 1187.
No entanto, nos meus apontamentos, tenho uma data precisa: D. Mafalda morreu em Coimbra em 4.12.1157. Só que não registei a fonte!

Cumprimentos,
J. de Castro e Mello Trovisqueira

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RE: Ansilia de Lenzburg

#54550 | jpcmt | 31 dic 2003 12:19 | In reply to: #54516

Senhora Dona Ana Pereira:

Fiz uma busca na net e, de acordo com o que encontrei, o pai de Ansilia (Ancelia ou Auxilia) de Lenzburg é Arnold von Schannis, Daí, também ela aparecer com o nome de Ansilia von Schannis em algumas obras.

Cumprimentos,

J. de Castro e Mello Trovisqueira

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RE: Ansilia de Lenzburg

#54555 | AnaPereira2003 | 31 dic 2003 13:19 | In reply to: #54550

Caro Sr. Trovisqueira,

Muito obrigado pela informação, pois vai ser uma grande ajuda para as minhas pesquisas.
Aproveito e desejo-lhe um Bom Ano de 2004 para si para toda a sua familia.
Com os melhores cumprimentos
Ana Pereira

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