Os Negros em Portugal
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Os Negros em Portugal
Na sequência de um programa transmitido hoje no Canal História "As Joias Negras do Império" em que se analisa a herança genética deixada pelos negros que chegaram a Portugal desde meados do sec. XV. Em 1500 já a população de Lisboa era composta por 10% de escravos negros. Na zona de Alcácer do Sal há aldeias em que se nota ainda hoje traços negros nas populações. Entrevistas a pessoas da zona, que partilharam antigas fotografias de familia extraordinárias, tornam este programa único. Há ainda uma referência a um estudo realizado pelo Instituto Dr. Ricardo Jorge em todo o País, a jovens recrutas do serviço militar cujo obectivo é , perdoem-me alguma imprecisão científica, detectar um tipo de hemoglubina "tipo S" que aparentemente só se encontra em individuos de raça negra e cujos resultados são extraordinários. Acima do Mondego a presença desse "tipo S" é cerca de 1% e a sul do mesmo sobe vertiginosamente atingindo o seu máximo em Álcacer e zonas adjacentes com uma aldeia a atingir (Rio Minho? Rio Mouro?...não me recordo do nome) praticamente os 100%. Este programa deu em Julho no Canal de História e voltou a ser emitido hoje...infelizmente não há nove data agendada para transmissão. Acho este tema muito interessante. Sempre me interessei pela origem genética dos povos e raramente ou nunca li qualquer referência a este assunto dos negros e herança genética que nos deixaram. Obrigado, João Morais
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RE: Os Negros em Portugal
Caro João Morais
Vi o programa que referiu, e o mesmo é de uma importância extraordinária, pelo menos para mim.
A 1ª vez que tive contacto com esta realidade foi na faculdade, e se pensarmos um pouco, após a irradicação da escravatura os "negros", ou "africanos" foram para algum lado. Várias teses defendem que eles foram absorvidos pela restante população, mas existem hipoteses que os colocam para o alentejo, ligando-os assim à agricultura, e também??? ao factor do clima.
De qualquer modo, ainda hoje em dia podemos observar muitos individuos """brancos""", com caracteristicas africanas, tais como:a cor da pele, (um pouco mais escura), os lábios e o cabelo.
Creio não estar a cometer um erro, ao dizer que já nos Lusíadas, o Grande Camões alertava para o despovoamento do reino, dizendo que cá ficavam as mulheres, os escravos e..... dando a entender o que daí poderia surgir.
De qualquer modo creio firmemente que estes casos estão pouco estudados e urge não perder estes conhecimentos e estes pedaços de história tão importantes.
Para finalizar, deixo aqui o meu apelo, para aqueles (Confrades ou não), que descobriram nos seus ancestrais sangue Africano mais """""recente""""", (pois todos nós somos descendentes de Africanos), .....que usem com orgulho essa ascendência, pois é uma ascêndencia de pessoas que viveram e inimaginável e sobreviveram e mereçem o nosso mais sincero respeito.
Cordialmente
Martins
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asiáticos em Portugal
Olá!
Alguém possui dados sobre indivíduos asiáticos (de Macau?) eventualmente ligados ä indústria da seda, em Portugal?
Liguei duas ou três referências que li mas, nada mais.
Cumprimentos,
Manuela
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RE: Os Negros em Portugal
Os descendentes de negros na zona de Alcácer do Sal não descendem de escravos negros, mas sim de emigrante africanos que vieram para a colheita do arroz no séc. XIX, uma vez que eram mais resitentes à malária (que existia, e há quem ainda diga que exite, na zona do rio Sado) do que as populações locais.
Penso que os traços dos descendentes dos escravos negros já se devem ter diluído há muito.
A respeito da "genética" dos Alentejanos... para além de se encontrarem algumas pessoas com traços negros, encontram-se MUITAS com traços "norte-africanos" e igualmente MUITAS de traços "fora da penísula ibérica". Aliás, é das zonas de Portugal onde se vê mais louros e pessoas de olhos claros.
Penso que noutras zonas do país há mais uniformidade nos traços...
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RE: Os Negros em Portugal
Análises de sangue a 16000 rapazes q ingressavam no serviço militar, a Sul do Mondego – Coruche e Alcácer do Sal-, revelaram, com muita frequência, a hemoglobina (S) q não é de origem européia, mas africana.
Estudo coordenado por João Lavinha – Instituto Ricardo Jorge.
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RE: Os Negros em Portugal
Sr. Martins: leia, sff, o que vai a seguir:
“ Os escravos pululam por toda a parte. Todo o serviço é feito por negros e mouros cativos. Portugal está a abarrotar com essa raça de gente. Estou em crer que em Lisboa os escravos e as escravas são mais que os portugueses livres de condição. Dificilmente se encontrará uma casa onde não haja, pelo menos, uma escrava destas. Os mais ricos têm escravos de ambos os sexos, e há indivíduos que fazem bons lucros com a venda dos filhos dos escravos, nascidos em casa.
Mais adiante, comparando as facilidades domésticas encontradas em Salamanca, continua Clenardo: mal pus pé em Évora, julguei-me transportado a uma cidade do inferno: por toda a parte topava negros, raça por que tenho uma tal aversão que só eles por si bastariam para me fazer abalar daqui”.
Por isso, há quem afirme convictamente, que os portugueses de agora, não passam de pretos pintados de branco; será isto inteiramente verdade?
Espero ter contribuído para aumentar o seu orgulho e respeito.
Afectuosamente / CNT
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RE: Os Negros em Portugal
Caro CNT
Muito sinceramente não entendi a sua mensagem, não pelo conteudo, mas sim pelo objectivo.
Creia o caro confrade e todos aqueles que lerem o que escrevi neste forúm, que não defendo nem cor, nem credo nem outra coisa qualquer, mas a realidade existiu, e não adianta tapar o sol com a peneira.
Como certamente será do seu conhecimento, segundo os últimos avanços da ciência, o berço da humanidade foi Africa, e isso faz de nos todos descendentes de Africanos.
É de conhecimento geral que a historia de Portugal é de uma riqueza inimaginável, mas ao mesmo tempo cheias de partes menos dignificantes; e a escravatura encontra-se certamente nesta última categoria.
Contudo. e/ou apesar de tudo tenho orgulho em ser português, e por isso mesmo aceito as virtudes e os defeitos com natural """Portugalidade""".
Ao referir-me a """orgulho"""queria e quero somente que todos nós aceitemos os nossos ancestrais com naturalidade e com muito orgulho, pois não devemos nunca esquecermo-nos que todas e quaisquer acções que os mesmos prepeteram devem ser entendidas à "luz da época", em que as mesmas aconteceram, e.... boas ou más que elas foram;; NÓS estamos cá, e somos herdeiros dessas mesmas acções.
Quer tenham sido os nossos ancestrais cozinheiros, governadores, salteadores rendeiros, assalariados etc....., o importante é que sobreviveram e nós somos a melhor prova disso mesmo.
Por isso caro confrade e na esperança de não ser mal compreeendido creia, que com estas intervenções espero somente que todos aqueles que como nós buscam saber um pouco do nosso passado, o aceitem com naturalidade.
Cordialmente
Martins
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RE: Os Negros em Portugal
Caro João Morais,
Penso que já foi referido noutro tópico mas existe um livro interessantíssimo sobre este assunto: "Os negros em Portugal: uma presença silenciosa" de José Ramos Tinhorão.
Cumprimentos,
J.Valdeira
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RE: Os Negros em Portugal
Caro J. Valdeira,
Agradeço a sua resposta e a indicação do livro. De facto acho o tema muito interessante e pouco debatido/conhecido. Mais uma vez obrigado pela referência.
Cump.
João Morais
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RE: Os Negros em Portugal
Caro Martins: a ciência está longe, mesmo muito longe de ser infalível, e, quantas vezes, subordinada aos interesses económicos e financeiros? Muito mais do que seria desejável. E tem um defeito ainda maior: quando não entende um fenómeno, nega-o, ou ridiculariza-o, ou explica-o servindo-se de exemplos absurdos.
Esta questão da Genética, não é, como muitos pensam, uma sabedoria recente, graças às novas tecnologias, internet, etc.!
Há muito que é investigada e estudada! Em 1969, por exemplo, apareceu um livro, -sem fins comerciais-, intitulado: “Genética Humana”, que culmina com um estudo aos Povos de Moçambique, cujas conclusões são muito valiosas.
Essa tese de que descendemos de africanos, seria válida se a (Hemoglobina S) estivesse presente em todas as raças!
Desconhece que a escravatura era uma prática corrente em África e na América, muito antes de muitos europeus a adoptarem!? Sabia que algumas nações (tribos) da América do Sul utilizavam os escravos com fins gastronómicos?
Portugal nem tem que ser louvado nem criticado por causa da escravatura; de resto, bem mais benévolo e rígido do que outros povos, e fazia-o em consonância com as leis e os costumes de então.
A continuar-se com estas falsas lamúrias e lamechices como se sentirão os brasileiros, que foram os últimos a acabar com a escravatura?!...
Afectuosamente / CNT
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RE: Os Negros em Portugal
Eu possuo esse livro, caso alguem tenho alguma pergunta.
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RE: Os Negros em Portugal
Deve-se lembrar, sem desejar absolver a escravatura exercida por sociedade cristianíssima, que muitos negros arrancados, eram comerciados pelos chefes tribais e não só forçados pelos comerciantes, corsários euopeus. Há um misto de interes-ses que hoje nos repugna, e que infelizmente Roma papal não condenou e tão pouco a acção missionária das expedições marítimas.
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RE: Os Negros em Portugal
"Análises de sangue a 16000 rapazes q ingressavam..."
Pode indicar-me de que epoca, ano, é esse estudo?
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RE: Os Negros em Portugal
Os comerciantes nunca andaram a caçar escravos, em nenhuma época da existencia do trafico.
Ver: FLUXO E REFLUXO. Do tráfico de Escravos Entre o Golfo de Benin e a Bahia de Todos os Santos, dos séc. XVII a XIX, por Pierre Verger.-
Sempre foram os chefes tribais e os reis locais que vendiam aos feitores, portugueses, franceses, ingleses, holandeses, e mais tarde espanhois, os escravos que obtiam por razias a tribus vizinhas. Vendiam-nos em determinada altura por tabaco, ouro, armas, panos europeus e móveis. Algum comprava os luxos de que se rodeava, baixo pedido contra pagamento em escravos.-
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RE: Os Negros em Portugal
Só lhe tenho a dizer que a escravatura praticada por europeus é anterior ao século XVII.
Com escravos iniciou-se as plantações na Madeira, Cabo Verde, S. Tomé... ao tempo essencialmente portugueses que aí os obtinham. ( tem de verificar capaz-mente a conjugação do ver obter..., não existe "obtiam")
Africanos, os das Canárias por exemplo.
...e continue a combater.
FLMF
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RE: Os Negros em Portugal
Efectivamente a escravatura existiu desde tempos bastante remotos, e nâo foi inventada sequer pelos portugueses.¨É verdade que Baldaia, foi dos primeiros que capturou alguns escravos na antiga Mauritanea, e que logo na conquista de Ceuta, também se fez alguns escravos, e também é verdade que o Infante D. Henrique até presenciava a venda de escravos no Algarve... Em Canarias, em 1492, os Guanches, povo autoctone, foi escravizado também... Houve até escravos portugueses vendidos nas praças de Argel, Fez, etc...
A guerra, as razias, tudo isso sempre foi, na época, uma forma de obter escravos...
Como é obvio, estava a referir-me a épocas posteriores, em que milhôes de seres humanos foram tirados á força de África.-
Agradeço a sua chamada de atençâo sobre a conjugaçâo verbal, como poderá entender, obtiam, foi comido, e teria sido obtinham, assim como na sua mensagem aparece "tem de verificar capaz-mente a conjugação do ver obter" ora ver, nesta sua frase, nada significa, e capazmente nâo sei porque o separa com um traço de uniâo, esta forma de o escrever, nâo existe também no actual português.-
Fernando de Telde
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RE: Os Negros em Portugal
Não deve ser confundido erro gramatial com erro de impressão...
FLMF
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RE: Os Negros em Portugal
Não deve ser confundido erro gramatical com o de impressão...
FLMF
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RE:Hemoglobina S
Segundo artigo http://www.hemonline.com.br/fdiagtardio.htm a presença da hemoglobina S no sangue representa a existência de uma determinada doença e não tem relação com nenhum tipo humano específico.
Por outro lado os portadores desta hemoglobina são especialmente resistentes à malária.
Não admira que sejam os indivíduos oriundos das zonas onde a malária está mito presente que tenham desenvolvido esta mutação, pois como em tantos outros casos são os factores ambientais que contribuem para as mutações que aconteceram ao longo da existência da humanidade.
Em Portugal durante muitos anos a malária foi uma doença que vitimou muita gente especialmente na zona do Sado, mas também em outras zonas húmidas e pantanosas.
Assim, a existência de indivíduos portadores com origem nessas zonas tanto pode ser por terem ascendência subsariana ou porque os seus antepassados europeus tanto como os subsarianos desenvolveram essa mutação.
Quanto aos portugueses terem ascendentes negros isso é tão possível para a maioria como a maioria ser descendente de D. Afonso Henriques. Em cerca de vinte gerações, ou seja desde de antes de 1500 quando para cá vieram os primeiros escravos negros, a miscigenação deve ter acontecido inúmeras vezes.
Nem mesmo através dos testes genéticos é possível saber ao certo, uma vez que é só possível saber qual o haplogrupo masculino da linha varonil e o haplogrupo da linha materna, mas a partir do nosso avô materno e da nossa avó paterna já não se sabe qual o haplogrupo.
Só com uma árvore genealógica completa de 20 gerações a contar do presente, o que deveria conter cerca de 650.000 indivíduos se saberia ao certo tal facto.
Também está aceite cientificamente que a origem do homem moderno está em Africa.
Cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE:Hemoglobina S
caro Henrique de Melo Banha:
Encontrei na IANTT on-line uma referencia, ligada com a pesquisa por "CEUTA" de uma D. ... Banha, que será sua familiar.
Veja por PT-TT-RGM/04/45362
Ou buscando por Ceuta, na página 730, da referida pesquisa.-
Cumprimentos
Fernando de Telde
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RE: Os Negros em Portugal
Ja li o livro e recomendo (alias se tiverem algumas perguntas posso consultar o livro).
Luis Ramos
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RE: Os Negros em Portugal
Tentei saber o número de indivíduos de raça negra registados em Portugal actualmente, que é obviamente crescente.Por motivos científicos, uma vez que a pesquiza da HgS é considerada obrigatória na literatura anglosaxónica, para aconselhamento pré matrimonial(risco de filhos homozigóticos) com alto sofrimento e morte precoce. Em caso de % dehgS elevada a morte pode ser súbita por exemplo em apneia reflexa mais prolongada no mergulho, no salto em piscina E risco peri operatório acrescido por susceptibilidade a qualquer baixa de oxigénio, com consequências graves. O não depiste é considrado "negligência". Em portugal está-se "a leste" deste problema.
Depois do 25/$/74 não é permitido registar a raça1 Como se conhecer a raça fosse racismo. Mete a avestruz a cabeça na areia!
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RE: Os Negros em Portugal
Amigo mjr.
Estou de pleno acordo consigo!
Qual o problema de se saber se é ou não descendente de raça negra ou branca ou azul ás risca?
Eu e ao que parece sou de origem europeia dito" branco" minha mulher é de origem africana dita"mestiça" (moçambicana),os meus sogros ele africano "mulato" (angolano), (mãe negra e pai branco) e minha sogra de origem europeia dita "branca".O meu filho também é "mestiço" (angolano).
Terei eu algum complexo relativo a esta mistura de raças?ou minhas irmãs e alguns de meus sobrinhos que têm esta mestiçagem com outras raças?
Quando em convívio familiar que prazer é ter raças diferentes e podermos comentar ser "negro" ou "branco"sem complexos,porque todos somos unidos e seres humanos. Somos diferentes, mas esta união é dada pelo respeito pela, Diferença e o Amor que deve existir no seio familiar.
Cumprimentos
Fernando de Azevedo
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Os Negros em Portugal
Caro mjr,
Tenho 1 avô português entre 4, 3 bisavós portugueses entre 8, 10 trisavós portugueses entre 16. Nasci no Brasil. Até onde consegui recuar, não tenho nenhum vestígio de ascendência africana ou ameríndia. E estou ansioso por encontrar estes vestígios. Que americano sou eu se eu não tiver descendência ameríndia? Faço questão de tê-la. Infelizmente ainda não consegui lá chegar. Minha maior esperança é o bisavô de minha mãe, João Amâncio de Godoy que vivia no interior de São Paulo no final do século dezenove. Os Godoys tem procedência bem estudada através da Genealogia Paulistana. O problema é que não consigo localizar o óbito dele. Muitos dos Godoys brasileiros descendem de Baltazar de Godoy, nobre e rico espanhol que veio para o Brasil durante o domínio espanhol sobre o Brasil. A família dele se uniu a ricas famílias paulistas sendo estas geralmente ligadas a Fernão Dias Paes Leme, João Ramalho, entre outros. A maior parte da descendência destes dois, se não toda, tem ascendência ameríndia.
Interessante é que meu antepassado de pele mais escura é uma portuguesa, Teresa da Conceição Andrade, nascida em Penedono em 1862. Já estou muito avançado pelo ramo dela e até agora não cheguei a nada que me desse o indício de ascendência africana. Teria ela características "mouras"? O pai dela tinha pele branca e ela se casou com um homem loiro de olhos azuis e a pele morena sumiu da família pois nenhum filho dela herdou esta característica.
Vou entender isso melhor quando eu começar a fazer os exames de dna de vários membros de minha família. Teresa da Conceição, por sorte é linha materna de minha avó e eu tenho condições de estudar o dna mitocondrial dela. Veremos.
Lourval
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RE: Os Negros em Portugal
Caros Senhores
Este assunto é de facto muito interessante não sendo novidade nenhuma que os antigos escravos trazidos para o território português se diluíram na população.
Mas contudo é polémica a abordagem que se faz em algumas das mensagens deste tópico. Muito se tem escrito acerca do assunto da classificação dos seres humanos em raças, se bem que para a "raça branca" esta distinção não cause qualquer problema porque sempre estiveram (ou se convenceram disso) no topo da escala. Não concordando com a dita classificação mas respeitando sempre outros pontos de vista, deixo aqui este texto.
"O conceito de raças humanas foi usado pelos regimes coloniais e pelo apartheid (na África do Sul), para perpetuar a submissão dos colonizados; actualmente, só nos Estados Unidos se usa uma classificação da sua população em raças, alegadamente para proteger os direitos das minorias.
A definição de raças humanas é principalmente uma classificação de ordem social, onde a cor da pele e origem social ganham, graças a uma cultura racista, sentidos, valores e significados distintos. As diferenças mais comuns referem-se à cor de pele, tipo de cabelo, conformação facial e cranial, ancestralidade e, em algumas culturas, genética. (...). Pelo seu carácter controverso (seu impacto na identidade social e política), o conceito de raça é questionado por alguns estudiosos como construto social; entre os biológos, é um conceito com certo descrédito por não se conformar a normas taxonómicas aceites.
Algumas vezes utiliza-se o termo raça para identificar um grupo cultural ou étnico-linguístico, sem quaisquer relações com um padrão biológico. Nesse caso pode-se preferir o uso de termos como população, etnia, ou mesmo cultura.
A primeira classificação dos homens em raças foi (...) em 1684. No século XIX, vários naturalistas publicaram estudos sobre as “raças humanas”, como Georges Cuvier, James Cowles Pritchard, Louis Agassiz, Charles Pickering e Johann Friedrich Blumenbach. Nessa época, as “raças humanas” distinguiam-se pela cor da pele, tipo facial (principalmente a forma dos lábios, olhos e nariz), perfil craniano e textura e cor do cabelo, mas considerava-se também que essas diferenças reflectiam diferenças no conceito de moral e na inteligência, pois uma caixa cranial maior e/ou mais alta representava um cérebro maior, mais alto e por consequencia maior quantidade de células cerebrais).
A necessidade de descrever os “outros” advém do contacto social entre indivíduos e entre grupos diferentes. No entanto, a classificação de grupos traz sempre consequências negativas, principalmente pelo facto dos termos empregues poderem ser considerados pejorativos pelos grupos visados."
in Wikipedia
Cumprimentos
Susana MSRS Gama
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RE: Os Negros em Portugal
Cara Susana Gama,
Ia deixar cair simplesmente a coisa em saco rôto - destino mais que adequado para a conversa da tal interveniente malcriadota - mas entro aqui apenas para lhe manifestar a minha simpatia pela sua intervenção no tópico que deve saber qual é.
Como já disse à Maria David, há pessoas em outras ondas e com quem não tenho a menor vontade de surfar.
Um excelente ano de 2008 para si, cheio do que de melhor possa desejar.
Victor Ferreira
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RE: Os Negros em Portugal
Caro Victor Ferreira
Agradeço e retribuo os votos de um excelente 2008, cheio de paz e saúde.
Quanto ao resto, o melhor mesmo é ignorar e deixá-la ir com a corrente como vão muitos outros tristes tópicos.
Cumprimentos
Susana
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RE: asiáticos em Portugal
A minha avo que era da zona da Ajuda/Belem, e nasceu em 1919 diz que na altura havia muitos Chineses em Portugal. Terao voltado para a China, ou se misturado?
Luis Ramos
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RE: Os Negros em Portugal
Ola boa tarde. Achei muito interessante este topico, visto eu ser uma descendente de pais brancos naturais de alcacer do sal, e eu ter nascido com traços africanos. Sempre ouvi a historia de alcacer do sal ter sido colonizada por negros ha muitos anos atras. minha mãe é branca mas tem o cabelo muito encaracolado, o meu pai, um pouco mais moreno que ela. Na minha familia eu fui a unica que saí com estes traços... minha avo é branca de olhos verdes, sua irmã muito morena quase negra, labios grossos e cabelo preto liso, a mãe delas (minha bisavó) branquinha de olhos azuis...... mas dos descendentes dos meus bizavós tanto maternos como paternos eu fui a unica!!!
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RE: Os Negros em Portugal
Leia melhor este tópico (no que refere aos norte-africanos que vinham para a apanha do arroz).
Se pesquisar os registos de baptismo dos seus avós e bisavós, logo chegará à conclusão se descende ou não de algum desses imigrantes.
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