João Barbedo de Melo
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João Barbedo de Melo
Caros participantes,
Será que alguém conhece algum livro ou documento onde venha referida a descendência (se é que existiu) de João Barbedo de Melo, filho de João Barbedo de Melo ( http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=264637 ) e de Bárbara Cardoso. Gostava também de saber se a possivel descedência usou o apelido Barbedo.
Antecipadamente agradecido
Frederico Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Garrett,
João Barbedo de Melo, filho do 5º morgado de Velude também chamado João Barbedo de Melo e de sua mulher Bárbara Cardoso, que Gaio dá como filha de Azuil Cardoso e Isabel da Fonseca, informação não corroborada na recente obra de Manuel Abranches de Soveral "Ascendências Visienses", foi casado, ainda segundo Felgueiras Gaio, com Catarina da Fonseca e teve geração, pelo menos um filho, Francisco Cardoso, capitão-mór de S. Martinho de Mouros (no actual concelho de Resende). Creio que esta informação, e mais alguma sobre o tema, está em F. Gaio no título de Cardosos.
Existe descendência até aos nossos dias, mas desconheço se alguma dessa descendência usa o apelido Barbedo, nome aliás muito conotado com o vizinho concelho de Cinfães.
Os meus cumprimentos
Alexandre Burmester
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Alexandre Burmester,
A minha avó paterna é Barbedo e essa parte da familia vivia numa casa em Cinfães que foi recentemente vendida a alguém que desconheço..
Da ascendência dessa minha avó conheço até Laureano José de Barbedo ( http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=321623 ), mas o meu interesse era saber se esse meu avô Laureano era descendente de João Barbedo de Melo..
Muito obrigado
Os meus cumprimentos,
Frederico Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Garrett,
O seu antepassado Laureano José Barbedo está referido no livro do Dr. José Pinto de Rezende "Famílias Nobres nos concelhos de Cinfães, Ferreiros e Tendais, nos séc. XVI, XVII e XVIII", no título de Cardosos § 3 nº 6, a pags 42. Casou com Ana Maria Pereira , filha de Manoel Pinto da Cunha e de s.m. Mariana Pereira, de Santa Leocádia, Baião (estando portanto errada a informação constante de Gaio e citada aqui na Base de Dados quanto aos progenitores desta senhora). Era filho de Paulo José Barbedo, natural de Medados, escrivão e tabelião do Público, Judicial e Notas, no concelho de Cinfães, e de sua mulher Maria Cardosa, das Pias, filha de António Cardoso e de s.m. Maria Cardosa. Casaram Paulo Barbedo e Maria Cardosa a 6.11.1732.
Recuando na ascendência de Laureano José de Barbedo, o autor chega até João Cardoso, filho de N, Capitão-Mór de Cinfães, Sr. da Quinta da Ribeira, no Souto do Rio, e da Quinta da Boavista, em Tubiraes, ambas na freguesia de S. João Baptista de Cinfães. Com este João Cardoso se inicia o atrás referido título de Cardosos, não entroncando o Dr. José Rezende estes Barbedos nos Morgados de Velude, nem havendo no livro indicação ou pista que nos elucide como surgiu o apelido Barbedo na família. Citando Alão de Morais ("Pedatura Lusitana"), o autor diz ter o Capitão João Cardoso casado com "Guiomar de Sousa, filha de Sebastião Coelho que morou no Porto, junto ao Padrão de Belmonte, e foi homem muito rico" (Alão, Tomo I, Vol. II, fls. 404).
Se desejar posso aqui indicar-lhe as gerações intermédias que agora não mencionei.
Os meus cumprimentos
Alexandre Burmester
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Garrett
A descendência de João Barbedo de Melo, filho do 5º Morgado de Velude com o mesmo nome, vem descrita no Felgueiras Gayo, ttº de Pintos pag.144 §208 N14, nomeadamente a da Casa da Soenga, e consta pelo menos um bisneto que usou o apelido, de seu nome João de Barbedo, que casou na Quinta do Campo, em Ancede.
Manuel Calejo Pires
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Alexandre Burmester,
Ajudava-me muito se indicasse as geracões intermédias.
Em relação ao casamento de Laureano Barbedo, em qual dos autores devo acreditar?
Espero não estar a abusar da sua disponibilidade. :)
Os meus cumprimentos,
Frederico Almeida Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Manuel calejo Pires,
Muito obrigado pela ajuda, mas já agora, esse bisneto teve descendência?
No Porto, onde posso ter acesso à obra de Felgueiras Gayo?
Os meus cumprimentos,
Frederico Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Almeida Garrett,
Acerca do casamento de Laureano Barbedo acho mais fiável a obra do Dr. José Rezende, pela simples razão de que se trata de um trabalho largamente baseado em fontes documentais e feito por um especialista da região.
Quanto aos elementos que pretende, temos (cito da referida obra de Pinto Rezende):
1. João Cardoso, Capitão-Mór de Cinfães, etc, já citado, casado com (segundo Alão) Guiomar de Sousa.
Filho (entre outros):
2. Manoel Cardoso Coelho, Alferes das Ordenanças e Juiz Ordinário no concelho de Cinfães, foi nos seus princípios barqueiro no Rio Douro. Morreu em Boassas, S. Miguel de Oliveira, a 13.1.1711, e foi "sepultado na sua Capella" como reza o respectivo assento. Casou duas vezes: a primeira com Isabel de Miranda, com quem viveu em Teixeirô e de quem teve vários filhos (mencionados no livro); casou em segundas núpcias, em S. Miguel de Oliveira, a 11.6.1650, com Helena Cerveira, "mulher humilde, que se sustentava do seu trabalho", natural de Boassas, onde morreu a 17.2.1709. Tiveram vários filhos, baptizados em Oliveira, entre os quais:
3. António Barbedo Pereira, baptizado em S. Miguel de Oliveira a 30.7.1657. Morreu na sua Casa da Eira, em Boassas, a 19.5.1735, e foi sepultado na sua Capela.
Casou na freguesia de S. Nicolau da cidade do Porto a 25.8.1690 com Maria do Amaral, do lugar de Fermaria, S. Tiago de Burgães, Braga, onde fora baptizada a 1.2.1663, filha de Catarina Antónia, a "Fradesca", solteira, de Fermaria, e de Gonçalo da Madre de Deus Semblano, natural da freguesia da Vitória da cidade do Porto, Cónego secular de S. João Evangelista, Doutor em Teologia pela Universidade de Coimbra, Reitor do Convento de Santo Elói, no Porto, Provedor do Hospital das Caldas da Rainha, Examinador das Três Ordens Militares, Pregador da Capela Real por mercê de D. Pedro II, cantor e músico de mérito, e um dos mais notáveis oradores sagrados do seu tempo, e que morreu em Lisboa a 20.10.1705 (dados biográficos retirados pelo autor da Enciclopédia Portuguesa e Brasileira, V. 28, Fl. 210).
Viveram em S. Tiago de Burgães, e mais tarde em Boassas, e tiveram, entre outros:
4. Manoel Pereira Barbedo, que nasceu e foi baptizado em S. Tiago de Burgães a 5.10.1692. Casou em S. João Baptista de Cinfães a 17.2.1710 com Maria Cardosa, do lugar de Medados, filha de Manuel Cardoso Godinho e sua mulher Ana Pinta.
Tiveram, entre outros, o já por mim referido Paulo José Barbedo, pai de Laureano José Barbedo.
Com certeza que não abusa e fico ao seu dispor para mais qualquer informação.
Os meus cumprimentos
Alexandre Burmester
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Garrett
A obra de Felgueiras Gayo, que encontrará concerteza na Biblioteca do Porto, ignora a descendência desse João de Barbedo que lhe referi.
Importa no entanto referir que nesta família do Morgadio de Velude ( que por ser muito antigo- 1388- tem muita descendência) todos são "Barbedo" e "Melo", uma vez que todos descendem de João de Barbedo FCR, que casou com a única filha do 1º Morgado que teve descendência - Leonor Cerveira de Melo, alguns mantiveram os apelidos, outros não. Por exemplo o ramo da Casa de Rendufe (Resende), hoje "Pereira Dias Magalhães" até há poucas gerações atrás mantinha o apelido "Barbedo".
cumprimentos
Manuel Calejo Pires
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Alexandre Burmester,
Muito obrigado pelas informações, vou ver se adquiro o livro do Dr. José Rezende.
A minha avó Barbedo diz que o meu trisavo Guilherme Pereira de Barbedo usava um anel de armas mas que entretanto se perdeu e das pessoas da minha familia ninguém sabe quais eram as armas que usava.. Por acaso não me sabe dizer onde posso descobrir uma referencia aquelas armas.
Cumprimentos,
Frederico Almeida Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Garret,
Berianda Pinto, filha de Gonçalo Pinto e de sm Maria Dias, casou na casa do Ribeiro em Resende, com João Barbedo Vieira, filho de Diogo Cardoso de Melo, filho de João Barbedo, morgado de Velude.
Cumprimentos
José António Reis
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico Almeida Garrett,
Fiz uma busca rápida no "Arquivo Heraldico-Genealógico" do Visconde de Sanches de Baena e nas recentes compilações "Cartas de Brasão de Armas" de Nuno Borrego e não encontrei nenhum armoriado Barbedo ou Barbedo de Melo, o que poderia ser uma pista para as armas usadas por seu trisavô, caso as mesmas tivessem sido obtidas via CBA.
Quanto ao livro do Dr. Rezende, creio que o poderá encontrar aqui na Livraria do Guarda-Mor.
Cumprimentos
Alexandre Burmester
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Primo Frederico
se precisar de consultas no Felgueiras Gayo conte comigo: quando fôr a casa dos meus pais posso ver isso para si.
um abraço
Manuel Sarmento Pizarro
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RE: João Barbedo de Melo
Primo Manel
Muito obrigado! eu depois entro em contacto.
Um abraço
Frederico Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Alexandre Burmester,
No livro do Dr. José Pinto de Rezende, o apelido Barbedo aparece com António Barbedo Pereira filho de Manuel Cardoso Coelho e este filho do tal João Cardoso que inicia o ttº de Cardosos, como já referiu numa mensagem anterior o autor não inica qualquer pista para o aparecimento do apelido Barbedo na família. Uma teoria que tenho.. é que este João Cardoso, filho de N.., seja descendente de João Barbedo de Melo 5º Morgado de Velude. O que me leva a supor isto é o facto de grande parte da vasta descendência de João Barbedo de Melo utilizar o apelido Cardoso. No entanto, tentei encontrar algum João Cardoso na descendência de João Barbedo Melo (Felgueiras Gayo ttº Pintos §187 N13), mas sem sucesso.
Pergunto se algum participante aluma vez, por acaso, já se deparou com alguma pista sobre a ascendência de João Cardoso, filho de N.., Capitão-Mór de Cinfães, Sr. da Quinta da Ribeira, no Souto do Rio, e da Quinta da Boavista, em Tubiraes, casado com Guiomar de Sousa.
Com os melhores cumprimentos
Frederico de Almeida Garrett
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Francisco
A titulo de "curiosidade", no livro de Poesias "Lágrimas e Saudades" - Coimbra,1864 - a prima do meu bisavô, Henriqueta Elysa Pereira de Sousa, dedica uma poesia - "Á minha amiga C.C. de Barbedo ( 9 de Abril de 1863)
Melhores cumprimentos
Neca C.Castel-Branco
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RE: João Barbedo de Melo
Caro Frederico de Almeida Garrett,
Somos primos, pois sou sobrinho neto da tua avó Hermínia, que muito estimava.
Tens um caso bicudo para resolver, mas acho que existe solução.
1.º
Se seguires a história do ramo da Leonor Cerveira de Melo, verificarás que ela nasceu em, pelo menos, 1461 e casa, provavelmente 20 a 25 anos depois - 1481 a 1486;
A sua filha Isabel Cerveira de Melo nasce, por sua vez, pelo menos em 1482 a 1487 e casa, provavelmente, em 1502 a 1512;
O seu filho João Barbedo de Melo nasce, provavelmente em 1508 a 1513 e casa por volta de 1528 a 1538;
O seu filho Álvaro Cardoso de Melo nasce, por sua vez em 1529 a 1539 e casa 20 a 25 anos depois ou seja, 1549 a 1564.
O seu segundo filho pode ter nascido em 1551 a 1566. Ora se reparares este filho chama-se João Cardoso e nesta base de dados não tem qualquer descendência assinalada, mas isso não quer dizer nada. Ele pode ter tido, somente não a colocaram aqui.
Este raciocínio coloca-te mais ou menos na altura da previsível do seu nascimento que eu sítio entre 1580 a 1600. Se pensarmos que cumulativamente nas várias gerações aqui tratadas existe um erro de 20 anos estamos dentro da margem de grande probabilidade. Este João Cardoso pode ser quem tu procuras.
2.º Sendo João Cardoso Capitão- Môr de Cinfães, que na altura se escrevia Sinfães, é provável que existam documentos em que ele conste, sendo que os melhores são os assentos de nascimento, casamento ou funeral, em que ele tenha participado (isto é, pode ser o baptismo de um filho: que no assento consta o nome dos avós paternos e maternos). É o mais seguro e fidedigno.
Sugiro que peças ao abade de Cinfães, com quem o teu avô Manuel se dava muito bem, qual a data dos registos acima tratados mais antiga na sua posse. E caso´já não estejam com lá, onde estão.
Miguel Barbedo
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RE: João Barbedo de Melo
Frederico Almeida Garrett:
Depois de te enviar analisei o texto enviado com as notas que tinha tirado e, como bom português, tenho que fazer correcções.
A Isabel Cerveira de Melo nasce cerca de 1480, estando assinalado *c - o que eu pensei tratar-se da data de casamento. Mas assim não é.
Então temos:
Isabel Cerveira de Melo - n: cerca de 1480; casa cerca de 1500 - 1505
Leonor Cerveira de Melo- n: entre 1501 e 1506; casa entre 1521 e 1531
Isabel Cerveira de Melo - n: entre 1522 e 1532; casa entre 1542 e 1556
João Barbedo de Melo - n: entre 1543 e 1557; casa entre 1563 e 1572
Álvaro Cardoso de Melo - n: entre 1564 e 1573; casa entre 1584 e 1598
Tem dois filhos, sendo o segundo
Joao Cardoso - n: entre 1586 e 1600; casa entre 1606 e 1625
Manuel Cardoso Coelho - nasce aparentemente entre 1627 e 1632. Para isso basta andares para trás a partir de Laureano.
Estamos assim no intervalo em que parece ser possível esse João Cardoso. Se a isto somares uma margem de erro de 2 anos em cada geração, então tens João Cardoso a casar entre 1618 e 1637.
Continuo a pensar que a forma mais segura é a segunda alternativa que te falei na outra mensagem.
Nós não temos qualquer documento da Casa do Soalheiro que poderiam estar na posse da Tia Mémé.
Aproveito para mandar cumprimentos para todos em especial para o teu pai Patrício.
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João Barbedo de Melo
À atenção de Miguel Barbedo:
Segundo li neste Fórum, Martim Vasques de Matos fez um testamento em 1433, já a filha, Leonor Cerveira de Melo era casada com João Barbedo. Todavia, tenho quase a certeza de que a referida data se reportava à era de César, logo, 1471 da nossa era. Daí, a filha destes, Leonor, ter nascido provavelmente por volta de 1470/75, e casado por volta de 1492/50.
Como tal, a Isabel terá nascido por volta de 1495/1500, e casado cerca de 1510/20, a exemplo de uma irmã, Inês Cerveira de Melo Barbedo, minha avoenga, que não consta nas genealogias ( a que tive acesso), mas que, pelo nome e pela cronologia, só pode ser filha de uma Cerveira de Melo e de um Barbedo, logo, filha de João Barbedo e de Leonor Cerveira de Melo.
Quanto a Laureano José Barbedo, nasce a 16.06.1743, em Cinfães, de quem conheci dois bisnetos em Angola, Guilherme e Arnaldo, assim como filhos e netos dos mesmos, além de outros familiares. Os meus melhores cumprimentos.
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