Anita Stewart Princesa de Bragança ??

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Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109652 | Marmello | 15 jan 2006 19:53

Caros confrades

D. O Miguel Maximiliano (6º Duque de Viseu) irmão mais velho de D. Duarte Nuno abdicou dos seu direitos sucessórios ao trono de portugal em 1920.

Em 1909 casou-se com Anita Stewart.
Nesse ano, presumo na altura do casamento, o Imperador da Austria, tornou-a Princesa de Bragança.

O GENEA não faz referência a esse título.

Esse título tem alguma validade? A sua criação não foi um abuso?

Esta senhora voltou a casar. O título manteve-se?

Cumprimentos
Marmello

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109658 | zgomes | 15 jan 2006 22:12 | Em resposta a: #109652

"Nesse ano, presumo na altura do casamento, o Imperador da Austria, tornou-a Princesa de Bragança.

O GENEA não faz referência a esse título."

Leu as notas biográficas da página de Anita Stewart?... Pelo aqui escreve, fica a ideia de que lhe escaparam... É que o título que o Imperador de Áustria conferiu é aí explicitamente referido!...

Cumprimentos
J.Gomes

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109676 | Marmello | 16 jan 2006 11:29 | Em resposta a: #109658

Caro J.Gomes

Pelos visto não lí essas notas.

Sou "basico" (Genea Basic), penso que essas notas biográficas só estão acessivies aos outros níveis.

No http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=7442
Não vi nenhum título "Princesa de Bragança". Confeço que até desconhecia a existência desse título. Se bem que haja um personagem italiano que o usa.

Refaço as minha dúvida.

Quando o título foi criado reinava em Portugal o ramo constitucional e o ramo a quem foi concedido o título era o miguelista.
Houve reconhecimento desse título por parte de D.Manuel II?
Que poder tinha o Imperador da Austria para criar títulos com uma referência à casa reinante em Portugal?

Cumprimentos
Marmello




Ali

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109681 | JBdeS | 16 jan 2006 12:06 | Em resposta a: #109676

Caro Confrade,

O título de Princesa e não Princesa de Bragança foi atribuído pelo Imperador Francisco José à mulher de D. Miguel, após este ter renunciado aos seus direitos ao trono para casar. Um rei pode sempre atribuir mercês a um estrangeiro, e neste caso particular "Princesa de Bragança" não é um título da Casa Real.
Como sabe em Portugal, existe apenas S.A.R o Príncipe/Princesa da Beira, sendo todos os outros filhos príncipes, S.A.S. Infante...

Cumprimentos
José Berquó de Seabra

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109682 | JBdeS | 16 jan 2006 12:08 | Em resposta a: #109681

Ainda a tempo:

Queria dizer "sendo todos os outros" filhos de Rei. A palavra príncipes saiu a mais.

JBdeS

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Princesa de Portugal

#109685 | Marmello | 16 jan 2006 12:20 | Em resposta a: #109681

Caro José Berquó de Seabra

Fui levado em erro por um site internacional que dizia de facto "Princesa de Bragança"´, daí a minha dúvida.
Se foi só "Princesa" já está esclarecido.

E o título de "Princesa de Portugal" atribuido a uma neta de D. António Prior do Crato. Quem o deu, porque razão?
http://genealogia.netopia.pt/titulos/tit_show.php?id=4069

Cumprimentos,
Marmello

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RE: Princesa de Portugal

#109690 | JBdeS | 16 jan 2006 12:43 | Em resposta a: #109685

Caro Confrade,

Como sabe, a descendência de D. António Prior do Crato passou a viver à lei da nobreza dos Países Baixos a partir do seu casamento com uma Princesa de Orange, adoptando o nome Portugal. Não lhe sei dizer quem concedeu esse título, ou se chegou a ser concedido, ou se foi apenas uma forma de tratamento.

Cumprimentos

José Berquó de Seabra

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109712 | luso | 16 jan 2006 15:51 | Em resposta a: #109682

Segundo a Carta Constitucional "Altezas"

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109713 | JBdeS | 16 jan 2006 16:03 | Em resposta a: #109712

Caro Luso

Respondo à sua mensagem sem saber se me é dirigida, mas o tratamento dado aos infantes era de Sua Alteza Sereníssima.

Cumprimentos

JBdeS

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109716 | JBdeS | 16 jan 2006 16:11 | Em resposta a: #109713

Caro Luso

Para maior rigor, deveria ter escrito Sua Alteza a Sereníssima Senhora Infanta Dona...

Cumprimentos

JBdeS

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109722 | luso | 16 jan 2006 17:12 | Em resposta a: #109713

Caro João

Sem qualquer polémica e podendo estar muito bem errado, parece-me que a forma de tratamento dos Infantes de Portugal, no Regime Constitucional era de Sua Alteza , dado que era assim que eram denominados na Carta Costitucional.
Penso ter visto Decretos com essa forma de tratamento.
A questão também é irrelevante.

Os meus cumprimentos
PTP

ps:Pode consultar a carta Constitucional aqui na net se quiser!

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109725 | luso | 16 jan 2006 17:16 | Em resposta a: #109722

Com as minhas sinceras desculpas caro José, tratei-o por João!

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109731 | JBdeS | 16 jan 2006 17:22 | Em resposta a: #109722

Caro PTP,

Sou José... esse tratamento não podemos mudar:-)

Se vir as gravuras dos filhos de D. João VI e certos documentos da época, verá o sereníssima de que falo. Em princípio o tratamento de alteza vem acompanhado de outro atributo: alteza real, alteza serenísima, alteza ilustríssima, etc, mas tem razão, o importante é Alteza Real ser só o herdeiro e filho primogénito.

Os meus cumprimentos

José Berquó de Seabra

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109734 | luso | 16 jan 2006 17:29 | Em resposta a: #109731

Caro José

Não contestando o Sereníssimo que existia até à Carta, e pedindo-lhe para não me considerar teimoso, penso que a forma oficial era de "Sua Alteza" o artigo era claro, tanto que em diplomas oficiais era esse o tratamento.Mas considero que o tratamento históricamente correcto é o de Alteza Sereníssima.

Obrigado pela paciência

PTP

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#109742 | JBdeS | 16 jan 2006 18:08 | Em resposta a: #109734

Caro PTP

Obrigado por esta breve troca de impressões.

José

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#111151 | fr_canelas | 02 fev 2006 15:43 | Em resposta a: #109652

Mais uma das grandes questões!

Não creio que o Imperador da Austria, ou qualquer outro estrangeiro, possa atribuir titulos que estão directamente dependentes de outra Casa Real. Caso a tenha tornado Princesa de Bragança esse titulo só seria valido quando reconhecido pela Casa Real Portuguesa, alem de na altura poder vir a trzer incompatibilidade com o titulo de Duque de Bragança.

Cumprimentos,

F Canelas de Melo

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#111155 | José | 02 fev 2006 16:13 | Em resposta a: #109658

Caro J.Gomes

Existe efectivamente o documento que elevou Anita Stewart a Princesa ?
Onde pode ser consultado ?
Há tempos tive uma discussão com uma genealogista americana que negava que o Imperador Francisco José tivesse efectivamente elevado Anita a Princesa, e que tudo não passava de uma confabulação miguelista para "dourar" o casamento do filho primogénito de D.Miguel II.
Alegadamente, essa negação devia-se ao facto de nos arquivos austríacos não aparecer tal documento.

Cpmts
JSPinto

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#111156 | José | 02 fev 2006 16:22 | Em resposta a: #109716

Caro Confrade

Penso que a qualificação de Sereníssima está afastada há bastante tempo.

O ANP de 1985 atribui o S.A.R. apenas a D.Miguel-Maximiliano, D.Duarte Nuno e D.Duarte Pio.
Tanto as Senhoras Infantas (filhas de D.Miguel II) quer os Senhores Infantes D.Miguel, duque de Viseu e D.Henrique, duque de Coimbra apenas têm direito a S.A.

Cpmts
JSPinto

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#111161 | JBdeS | 02 fev 2006 18:52 | Em resposta a: #111156

Caro José S Pinto,

Penso que tem razão. O nosso Confrade PTP chamou-me a atenção.
Ainda ontem na Missa por alma de Sua Majestade El-Rei D. Carlos e S.A.R. D. Luis Filipe, o Senhor Padre Marim, que disse, como sempre uma Missa que deveria ser exemplo para muitos, se referiu ao Senhor Infante D. Henrique apenas como Alteza.

O tratamento de Sereníssima é comum no século XIX em todas as gravuras e documentos da época. Todas as filhas d'El-Rei D. João VI são Altezas Sereníssimas, mas, como muito bem referiu, penso que caiu em desuso.

Com os meus melhores cumprimentos
José Berquó de Seabra

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#113838 | José | 11 mar 2006 20:09 | Em resposta a: #111155

Renovo a pergunta

JSPinto

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#114741 | José | 22 mar 2006 19:41 | Em resposta a: #113838

Renovo apergunta

JSPinto

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#115171 | Marmello | 26 mar 2006 23:57 | Em resposta a: #114741

Caro José

Esta está dificil. Acho que este tema não é muito querido...
Como o bom portugues "não sabe , mas tem certezas".
Ninguem consegue dizer onde está a documentação que comprove o título.

Cumpriemntos
Marmello

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#115218 | José | 27 mar 2006 18:15 | Em resposta a: #115171

Caro Marmello

Tem razão, está-se a revelar mais difícil do que poderia paraecer.
Alguns posts acima faz-se referência à biografia de Anita Stewart, não disponível para os que só dispõem do Genea basic.
Caso algum dos "confrades", com acesso a níveis mais elevados, tiver a amabilidade de consultar a biografia e "desenterrar" o documento exarado pelo Imperador Francisco José, ficava-lhe imensamente grato.

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#115224 | zamot | 27 mar 2006 19:06 | Em resposta a: #115218

Notas Biográficas

Na data do seu casamento, foi agraciada pelo imperador de Áustria, Francisco José I, com o título de princesa

Caro José

Na pagina de Anita Stewart são esta as notas biográficas existentes.

Um abc

ZT

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#115226 | José | 27 mar 2006 19:23 | Em resposta a: #115224

Caro J.Tomáz

Posso com isto depreender que o célebre documento pretensamente exarado pelo Imperador Francisco José continua sem aparecer ?
Há uma genealogista americana Marlene Eilers-Koenig, que nega a sua existência, se bem que a razão que apresenta é a de que nunca encontrou cópia nos arquivos do Palácio de Viena.

A existir, onde estará o seu paradeiro ? Na descendência de Anita Stewart, sua principal beneficiária ?
No arquivo da Casa de Bragança, por ser igualmente do seu interesse a elevação a Princesa, da mulher do filho mais velho de D. Miguel II ?

Houve certamente testemunhas do acto, não ?

Cpmts
JSPinto

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RE: Anita Stewart Princesa de Bragança ??

#115228 | zamot | 27 mar 2006 19:33 | Em resposta a: #115226

Caro José

Não faço a menor ideia, apenas ui ver como pediu as notas biográficas que constam na ficha de AS e transcrevi-as para aqui.

Um abc

ZT

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