livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
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livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caros colegas,
O site da LIBRO (Library of Iberian Resources online), cujo portal segue :
http://libro.uca.edu/title.htm
contem uma obra de interesse genealogico sobre a familia dos Montcadas :
„h A Medieval Catalan Noble Family: the Montcadas, 1000-1230 by John C. Shideler (Print edition: The University of California Press, 1983)
Carlos Silva
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Carlos Silva
Acedi ao presente tópico com um interesse acrescido aos restantes por si recentemente introduzidos (v.g. Mendozas, etc...)sendo certo que sou casado com uma Moncada. Estaria normalmente tentado a não dizer nada, caso não nada tenha de útil para contribuir. No entanto, desta vez, estou tentado a deixar de ficar um singelo comentário:
-é com contribuições desta natureza que o
presente Forum de genealogia sai dignificado.
Bem haja pela sua contribuição.
Com os meus cumprimentos
Luís Freire de Andrade
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Acabo de reparar que a minha mensagem de há pouco saiu nalguns pontos com gralhas. Peço desculpa, mas a pressa às vezes é o que dá...
Todavia, penso que a mensagem no seu contexto geral é intelegível.
Luís Freire de Andrade
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Carlos Silva
O meu amigo esmerou-se. O site é muitíssimo interessante.
Para mim, que tenho vária ascendência espanhola(ou das nações que formam a Espanha) é valioso.
Está de parabéns!
Um abraço
Artur Camisão Soares
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Artur Camisào Soares,
Devemos salientar o incomparavel trabalho da equipa de James Brodman.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Luis Freire de Andrade,
Felizmente genealogia nào é constituida apenas por documentos, mas tambem potencialmente por um pouco de turismo, de modo que quem sente interesse pelos Montcadas nào deve perder, se tiver ocasiào, o convento de Santa Maria de Pedralbes, em Barcelona, autentica maravilha em si, como alias costumam ser os mosteiros em Catalunha, mas intimamente ligado na sua historia aos Montcadas.
A apresentaçào « pedagogica » do convento nào esquece o papel da linhagem dos Montcadas, ja que a fundadora foi a rainha Elisenda de Montcada, e que varias abadessas sairam da linhagem.
Sem esquecer que é pura maravilha seu claustro, sua igreja e sua capela S. Miguel (e até a colecçào Thyssen-Bornemisza, mas que nào se relaciona com a dita familia).
Està assim dada a volta aos meus conhecimentos sobre os Montcadas.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Luis Freire de Andrade
Há um bom trabalho sobre-Moncadas-de Armando Sacadura Falcão-num Boletim do Arquivo de Beja-vol.VI-Beja-1949.
Cumprimentos
Rafael Carvalho
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Rafael Carvalho
Muito obrigado pela sua informação a qual é, aliás, do meu perfeito conhecimento. Entretanto posso adiantar-lhe que esse trabalho foi actualizado na década de oitenta (já com a coloboração de um primo da minha mulher - o Prof. Luís Solano de Almeida Cabral de Moncada) constando, inclusive, de um dos n.ºs da Revista «Armas e Troféus» do IPH.
De qualquer forma, muito grato, uma vez mais, pela sua informação.
Com os meus cumprimentos
Luís Freire de Andrade
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Carlos Silva
Mais uma vez muito obrigado pelas suas utilissimas informações.
Com os meus cumprimentos
Luís Freire de Andrade
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Meu Caro Carlos Silva
Da notoriedade e ancestralidade dos Montcada da Catalunha temos todos sobejos conhecimentos. Até na bela praia de Salou (Tarragona)existem vários arruamentos em memória de várias personagens históricas - Montcada. E na sua pequena mas muito interessante biblioteca pública tb. não faltam referências a vários Montcada. Sobretudo a Guilherme, companheiro de Don Jaume na conquista de Palma.
A semelhança gráfica com Moncada é notável, mas acho q. por aí nos devemos ficar, salvo melhor opinião. Na realidade, a distância de Galicia a Catalunya é muitíssimo grande hoje e é bem certo que era muito maior há 500 anos atrás!
Depois. é segura a notícia de Moncadas (assim mesmo) nas Rias Baixas, Pontevedra, (berço do famoso "alvariño"...)no 1º quartel do séc.14.
Cumprimentos
M.Magalhães
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro M.Magalhães
Se os Montacada e os Moncadas são a mesma gente, ignoro. Todavia, como bem diz, a semelhança gráfica entre os dois apelidos é notável, agora que os Moncada são galegos como deixa depreender, essa é que é a primeira vez que tal ouvi falar...
Até hoje toda a documentação espanhola que possuo sobre a família Moncada dá-a como originária da Catalunha. No entanto, não sou especialista em tal matéria.
Sem outro assunto, com os meus cumprimentos
Luís Freire de Andrade
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Meu caro:
Vamos lá a ver se conseguimos algum entendimento.
Igualmente por razões familiares, mas não só, há muito que procuro resolver esta espécie de enigma Montcada e Moncada.
Diz a enciclopédia (da Verbo)e ao q. me parece mal, ser Moncada apelido de origem alemã q. passou ao Reino da Catalunha. Mais diz q. Lavanha numa sua anotação a LL-4, que terá o mesmo apelido entrado em Portugal, cerca de 1540, pelo casamento de Izabel Panes de Moncada, com João Correa Valente, Cav. da CR, feito depois Sargento Mor de Batalha (mal comparado, corresponderá hoje a Major, 1ª graduação de oficiais superiores) Por essa via, foi dada continuação do mesmo apelido nas famílias Azevedo Tojal, Saldanha, Seiça, Xavier, entre outras.
Se bem reparar, neste GP e na origem de Moncada
refere a Galiza. Tal pelo DFP e na verdade, o seu autor D.Luis de Lencastre e Távora, era suficientemente esclarecido e conhecedor destas "andanças" para não produzir disparates.
Se se der ao trabalho de visitar a Galiza (de resto o berço do apelido que usa...) poderá constactar que existem por lá muitos Moncadas, na actualidade e notícia das suas origens, mais antigas do q. o Reino de Portugal!
A meu ver há uma confusão dos apelidos, talvez pela grafia, não sei ao certo. Mas a verdade é q. Wilhelm Montcada, foi companheiro de D.Jaime I na conquista de Maiorca. As suas armas eram: - em campo vermelho, oito besantes em oiro e em duas palas.
Mais ainda. O General Francisco de Montcada, herói da Flandres e Embaixador na Prússia, onde morreu, aparece nesta mesma enciclopedia, como Moncada...
Solicito a ajuda dos nossos amigos Carlos Silva e Luis Pinto Gonçalves, muito conhecedores das genealogias de "nuestros hermanos" ou ainda daquela simpatica e esclarecida "señorita" q. nos apareçe de vez em quando.
Cmptos.
M.Magalhães
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro M. Magalhàes e Luis Freire de Andrade
Repare que o proprio site oferece meios de resposta, pois existe um motor interno de pesquisa por palavra em todos os livros do catalogo, o que é precioso.
Assim verà no livro sobre a ordem do Templo e a coroa de Aragào, se me lembro bem uma referencia à familia català dos « Moncadas ».
Nào aprofundei, mas é elemento de resposta.
Por minha parte nào sou especialista dos Montcadas (que escrevo em Catalào, e creio ter a particulariedade de ter formas diversas em Catalào, Português, provavelmente em Castelhano e até em Francês), como ficou dito. Por outro lado escusa dizer que nào pretendo contar lembranças de ferias e viagens.
Mas é bem significativo : Nào teria mencionado o referido local, Pedralbes, se nào conferisse um lugar tào destacado à historia dos Montcadas na apresentaçào museologica (digamos assim), com esquemas genealogicos, e varias referencias. E por outro lado nào teria conservado em mente rastos da demonstraçào pedagogica se nào se tratasse de pura joia de arte e arquitectura.
Depois, minha competencia como agencia de viagem nào é extensiva. Nào citei a "Carrer de Montcada" no coraçào de Barcelona, ou até a propria Montcada no Vallés que suponho deve ter algum interesse genealogico.
Isso para concluir que o Turista/genealogista interessado nos Montcadas està là no paraiso.
Ja que o M. Magalhàes me faz lembrar a conquista de Mallorca e as armas dos Montcadas, as magnificas ilustraçoes da dita conquista sào tambem de interesse genealogico-artistico para quem estuda a familia, e influenciam tanto a historia local que o Museu d’Historia de Catalunya, apresenta um manequim a cavalo, em armas (dos Montcadas) que permete ao visitante, singularmente às crianças, visualisar as impressionantes dimensoes reais do cavaleiro da idade media reconstituido através do exemplo de um Montcada.
E ja que ao contrario do que disse ao principio estou em pleno turismo genealogico, fica dito que vale, embora nào se compare, a visita ao relativamente pequeno Castelo de Andrade, perto de Pontedeume, para quem achar interesse ao estudo da familia Freire de Andrade.
Desta vez penso que dei a volta.
Melhores cumprimentos.
Carlos Silva
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro M.Magalhães
Como lhe disse não sou especialista na família Moncada. Todavia por mero acaso ontem jantei com o meu amigo e insigne professor de história e genealogia medieval José Augusto de Sotto-Mayor Pizarro a quem solicitei que se pronunciasse sobre estas matéria - Montcada e Moncada é tudo o mesmo ou são famílias diferentes? A esta pergunta este apressou-se a dizer que é tudo o mesmo...
Se é assim se não é, confesso que nunca investiguei mas prometo.
Entretanto posso adiantar-lhe que sou casado com uma Moncada da linha Seiça Saldanha de Moncada pelo que tenho um interesse acrescido neste assunto.
Com os meus cumprimentos
Luís Freire de Andrade
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Meu Caro Carlos
É bem verdade. É esse tb. um dos meus objectivos turísticos satisfazer a muita curiosidade e grande interesse que desperta a monumentalidade da querida España, onde cada vez mais me sinto menos estrangeiro. Em Galicia, Castilla e Leon, tenho tirado algumas dúvidas e criado muitíssimas mais...
Mas isso daria para outro "Fórum"
Deve realmente ser isso. A grafia catalana e a grafia galaico-douriense, já deveriam diferir em 1100. De resto, da Prússia à Catalunha dista mais do que deste reino à Galiza.
No entanto, persiste a dúvida, quais os mais antigos Moncadas, Gallegos ou Catalanos?
Um abraço
Manuel Maria
Ps - continuo a gostar do seu estilo, delicado e firme.
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Meu Caro
Tb. estou muito longe de ser um especialista no que quer q. seja. Tentei ser especialista em Operações de Voo, mas acabei por desistir bem depressa. O que hoje parece ser verdade, amanhã é completamente falso.
De resto, não foi o insígne Doutor Mattoso, (cuja obra penso ter completa) q. afirmou não sbscrever já (agora) mais de metade das suas muitas lições e dissertações?
Mas deve ser o q. o nosso amigo Carlos Silva sugere, uma questão de língua/pronúncia, neste caso de uma epécie de tradução dum apelido prussiano. De facto não sei como o Cavaleiro Wilhelm Montcada assinava (se é que o sabia fazer...) o próprio nome.
Prometo estar atento.
cmptos.
Manuel Maria Magalhães
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Na idade media, no sul da França houve um conde de Foix e Béarn, Gastão "Fébus". Sua mãe era uma princesa Moncade (Moncada. O pai dessa senhora era rei no norte da Espanha. Na cidade de Orthez (64 Pyrénées Atlantiques) em França, o castelo mandado construir pelo prince do Béarn, Gastão Fébus era o castelo Moncade.
Hoje em dia ficou mais ou menos o que chamamos a torre Moncade. Essa familia fundou a familia do reino da Navarra e pelo rei Henrique (Henri)IV de França esse sangue Moncade corre pelas veias da familia real francesa.
Desculpem não dar as datas exactas do conde Gastão Fébus mas não tenho actualmente a documentação necessaria para responder mais precisamente. Com essas informações qualquer pessoa pode verificar os dados.
Mais uma informação !
Florentin Correia
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Florentin,
O valor literario de Gastào III "Febo" (1331-1391), conde de Foix, visto por Froissard, reside precisamente no facto de ter desgraçadamente provocado a morte de seu unico filho e herdeiro.
Reminiscência que me faz lembrar que Henrique IV nào é descendente do fastuoso, poderoso e muito culto conde Gastào, o qual morreu sem descendencia.
Entre outras numerosas fontes veja :
http://www.bnf.fr/enlum-bin/planche.exe?s104_017.htm&/enluminures/texte/tx2_10.htm&Gaston+Phébus,+comte+de+Foix
http://www.miditext.com/Textes/30898.htm
cumprimentos
Carlos Paulo
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
confrades,
O meu pai era tambem Moncada, Cesar Moncada Alpoim de Sousa Mendes. Segundo o primo Luis Moncada, a dita Isabel Panes de Moncada e' a nossa ascendente. Tenho aqui um esquema da familia Moncada em Portugal descendente de Isabel. Isabel era do ramo dos Montcadas da Murcia, em Espanha. O nome de Montcada e' catalano, mas e' escrito Moncada em Portugal e na Espanha. Sao todos da mesmo tronco e os representantes dos Moncadas de Aytona sao os duques de MedinaCeli. A duquesa de Alba e' descendente de 3 ramos familiares de Moncadas, dos mais importantes ramos. Os reis Borbones descendentes do rei da Franca (O primeiro rei Borbon) sao descendentes de Bearn-Moncada-Foix. O primo Luis tem muitas mais informacoes.
aristides
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Aristides
Muito obrigado pela sua participção num assunto q. ainda muito me interessa.
No proximo verão, se tivr vida e saúde, e se D. quizer, conto estar em Tarragona/Salou em finais de Julho até meados de Agosto. Sei q. a Biblioteca Municipal tem muita informação dos Moncadas, especialmente do companheiro de D. Jaume, o Conquistador. Esperemos que as notícias sejam em castellano e não em catalão!
Já agora que relação tem o seu primo Luís com o Dr. Miguel C.M., advogado e "expert" em antiguidades?
cmptos.
Manuel Maria Magalhães
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Aristides de Sousa Mendes
Efectivamente estive novamente em Tarragona/Salou em finai do último Julho e 1ª quinzena de Agosto.
Procurei fazer as minhas investigações e, por extraordinária sorte, conheci uma senhora de idade que me participou ser a última da estirpe dos Montcadas que descendem do Cavaleiro Guillaume (alguns dizem Wilhelm...)de Montcadam um dos doze Guillaumes companheiro de Don Jaume, na tomada de Mallorca.
Segundo a informação da mesma senhora, os Moncadas de Portugal vêm dum irmão de Guillaume o qual se terá passado à Galiza - andou bastante...
Na verdade isto justificaria os muitos Moncadas q. ali existem hoje, bem como o constante em DFP do Marquê de Abrantes, quanto à sua origem, ainda q. de forma incompleta...
Mais me indicou esta simpática senhora que encontraia tudo muito bem explicado numa monumental obra (tipo NFP, ou ainda maior!)cujo título era "Genealogias Hidalgas en Calaluña" - ou q.q. coisa de muito semelhante.
Não consultei essa obra. O q. me levava à Biblioteca Publica era o uso da Internet para despachar a minha mail box e espreitar este Fórum, a preço menos mau...
E é tanto quanto apurei. Aproveitará o título da obra q. lhe interessa.
Cumprimentos
Manuel Maria magalhães
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RE: livro online sobre os Montcadas (1000-1230)
Caro Manuel Maria Magalhaes,
Thank you so much for the valuable information you gave me here! It is very kind of you!
I am happy to know about that elderly lady and the research still being done on the Moncadas of Spain and how the Portuguese Moncadas connect to the Spanish (catalunyan) Montcadas.
Luis Cabral de Moncada informed me some time ago about the branch of Panes (originally Panesi, from Genoa) de Moncada from Lorca-Murcia in Spain. He explained to me that our branch came from there, but I have also heard from other sources that the Portuguese Moncadas come from the Galician branch. This is somewhat confusing but also interesting to see if there is a connection between the Galician and the Murcian ones. I would very much like to consult the work you mentioned (Genealogias Hidalgas en Calaluña)if it will be available in the National Library in Lisbon(?) or in Barcelona-Tarragona, etc. It is possible that the brother that went to Galiza had a descendant that returned to Valencia and Murcia. Or maybe our branch is indeed only from Galiza and not from Murcia. Perhaps there are two branches of Moncadas in Portugal, one from Galiza and one from Murcia?
Thank you again for remembering me and for writing me about this. I am very anxious to continue the search and to know as much as possible about the Montcadas. Thank you for your research and work!
abracos,
aristides sousa mendes
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